Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Стоит ли сейчас профессиональному сообществу вмешиваться в разработку новых лесных нормативов?
Опрос закончился 18 сен 2020, 09:45
однозначно да 57%  57%  [ 113 ]
скорее да, чем нет 13%  13%  [ 26 ]
скорее нет, чем да 13%  13%  [ 26 ]
однозначно нет 17%  17%  [ 34 ]
Всего голосов : 199
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 09:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

Как вы думаете, стоит ли сейчас профессиональному лесному сообществу вмешиваться - комментировать на сайте regulation, участвовать в обсуждениях, направлять свои предложения в Минприроды и Рослесхоз, и т.д. - в разработку новых лесных нормативов (в частности, тех, которые должны быть приняты до начала следующего года в рамках так называемой "регуляторной гильотины")? Или правильнее не тратить время и силы, например, потому, что основные дефекты правового регулирования лесных отношений заложены в самом Лесном кодексе РФ и смежных федеральных законах, и исправить эти дефекты на уровне подзаконных актов все равно не получится? Или потому, что у чего-нибудь действительно значимого слишком мало шансов пройти через существующие процедуры разработки, согласования, утверждения и регистрации нормативных правовых актов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 17:48 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Бесполезно. Их так часто меняют, что я даже некоторые и не прочитал ни разу. Меняют не только законы, но и руководителей ОИВ так часто, что не успеваю выучить как их зовут. Нашего опять поменяли. Уже третий в этом году.
Впору не непрерывное лесоустройство вводить, а непрерывное законописание отменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 10:42 

Сообщения: 1

Вашей организации точно не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 11:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

Вот и я все больше к этому склоняюсь (потому же самому, что и Бронников). Может быть, лучше уж дать нашим "лесным профи" (тем, которые сейчас "у руля") сделать все ошибки, какие они хотят, и наступить на все грабли по своему усмотрению - чтобы способности каждого были наилучшим образом видны, и чтобы было предельно ясно, кого (даже не персонально, а с каким мировоззрением, образованием и опытом работы) в будущем на пушечный выстрел нельзя подпускать к управлению лесами. А уже когда с этими "профи" всем всё будет окончательно ясно, и необходимые оргвыводы будут сделаны - выстраивать новое лесное законодательство с новыми людьми, на основе более современных идей и подходов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 13:07 

Сообщения: 235

Несомненно, такая позиция имеет право на жизнь. Действительно, порой не нужно мешать товарищам заблуждаться. Тогда они быстрее сами себя изживут. Как глаголит истина: «Quos Deus perdere vult dementat prius» (Кого Бог хочет погубить, того он сначала лишает разума)
Попытки сделать что то разумное, законное только затягивают агонию. Но как безучастно смотреть на это всё? Ответственность за весь этот бардак и безвозвратные потери, явившиеся его последствиями, никто не понесёт. А вмешиваясь в это, хоть что то, может удастся сохранить. Хотя....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 16:17 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Проще вести нормальное лесное хозяйство, пользуясь мутностью и противоречиями современных нелепых НПА. Есть у меня "кусок леса" на 12 тысяч га, вот на нем я сохраняю оное. И другим подсказываю, как правильно.
А руководителям "оторванным" от жизни "на земле" - советовать и подсказывать бесполезно. Лишь бы не мешались....
Пока получается. Особо не лезут. Не вмешиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 17:02 

Сообщения: 88

Всем не угодишь.
По тем же санитаркам, как ни регулируй, основная масса нарушений - натягивание зеленки на санрубку. Хоть какие правила прописывай, хоть какой лесной кодекс пиши, такая санитарка будет незаконной рубкой.

На самом деле всё упирается в деньги. Из-за недофинансирования имеем устаревшие материалы лесоустройства, некачественное проведение и приемку работ, низкий уровень квалификации специалистов.

Есть два выхода из сложившейся ситуации: или достаточное финансирование, или перевод государственных предприятий на самообеспечение (как фактически было до введения действующего лесного кодекса).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 20:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

Да, но ведь недофинансирование - это результат в первую очередь дурного законодательства. Лесное хозяйство - это отрасль экономики, и оно должно и может зарабатывать средства на свое развитие за счет правильного использования лесов (может быть, не на 100%, с учетом плачевного состояния большинства доступных лесов - но хотя бы большую часть необходимых средств). В том, что этого не происходит, виновато в первую очередь именно законодательство, превратившее лесное хозяйство из отрасли экономики в отрасль бюрократии.

Исправить это на уровне нормативных правовых актов, мне кажется, в принципе невозможно - нужны изменения именно на уровне Лесного кодекса и ряда смежных законов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 21:05 

Сообщения: 25

Я пытаюсь переодчески делать это. Но их так много. В день Минприроды по 5-10 законопроектов выпускает и во все надо вникнуть и время разобраться. Бешеный принтер просто. Если честно я не понимаю, что изменит мой дизлайк или комментарий на законопроект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 21:36 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Пора уже "регуляторную гильотину" вводить ежегодно. Всё, что за год "бешенный принтер" напечатал - в топку, авторов - увольнять. И так несколько раз. Возможно потом желающих сочинять бред поуменьшится, и начнут законы выпускать пореже, а не по 10 штук в день. А может бумагу, чернила и принтеры их заставлять покупать за свой счет? А не за наши деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 06:12 

Сообщения: 52

"Падающего подтолкни,"- Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 08:00 

Сообщения: 235

В нашем случае не падающие, а граничащие с безумием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 10:16 

Сообщения: 64

На уровне областных структур люди прекрасно понимают,
что в Москве грамотных лесных специалистов нет (от слова совсем)
Но люди на местах неоднократно убеждались, что подавать разумные предложения (когда их запрашивают) бесполезно, а иногда и чревато последствиями.
Одна из главных причин - попытки решить все проблемы, сидя в Москве
и рапортуя "щас будет сделано". Ну и 20 лет истребления лесных специалистов...
ЗЫ: а упомянутый сайт regulatiоn - это вообще кричать в колодец антиподам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 20:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 156
Откуда: Псковская область

Я вмешиваюсь когда могу и как могу.
Но энтузиазм тает с каждым новым умным совещанием. Так как результат, зачастую, или противоположен этому умному совещанию или "редакторы не так поняли".
Не понятно порой, кто решает, специалисты или редакторы.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/
Александра Сергеевна https://vk.com/les_arenda
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 20:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

Скорее не редакторы, а писари.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 06:25 

Сообщения: 178
Откуда: Приморский край

Редактор новостей писал(а):
Как вы думаете, стоит ли сейчас профессиональному лесному сообществу вмешиваться - комментировать на сайте regulation, участвовать в обсуждениях, направлять свои предложения в Минприроды и Рослесхоз, и т.д. - в разработку новых лесных нормативов
Однозначно стоит. Хотя бы только потому, что они не получат положительную ОРВ, если проблемы не будут решены. Но так как 80% всех проектов несут "заказной" характер, то чаще всего все проблемы будут пытаться обойти, а не решить их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 16:14 

Сообщения: 23

нифигасе писал(а):
На уровне областных структур люди прекрасно понимают,
что в Москве грамотных лесных специалистов нет (от слова совсем)

В областях тоже не везде специалисты рулят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 17:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

"Меньше знаешь - толще скрепы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 30 сен 2020, 12:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Константин Кобяков, витязь, Лесной интерес и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100