Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 19:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

На сайте РИА "Новости" опубликовано большое интервью с заместителем руководителя Рослесхоза И.В.Советниковым о планах по цифровой трансформации лесного хозяйства. Это первое его крупное интервью после возвращения в Рослесхоз в мае 2020 года (с должности председателя Комитета лесного хозяйства Московской области). В Рослесхозе Советников отвечает как раз за цифровую трансформацию, информационно-телекоммуникационные технологии и все, что с ними связано в лесном хозяйстве. Ссылка на интервью:

Иван Советников: цифровизация лесного хозяйства займет четыре года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 20:12 

Сообщения: 64

во времена Маслякова на сайте Рослесхоза на протяжении ок.2 лет публиковались стенограммы заседаний "дабы глупость каждого была видна всякому". Господин Советников в качестве главного юриста в них регулярно участвовал, демонстрируя полное непонимание сути и специфики обсуждаемых вопросов. Теперь он займется цыфровизацыей, "устраняя все лишнее" , что по-видимому означает: в очередной раз обкорнать и без того урезанную информацию, загнав её в шаблон очередной сделанной на коленке АИС, которая будет отслеживать "в реальном времени" события, происходящие там, где какая-либо связь мягко говоря ненадежна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 21:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

Времена Маслякова - это 2010-2013 годы. Советников тогда только начинал свою работу в лесном хозяйстве (с весны 2009 года). По образованию он юрист, поэтому понятно, что в первые годы про лес знал немного. А получить толковых советов в то время в Рослесхозе было почти не у кого.

С тех пор все-таки много времени прошло, и опыт работы в одном из самых сложных в лесном отношении регионов - Московской области - много что дает. Я думаю, что сейчас Советников разбирается в лесном хозяйстве и проблемах леса в целом лучше, чем абсолютное большинство руководителей органов управления лесами субъектов РФ.

В общем, я думаю, что у него может получиться то, о чем он говорит в интервью. Это неплохой шанс для отрасли перейти от "информационной показухи" к внедрению чего-то реально значимого и полезного. Хотя бы в какой-то степени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 01:08 

Сообщения: 973

Ну, хорошо, что 4 года, а не полгода, обычно же "в ноябре конкурс, в декабре поставка".

Ничего все-таки не говорится про лесоустройство. Ну и хорошо. Значит фундамент всей автоматизации лесной отрасли (а это автоматизация работы с первичной информацией о лесе) будут строить профессионалы из "частного сектора" и внедрять напрямую в регионах :) И если федералы не будут запихивать палки в колеса - то результаты обязательно будут.

Лесосеки в цифру уже давно пора загнать, как и всю цепочку арендаторской отчетности. Начали с безГИСового ЛесЕГАИСа в свое время, т.е. с конца... Про "координаты" только сейчас вспомнили. Впрочем, никогда не поздно.

А вот в упрощение бизнес процессов лесных в угоду автоматизации и цифровизации не сильно верю. Тут лучше делами пусть доказывают, пока что примеров нет.


Сам ЛесЕГАИС будучи реализованным на технологиях достаточно современных имеет как раз (судя по документации) модель данных в БД для хранения информации из предметных областей, "привязанную" к совершенно неработающим идеям и механизмам наполнения и обновления этих данных. Та же таксация.. любая таксация, набитая людьми в лесегаис (через соответствующий модуль) - это просто мертвые данные, которые бесполезны уже на следующий день после набивки. Хранение обеспечено, жизненный цикл и полезная нагрузка - нет. Есть там сущность выдел и даже много разных атрибутов. Есть возможность что-то поменять в выделе (значения атрибутов). Только что при периодическом лесоустройстве, что при НЛУ, выдел меняется сначала геопространственно (делится, объединяется, границы редактируются, обычные манипуляции с геоданными в ГИС), а потом там атрибутивка уже корректируется. Был выдел 5, стало 2 выдела с номерами 7 и 8, границы поменялись. И т.д. ГИС функциональность нужна и на порядок более сложные паттерны внесения изменений в повыдельные данные! Сейчас это можно реализовывать и без настольных ГИС, web технологии очень усилились. Но ЛесЕГАИС не будучи и близко web-ГИС платформой предлагает простые поведенческие схемы, которые неприменимы для изменения повыдельных или таксационных данных в реальном мире. Т.е. это просто бесконечная набивалка статической таксации в самом примитивном ее виде.
Припарками ЛесЕГАИС не поправить. Это другого уровня разработка.


Ну и мой стандартный набор "индикаторов": единая НСИ, обменные цифровые форматы для разных наборов лесных данных (лесоустройство - как один из)... Фундаментом все-так же не занимаются и даже не декларируют. Неужели это "комплекс АИС ГЛР" теперь?

Но если пойдут путем небольших итераций, как в статье и рассказывается, то шансы к каким-то полезным результатам вырулить есть всегда.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 15:24 

Сообщения: 990

Очередной утопист-это про Советникова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 14:46 

Сообщения: 3666

vitalus писал(а):
Ну, хорошо, что 4 года, а не полгода, обычно же "в ноябре конкурс, в декабре поставка".
Илюхин сколько продержался в Рослесхозе с АИС ГЛР? Тоже, кажется, года 4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2020, 16:20 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вы сейчас любое направление возьмите. Всё до 2024 года. Все строго до очередных выборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 15:06 

Сообщения: 64

Редактор новостей писал(а):
опыт работы в одном из самых сложных в лесном отношении регионов - Московской области - много что дает.


Ага! Мы уже видели в нулевые, как работают за пределами Садового кольца дистанционные технологии, опробованные в Московской области!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2020, 15:18 

Сообщения: 64

vitalus писал(а):
Илюхин сколько продержался в Рослесхозе с АИС ГЛР?

В условиях уже имевшегося зоопарка и тогдашней активной разработки собственных программ на местах он был изначально обречен. Но при его открытости и готовности всегда вдумчиво выслушать и ответить он бы мог справиться со всем этим "биоразнообразием".
Вспомнить его - да... Но сравнивать не хотелось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Текущее время: 30 сен 2020, 12:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Константин Кобяков, витязь, Мишель и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100