Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Можно ли привлекать людей к посадке леса, если понятно, что высаженные деревья помрут?
однозначно да
скорее да, чем нет
скорее нет, чем да
однозначно нет
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 14:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

vitalus писал(а):
Вообще-то люди умирают.
Вообще-то да. А тут умер лесовладелец передового лесного хозяйства, но так и остался должником. Это плохо, уходить из жизни и оставаться кому-то должным. И жить, понимая, что не можешь рассчитаться с долгами, некомфортно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 14:46 

Сообщения: 973

витязь писал(а):
Улыбнуло. Слишком уж Вы доверчивый, когда Вам это надо. И шибко подозрительный и невосприимчивый, когда не по шерсти.Только если кто-то умер в 60, значит кто-то должен прожить 100. А если в 40 или 30?
Вы точковать-то умеете? Возьмите листочек бумаги и напишите на нем цифирьки в несколько столбиков от одного до 120 (думаю, вряд ли кого-то найдете, кто прожил дольше). И погуляйте пол-часика по кладбищу. Вы ж математик. Надеюсь, Вам не надо рассказывать, как посчитать среднюю продолжительность жизни. Можете и мужчин, и женщин. Можете за последний год, можете за последние 5, 10, 15... лет. Нам потом доложите, какая цифирька у Вас получилась.


Вы математику в школе учили? Я не понимаю сути ваших рассуждений, когда цифры известны, что в одной стране средняя продолжительность жизни условно 80 лет (плюс минус), а в другой 70, то такая статистика таки о чем-то да говорит наверное? О качестве жизни? Качестве экономики? Качестве медицины? Экологии?

Что Вы тут умных людей-то за нос водить пытаетесь:) Не пройдет.

Изображение

Изображение
Пишут , что на 10 лет меньше.

Вот когда Вы в Тамбове на 10 лет показатель подтяните (можете на личном примере), тогда можем говорить, а пока Вы безнадежно отстаете.

Лучше 80 лет в среднем жить и 700 кубов с 13 га иметь, чем жить 70 лет с бумажными таксушками и не дождаться "цифрового леса"!

К тому же эти 700 кубов-то - уже наверняка через одну "коммерческую" рубку ухода прошли :)

Вот же мастер манипуляций, но мы вскрыли все эти тамбовские штучки!

Если хотите играцца в статистику, то нужно все-таки лучше готовицца.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 14:51 

Сообщения: 973

витязь писал(а):
vitalus писал(а):
Вообще-то люди умирают.
Вообще-то да. А тут умер лесовладелец передового лесного хозяйства, но так и остался должником. Это плохо, уходить из жизни и оставаться кому-то должным. И жить, понимая, что не можешь рассчитаться с долгами, некомфортно.

Умер человек, который мог и в лесу своем то не быть ни разу. Ну что еще за лесное хозяйство Вы из пальца высосать пытаетесь.
Мы возраста не знаем, мог молодым умереть, при ипотеке и т.д. Все разумные люди живут в долг с современном мире и это абсолютно нормально.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 18:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

vitalus писал(а):
Я не понимаю сути ваших рассуждений, когда цифры известны, что в одной стране средняя продолжительность жизни условно 80 лет (плюс минус),
Суть простая - самая достоверная статистика в этом случае на крестах и памятниках на кладбище. Вот и посмотрите на кладбище, насколько она у вас в минусах. Тогда и кичиться не будете восемьюдесятью годами.
vitalus писал(а):
статистика таки о чем-то да говорит наверное? О качестве жизни? Качестве экономики? Качестве медицины? Экологии?
Ещё и качестве дорог. Несомненно, дороги в Финляндии лучше, чем в целом по России.
vitalus писал(а):
не дождаться "цифрового леса"!
А, вот оно, в чём счастье-то зключается. У блогера леса нет, зато он в цифре. Вот оно и счастье. А у меня леса кругом прекрасные, и это в малолесной зоне, а я, оказывается, такой разнесчастный.
Дурдом это, vitalus, увлечение цифрой. Вчера иду уже поздно вечером домой с лыжного стадиона, а у подъезда дома на скамеечке сидят два парня и две девчонки. У парней телефоны в руках, у девчонок лежат сбоку на скамеечке, и кто чего-то печатает, кто что-то рассматривает. Им уже и поговорить не о чем. Все в телефоне.
И вот выше редактор новостей написал
Редактор новостей писал(а):
Без современных информационных технологий и лесных IT-специалистов это разумное лесное хозяйство в прекрасной России будущего никак не построить.
Просто диву даюсь. И как это человечество на протяжении тысячелетий без цифр обходилось? А прошло всего два десятка лет, и теперь мы такие беспомощные и несчастные стали без айфона и цифровизации.
vitalus, и Вы сейчас на острие этого дурдома. Кто за Вас будет ликвидировать этот ужасный урон роду человеческому? Кто его вернёт к нормальному человеческому поведению и общению? Или уже никто и никогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 20:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

витязь писал(а):
Просто диву даюсь. И как это человечество на протяжении тысячелетий без цифр обходилось? А прошло всего два десятка лет, и теперь мы такие беспомощные и несчастные стали без айфона и цифровизации.
На протяжении примерно 99% времени своего существования человечество обходилось и без лесного хозяйства. А прошло всего три сотни лет, и теперь мы такие несчастные, что лес, который до этого почти четыреста миллионов лет рос сам, вдруг сам не растет, и нам приходится его сажать и выращивать.

Просто человечество растет и мир меняется - на нашей старенькой и сильно потрепанной планете уже невозможно удовлетворить потребности такого количества людей без новых знаний, видов деятельности и технологий. Триста лет назад в густонаселенных странах центральной Европы стало невозможно удовлетворять потребности людей в древесине - появилось лесное хозяйство; нужда в лесе привела к его распространению и на другие страны и регионы мира. Точно так же теперь многие потребности людей уже невозможно удовлетворить без современных информационных технологий. В этом нет ничего необычного или зазорного: жизнь - это развитие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 20:58 

Сообщения: 3667
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То, что все люди вынуждены жить в долг - это НЕНОРМАЛЬНО. Это означает что с человечеством все плохо. Очень плохо, когда жить без долгов - считается ненормальным. Чё с вами не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 12:31 

Сообщения: 386
Откуда: Новосибирск

Чтоб утолить всё возрастающие хотелки человека, можно либо давать их ему на халяву, либо в кредит, либо пусть копит.

А, можно ещё убрать эти хотелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 14:32 

Сообщения: 973

БРОННИКОВ писал(а):
Очень плохо, когда жить без долгов - считается ненормальным.

Логика нарушена в ваших утверждениях, если Вы отталкиваетесь от моего утверждения.
Из того, что жить в долг нормально, не следует, что жить без долгов - ненормально.
Кому как повезло.

Доходы у большинства населения (среднего класса) должны быть такими, чтобы спокойно взять в ипотеку жилье, купить автомобиль, вырастить несколько детей, иметь средства на хороший отпуск. Брать в долг, чтобы позволить все это здесь и сейчас - нормально.

А кто-то копит, а потом раз и жизнь уже к концу подошла... И что Вы будете делать со сбережениями всей вашей жизни на кладбище?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 14:57 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus писал(а):

Доходы у большинства населения (среднего класса) должны быть такими, чтобы спокойно взять в ипотеку жилье, купить автомобиль, вырастить несколько детей, иметь средства на хороший отпуск. Брать в долг, чтобы позволить все это здесь и сейчас - нормально.

Вот это верно. Примерно так и надо было вписывать в конституцию. А не прописывать там что зарплата должна быть не ниже МРОТ, размер которого устанавливают известно кто, но неизвестно как, не попробовав прожить на этот МРОТ пару-тройку лет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 21:07 

Сообщения: 1801
Откуда: Подмосковье

Жилье, автомобили и отпуска тоже бывают разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2020, 21:10 

Сообщения: 1801
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
И как это человечество на протяжении тысячелетий без цифр обходилось?
Так и обходилось. С продолжительностью жизни лет 30. Периодически наполовину вымирая от всяческих эпидемий чумы и прочей гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 18:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Просто человечество растет и мир меняется - на нашей старенькой и сильно потрепанной планете уже невозможно удовлетворить потребности такого количества людей без новых знаний, видов деятельности и технологий. Триста лет назад в густонаселенных странах центральной Европы стало невозможно удовлетворять потребности людей в древесине - появилось лесное хозяйство; нужда в лесе привела к его распространению и на другие страны и регионы мира. Точно так же теперь многие потребности людей уже невозможно удовлетворить без современных информационных технологий. В этом нет ничего необычного или зазорного: жизнь - это развитие.
Да, жизнь - это развитие, которое приводит к смерти.
Удовлетворить потребности людей можно, если эти люди не ошалавятся. Но с развитием человечества это (не ошалавиться, не оцифроваться) становится всё труднее.
Развиваясь, надо стараться сохранять разум. Последние достижения человечества в области информатизации и цифровизации должны бы насторожить человеков. Слишком быстро превращаемся в безумцев, теряем человеческий облик и нормальное человеческое общение между людьми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2020, 20:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

Вот английский генерал-самозванец Нетт Лудд и его соратники двести лет назад примерно на это же жаловались. Правда, не по поводу информационных технологий, а по поводу промышленной революции. Но ничего, пережило человечество промышленную революцию, не потеряло ни облик, ни нормальное человеческое общение.

По части развития информационных технологий мы отстаем от наиболее развитых в этом отношении стран мира на несколько десятилетий. Это позволяет примерно представить себе, что нас ждет в обозримом будущем в связи с развитием этих технологий, и избежать некоторых ошибок и проблем, с которыми неизбежно сталкиваются первопроходцы. Можно сказать с уверенностью, что как минимум в ближайшие несколько десятков лет развитие информационных технологий не только не грозит человеческому облику и общению, но и будет способствовать сохранению того и другого.

Конечно, если кто-то нажрется водки до свиноподобного состояния - то виноваты будут водочная ЕГАИС, электронный кассовый аппарат в винно-водочном магазине, и цифровая печать этикетки. Но это все-таки частный случай негативного влияния цифровизации на человеческий облик и общение, не стоит из него делать слишком глобальных выводов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2020, 09:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

Редактор новостей писал(а):
Но ничего, пережило человечество промышленную революцию, не потеряло ни облик, ни нормальное человеческое общение.
А кто Вам сказал, что человечество пережило, например, открытие ядерной энергии? Всё ещё впереди и даже может оказаться в недалеком будущем.
А за промышленную революцию и технологический процесс человечество платит ежегодно миллионами жизней.
Редактор новостей писал(а):
не стоит из него делать слишком глобальных выводов.
Стоит, и пока ещё есть кому. Человечество ещё не сошло с катушек. Когда все обезумеют и выводы-то станет делать некому в обществе безумцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 01:26 

Сообщения: 1801
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А за промышленную революцию и технологический процесс человечество платит ежегодно миллионами жизней.
А на сколько дольше сейчас живут человеки, чем жили до промышленной революции? И насколько больше на Земле стало этих самых человеков? А ведь это как раз те самые жизни, которые раньше просто умирали. От элементарных болезней, о которых сейчас никто и не вспоминает, от чрезмерного физического труда, несчастных случаев на опасном производстве и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 06:32 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А за промышленную революцию и технологический процесс человечество платит ежегодно миллионами жизней.

А про последствия эпидемии чумы на европейском континенте слыхали? Если не врут историки, то треть населения Европы болезнь выкосила. А как насчёт "испанки" в начале прошлого века? "Число умерших оценивают от 17 млн до 50—100 млн человек или 0,9—5,3 % населения Земли"! Это больше чем потери в ПМВ за 4 года.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 09:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

Так глупо не видеть достижения медицины, генетики. Только нет гарантии абсолютно, что эти достижения не будут использованы против человека. Говорят, что уже и сейчас используются. С развитием появляется уже возможность без войн грамотно и незаметно регулировать численность населения планеты. А сколько гадости применяют для выращивания сельхозпродукции? А в пластик уже всю планету упаковали.
И куда ни возьми - масса вреда от достижений человеков, а отказаться от этого вреда он не может. Прибыль затмевает разум, и это гарантированно закончится печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 10:14 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Так глупо не видеть достижения медицины, генетики.

Так это и есть достижения НТП и новых технологий. И никто от этого не откажется. Что то и я не видел чтобы Вы с плёночной камеры ваш лес фонд снимали сидя верхом на лошади!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 12:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
Так это и есть достижения НТП и новых технологий. И никто от этого не откажется.
И не надо отказываться от полезных достижений. Только пользоваться надо ими грамотно и разум не терять в погоне за прибылями. Неужели нет технологий, чтобы изобрести безвредную саморазлагающуюся упаковку? Сколько ещё мы будем загаживать пластиком планету? Вот только одна даже проблема. И когда её решит человечество?
А айфоны и компьютеры вообще изменяют облик человека и его поведение прямо на наших глазах. Так мы быстро доразвиваемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 20:03 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А айфоны и компьютеры вообще изменяют облик человека и его поведение прямо на наших глазах. Так мы быстро доразвиваемся.

Ну лично Вам то это не грозит. Кстати, получение фтористых парафинов очень вредное производство. На стеариновые свечки не будете переходить?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 22:38 

Сообщения: 1801
Откуда: Подмосковье

Или на китовый жир...
Мамонтов тоже помнится благополучно истребили без всяких высоких технологий...

Вообще, весьма странно осуждать компьютеры и новые технологии, сидя на форуме в интернете. Я еще понимаю, на лавочке у подъезда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2020, 22:58 

Сообщения: 1801
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Что то и я не видел чтобы Вы с плёночной камеры ваш лес фонд снимали сидя верхом на лошади!
Кстати, не совсем корректные примеры. Некоторые фотографы до сих пор продолжают снимать на пленочные фотокамеры. Чисто ради прикола.

Да и сидя верхом на лошади я и сам не так давно снимал вершины Алтайских гор (правда на телефон). По причине отсутствия там дорог и какого-либо иного транспорта (кроме вертолетного).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 09:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
Ну лично Вам то это не грозит.
Меня это затронет в меньшей степени. А вот внуков в полной мере.
EugeneF писал(а):
Вообще, весьма странно осуждать компьютеры и новые технологии, сидя на форуме в интернете.
И чего хорошего от нашего с вами сидения здесь на форуме?
EugeneF писал(а):
Да и сидя верхом на лошади я и сам не так давно снимал вершины Алтайских гор (правда на телефон).
А лошадей сейчас уже надо умудриться найти. В соседнем селе один держит, и ребятишки с превеликим удовольствием на них катаются. А зимой на санках вообще красота.
Ну, а дороги с твердым покрытием сплошь усеяны трупами. Вот так человеческими жизнями приходится платить за развитие и технологический прогресс. А уж про птиц и животных вообще не говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 10:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

витязь писал(а):
Ну, а дороги с твердым покрытием сплошь усеяны трупами. Вот так человеческими жизнями приходится платить за развитие и технологический прогресс.
Высокая смертность в ДТП - это плата не за прогресс, а наоборот - за его отсутствие. Прогресс - это как раз использование всех современных технических возможностей для того, чтобы свести смертность в ДТП к абсолютному минимуму. Например, в Евросоюзе сейчас вводятся на уровне многих стран и крупных городов программы Vision Zero и аналогичные, направленные на предотвращение гибели и травмирования людей на дорогах и улицах в первую очередь за счет их (дорог и улиц) грамотного проектирования. И, разумеется, культура соблюдения правил в сочетании с равной и неотвратимой ответственностью за их нарушения там тоже хорошо работает на эту же цель.

А у нас - проектирование такое, чтобы было удобно гонять; ответственность - для народа, а если ты "хозяин жизни" (важный чиновник, силовик, бандит, или просто есть деньги, чтобы откупиться) - то ответственности может не быть никакой; культура соблюдения законов и правил - примерно на том же уровне, что качество этих законов и правил, и т.д. Это не прогресс, а дикость. А в условиях человеческой дикости научно-технический прогресс действительно может приводить к тяжелым последствиям - но бороться надо не с прогрессом, а с дикостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 12:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

Редактор новостей писал(а):
А в условиях человеческой дикости научно-технический прогресс действительно может приводить к тяжелым последствиям - но бороться надо не с прогрессом, а с дикостью.
По-моему, напрасно Вы рассчитываете на победу в этой борьбе. Человеческая дикость неистребима. В сочетании с технологическим прогрессом она и ускорит конец человечества, а, возможно, и жизни на планете.
Редактор новостей писал(а):
Например, в Евросоюзе сейчас вводятся на уровне многих стран и крупных городов программы Vision Zero и аналогичные, направленные на предотвращение гибели и травмирования людей на дорогах и улицах в первую очередь за счет их (дорог и улиц) грамотного проектирования.
Только сейчас? А сколькими жизнями уже оплачен этот прогресс? И сколько ещё придется заплатить? И автомобили и ДТП на дорогах - это только частный случай.
Пока человечество что-то попытается сделать с вредоносным влиянием компьютеров и айфонов на детей, оно уже значительно утратит свой человеческий облик и человеческие взаимоотношения между людьми. Возможно, где-то и будут какие-то попытки минимизировать этот ущерб, только это ничего не решает в планетарном масштабе.
И так во всем. Это только мы сами себя назвали человеком разумным, на самом деле безумная дикость и ненасытное стремление к обогащению приведут людей к логическому концу. И пока вообще не видно никаких предпосылок, что человечество может справиться с самим собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2020, 18:10 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, а дороги с твердым покрытием сплошь усеяны трупами. Вот так человеческими жизнями приходится платить за развитие и технологический прогресс. А уж про птиц и животных вообще не говорю.

Правила соблюдать надо. Бухать за рулём поменьше. И за техническим состоянием транспорта следить!
Вести себя на дороге не могут, а виноват прогресс.
Это по аналогии с Вашим "... а виноват президент".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 10:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
Вести себя на дороге не могут, а виноват прогресс.
Конечно. Даже и "пьяные нарушители" были бы живы в телеге или на санях, и никого бы не сбили и не покалечили.
И погибают не только по своей вине. Большая часть людей погибает на дорогах по независящим от них причинам.
Уж на дорогах-то самая наглядная негативная часть стороны от технического прогресса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 10:59 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вести себя на дороге не могут, а виноват прогресс.
Конечно. Даже и "пьяные нарушители" были бы живы в телеге или на санях, и никого бы не сбили и не покалечили.
И погибают не только по своей вине. Большая часть людей погибает на дорогах по независящим от них причинам.
Уж на дорогах-то самая наглядная негативная часть стороны от технического прогресса.

Я бы принимал Ваши доводы, если бы видел Ваши сани или телегу на стоянке возле Тамбовского управления лесами! А пока Вы сами только треплетесь о вреде прогресса. Берите пример со Стерлигова, у которого слова не разошлись с делом! Он ушёл от благ цивилизации и живёт этим, а не занимается словоблудием. Вы же ведёте себя как фрёкен Тунберг. которая истерит по поводу того что идёт разрушение мира, но от достижений прогресса не отказалась, не разделась до гола и не залезла жить на дерево.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 11:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

витязь писал(а):
...
Вот какое замечательное направление мысли! Продолжу развитие этой идеи.

Нужно изымать из хозяйственной деятельности огромные природные территории в разных климатических зонах Земли, чтобы люди, уставшие от научно-технического прогресса, могли бы там селиться и жить как в старые добрые времена - обрабатывая землю сохой или палкой-копалкой, ловя рыбу на костяные крючки и охотясь на медведей с рогатиной, защищаясь от холода и кровососущих насекомых звериными шкурами, живя в пещерах или старинных постройках, изготовленных при помощи каменных топоров, борясь с болезнями, пожарами, засухами и прочими бедствиями с помощью жертвоприношений идолам. Всякую современную бесовщину - телевизор, телефон, почту, дороги, лекарства, посуду, мебель, соль, сахар и прочее тому подобное - запретить. Письменность, науки, искусства - искоренить (в границах таких территорий, разумеется). Чиновников - переучить в вождей и шаманов.

Переход к такому образу жизни сделать абсолютно свободным для всех. А возвращение обратно - только при условии нового прохождения в полном объеме курса средней школы, после успешной сдачи выпускных экзаменов.

Просто творчески развил и немного дополнил Вашу идею...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 11:19 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Переход к такому образу жизни сделать абсолютно свободным для всех. А возвращение обратно - только при условии нового прохождения в полном объеме курса средней школы, после успешной сдачи выпускных экзаменов.

Никакого возвращения обратно!"Умерла-так умерла!" Дабы другим не повадно было!
А вот экскурсии (сафари) в эти "резервации" проводить допустимо, чтобы нагладно демонстрировать прелести такой жизни.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 12:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

Редактор новостей писал(а):
Переход к такому образу жизни сделать абсолютно свободным для всех.
А ничего для этого делать и не надо. У нас полно таких мест, только человек-то уже не может так жить. Он незаметно для себя деградировал под влиянием научно-технического прогресса. Ему тяжело постирать в автомате, приготовить пищу, помыть посуду,ему холодно и голодно в квартире, ему просто невозможно вырастить даже двух детей... Ну, что, поглядели бы на нас (особенно горожан) наши предки и сказали: "Это что за выродки"?
собака лесная писал(а):
Я бы принимал Ваши доводы, если бы видел Ваши сани или телегу на стоянке возле Тамбовского управления лесами!
А с чего бы это, Вы на машине, а я на санях? Да и работаю я сейчас не у себя дома, а за 125 км от дома. Туда-сюда мотаться надо. На лошади долго, и я такой же выродок (глазами наших предков), но в отличие от Вас, понимаю это. И я ж написал, читайте внимательно
витязь писал(а):
самая наглядная негативная часть стороны от технического прогресса.
"негативная часть технического прогресса". А есть, значит, и позитивная, но конкретно в этом случае (транспорт и дороги) за эту позитивную часть приходится у нас ежегодно платить десятками тысяч жизней (более 30 тыс. погибает ежегодно). Вот и всё, что я хотел сказать.
С айфонами и компьютерами хуже. Нет, там столько не гибнут (хотя и гибнут тоже. Сайты суицидников работают), но очень быстро деградируют подавляющее большинство наших внуков. Отказаться от них уже тоже не можем, но надо ограничивать максимально детей от этих игрушек. Но очень часто бывает, что родителям лень заниматься с ребенком. Усадил его, сунул планшет, и болтай с подругой или пивко пей. Вы с этим не встречались? А я это и вижу, и слышу ото всех.
Я вам вот о чём говорю, а у вас фантазия разыгралась. И дом мой в селе, и живу я в селе, но вот работать сейчас приходится в городе. Опять же издержки нашего развития.
Мало что видел про Стерлигова. Наверное, где-то заработал денег и свалил в село. Молодец! У нас такая семья есть в соседнем селе. Из Москвы свалили. Вот он сейчас и детишек на лошадях катает. Но не все же способны зарабатывать миллионы и миллиарды. У меня вот сейчас место работы в городе. Если доработаю и доживу до пенсии, то век свой доживать буду в селе.
Я хоть и такой же выродок, как и все, но не до конца ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 13:40 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А с чего бы это, Вы на машине, а я на санях?

Хотя бы с того, что я сторонник НТП и НТР.
витязь писал(а):
Да и работаю я сейчас не у себя дома, а за 125 км от дома. Туда-сюда мотаться надо.

Это Ваши проблемы. Живите там где работаете. Ну или работайте там, где живёте...
витязь писал(а):
На лошади долго...
Зато безопасно!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 14:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
Хотя бы с того, что я сторонник НТП и НТР.
Да и я не противник. Я противник дурных достижений, на которые слишком медленно реагирует человек, чтобы минимизировать ущерб от них.
И противник негативных последствий от хороших достижений, на которые тоже человек очень медленно реагирует.
Противник, когда человек теряет меру и разум от НТП и НТР. Ведь это ж сколько одной бумаги и лесов надо, чтобы прокормить принтер.
собака лесная писал(а):
Зато безопасно!
Вот это верно. И были бы одни лошадки, вряд ли так быстро из села бы разбегались и из страны. Без современных средств передвижения вряд ли куда далеко двинешься. Чего туды-сюды куралесить?
Да и задавить на лошадке кого-то трудно. И птички и зверушки живы были бы. Даже не представляю, как природа восполняет потери на дороге?
Конечно, и копытом прилететь может. Но этот ущерб уже несравним с достижениями НТП и НТР на земле и в воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 14:38 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Хотя бы с того, что я сторонник НТП и НТР.
Да и я не противник. Я противник дурных достижений, на которые слишком медленно реагирует человек, чтобы минимизировать ущерб от них.
И противник негативных последствий от хороших достижений, на которые тоже человек очень медленно реагирует.
Противник, когда человек теряет меру и разум от НТП и НТР. Ведь это ж сколько одной бумаги и лесов надо, чтобы прокормить принтер.
собака лесная писал(а):
Зато безопасно!
Вот это верно. И были бы одни лошадки, вряд ли так быстро из села бы разбегались и из страны. Без современных средств передвижения вряд ли куда далеко двинешься. Чего туды-сюды куралесить?
Да и задавить на лошадке кого-то трудно. И птички и зверушки живы были бы. Даже не представляю, как природа восполняет потери на дороге?
Конечно, и копытом прилететь может. Но этот ущерб уже несравним с достижениями НТП и НТР на земле и в воздухе.

1.Ну так это Ваши проблемы, как человека медленно реагирующего.
2.Ну да. Согласен. А если людей ещё и цепью приковывать за ногу к бетонному блоку, то и на лошади не разбегутся. Да ещё бы и проволокой колючей село обнести... По углам вышки с пулемётами... Красота!
https://yandex.ru/video/preview?text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE%20%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%20%D0%BE%D0%BD%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%82%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1600256369296792-1334602610009712863700188-production-app-host-man-web-yp-84&wiz_type=vital&filmId=11273774737597353231

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 15:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
.Ну так это Ваши проблемы, как человека медленно реагирующего.
Точно мои? А вместо одной печатной машинки на все управление теперь 30 принтеров у каждого работника и каждый строчит запросы, ответы и отчёты,и бумага пачками уходит - это тоже я?
собака лесная писал(а):
Да ещё бы и проволокой колючей село обнести... По углам вышки с пулемётами... Красота!
Ой, опять фантазия бурная попёрла? Вы чё там за Уралом Гулагов насмотрелись и теперь все такие фантазеры? Иль Вы такой один индивидум нашелся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 15:20 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
.Ну так это Ваши проблемы, как человека медленно реагирующего.
Точно мои? А вместо одной печатной машинки на все управление теперь 30 принтеров у каждого работника и каждый строчит запросы, ответы и отчёты,и бумага пачками уходит - это тоже я?
собака лесная писал(а):
Да ещё бы и проволокой колючей село обнести... По углам вышки с пулемётами... Красота!
Ой, опять фантазия бурная попёрла? Вы чё там за Уралом Гулагов насмотрелись и теперь все такие фантазеры? Иль Вы такой один индивидум нашелся?

1.А напомнить сколько раньше вручную писать приходилось? Папки с этой писаниной до сих пор в архиве хранятся.
А вы попробуйте сейчас своих людей за печатные машинки усадить. Пусть пальцы накалачивают. Или Прогресс мешает?
2.Это не фантазии, а в продолжение вашей темы про лошадей. Хотя отсутствие лошадей не мешало людям бежать на Дон, на Волгу, в Сибирь...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 16:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
1.А напомнить сколько раньше вручную писать приходилось? Папки с этой писаниной до сих пор в архиве хранятся.
А вы попробуйте сейчас своих людей за печатные машинки усадить. Пусть пальцы накалачивают. Или Прогресс мешает?
...
А зачем их за печатные машинки-то сажать? Одна секретарь- машинистка была на все управление. А остальные настоящим лесным хозяйством занимались, а не принтер кормили.
собака лесная писал(а):
Это не фантазии, а в продолжение вашей темы про лошадей.
Тема вообще не про лошадей, и не о возвращении к лобному месту с палачём и в каменный век. Это Вам хочется её сюда свести. А о чем тема - я Вам выше написал. Если опять не догоняете, то и не надо. Не мучьте себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 сен 2020, 18:46 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это не фантазии, а в продолжение вашей темы про лошадей.
Тема вообще не про лошадей, и не о возвращении к лобному месту с палачём и в каменный век. Это Вам хочется её сюда свести. А о чем тема - я Вам выше написал. Если опять не догоняете, то и не надо. Не мучьте себя.

"Вот это верно. И были бы одни лошадки, вряд ли так быстро из села бы разбегались и из страны."
Прям Есенинский плач по Руси уходящей!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 00:20 

Сообщения: 1801
Откуда: Подмосковье

Лошади, при неграмотном с ними обращении, тоже немало людей покалечили, а кого то и насмерть... Не факт, что они безопаснее автомобилей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 09:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
"Вот это верно. И были бы одни лошадки, вряд ли так быстро из села бы разбегались и из страны."Прям Есенинский плач по Руси уходящей!
Тема, Лесная собака, не про лошадки, а вот про это.
витязь писал(а):
Да и я не противник. Я противник дурных достижений, на которые слишком медленно реагирует человек, чтобы минимизировать ущерб от них. И противник негативных последствий от хороших достижений, на которые тоже человек очень медленно реагирует. Противник, когда человек теряет меру и разум от НТП и НТР.
А дальше, как один из частных примеров
витязь писал(а):
Ведь это ж сколько одной бумаги и лесов надо, чтобы прокормить принтер.
И этих примеров можно десятки и сотни привести. Здесь и проблемы со смертностью на дорогах, и пластик, и уничтожение и загрязнение окружающей среды, ... и т.д, и т.п. Это всё последствия нашей НТП и НТР. И очень медленно и нерасторопно люди реагируют на негативные последствия НТП и НТР, ЗАТО ОЧЕНЬ БЫСТРО ДЕГРАДИРУЮТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИХ ДОСТИЖЕНИЙ. (Во, само Caps Lockом напечаталось).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 09:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36053

Ну вот я, например, хоть и офисный работник, а печатаю на принтере не больше нескольких страниц в месяц, а бывают месяцы, когда не печатаю вообще ничего. Даже письма в разные инстанции - в основном отправляю в электронном виде, и это в целом работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 сен 2020, 11:00 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
"Вот это верно. И были бы одни лошадки, вряд ли так быстро из села бы разбегались и из страны."Прям Есенинский плач по Руси уходящей!
Тема, Лесная собака, не про лошадки, а вот про это.
витязь писал(а):
Да и я не противник. Я противник дурных достижений, на которые слишком медленно реагирует человек, чтобы минимизировать ущерб от них. И противник негативных последствий от хороших достижений, на которые тоже человек очень медленно реагирует. Противник, когда человек теряет меру и разум от НТП и НТР.
А дальше, как один из частных примеров
витязь писал(а):
Ведь это ж сколько одной бумаги и лесов надо, чтобы прокормить принтер.
И этих примеров можно десятки и сотни привести. Здесь и проблемы со смертностью на дорогах, и пластик, и уничтожение и загрязнение окружающей среды, ... и т.д, и т.п. Это всё последствия нашей НТП и НТР. И очень медленно и нерасторопно люди реагируют на негативные последствия НТП и НТР, ЗАТО ОЧЕНЬ БЫСТРО ДЕГРАДИРУЮТ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТИХ ДОСТИЖЕНИЙ. (Во, само Caps Lockом напечаталось).

1.А кто Вас вообще наделил правом решать какие достижения дурные и какие полезные? Вы решили что Вы единственный носитель истины? Однако... Не слишком высоко залетели? На землю не пора спуститься? Не нравятся достижения? Да вперёд! К Лыковым!
Об лесе подумали что принтер кормить приходится? Так сокращайте количество отчётности! Вводите электронный документооборот! Выполняйте в конце концов поручения Вашего Правительства. Уже сколько лет назад начали твердить о переходе на электронный документооборот! А воз и ныне там! До сих пор везут Вам кипы отчётов и всё доки делают в нескольких экземплярах. Даже комплект ДКП для собственных нужд уже толщиной в палец!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 11:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
А кто Вас вообще наделил правом решать какие достижения дурные и какие полезные? Вы решили что Вы единственный носитель истины?
А я ничего и не решал. Я просто довожу Вам свои мысли и выводы. Даже если Вы их и не примете, то, возможно, хоть задумаетесь. А если и нет, то и не обижусь. Значит, не дано. В чём проблема-то?
собака лесная писал(а):
Не нравятся достижения? Да вперёд! К Лыковым!
Нравятся. И сколько Вам раз ещё написать, что ни к Лыковым, ни в каменный век никого отправлять не собираюсь.
собака лесная писал(а):
Так сокращайте количество отчётности!
Не я её устанавливаю, а возможности компьютера и принтера.
собака лесная писал(а):
Выполняйте в конце концов поручения Вашего Правительства. Уже сколько лет назад начали твердить о переходе на электронный документооборот! А воз и ныне там!
И я об этом же. Слишком медленно человечество реагирует на негативные моменты НТП и НТР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 12:41 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А кто Вас вообще наделил правом решать какие достижения дурные и какие полезные? Вы решили что Вы единственный носитель истины?
А я ничего и не решал. Я просто довожу Вам свои мысли и выводы. Даже если Вы их и не примете, то, возможно, хоть задумаетесь. А если и нет, то и не обижусь. Значит, не дано. В чём проблема-то?
собака лесная писал(а):
Не нравятся достижения? Да вперёд! К Лыковым!
Нравятся. И сколько Вам раз ещё написать, что ни к Лыковым, ни в каменный век никого отправлять не собираюсь.
собака лесная писал(а):
Так сокращайте количество отчётности!
Не я её устанавливаю, а возможности компьютера и принтера.
собака лесная писал(а):
Выполняйте в конце концов поручения Вашего Правительства. Уже сколько лет назад начали твердить о переходе на электронный документооборот! А воз и ныне там!
И я об этом же. Слишком медленно человечество реагирует на негативные моменты НТП и НТР.

1.Да что вы говорите? Значит давать свою оценку тем или иным достижениям это на значит решать что хорошо (лично для Вас), а что плохо (опять же лично для Вас)...
2.Нравятся? Как то странно Вам они нравятся.
И речь об отправке в "каменный век" ни кого либо, а лично Вас. К столь любимым лошадкам, саням, телегам, косам, граблям и вилам и т.п.
3.Объёмы отчётности никак не соотносятся с возможностями оргтехники.
4.Так переход на электронный документооборот это как раз позитив. И реагирует не человечество слишком медленно, а дремучее чиновничество со своими замшелыми мозгами!
Со второго квартала этого года наконец то, под влиянием Ковида19 перешли на удалёнку в сдаче отчётов! Не было бы счастья, да несчастье помогло. И ведь сбылось то о чём всегда ломали копья с главным управлением. Однако теперь их аргумент "нам с бумагой проще работать" изжил себя. Пинок в виде пандемии сделал прогрессивный рывок в части сдачи отчётов! Ковид19-двигатель прогресса!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 13:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
Да что вы говорите? Значит давать свою оценку тем или иным достижениям это на значит решать что хорошо (лично для Вас), а что плохо (опять же лично для Вас)...
Во, а почему только для меня-то? То, что внуки в айфонах и компьютерах - это очень плохо. Но поделать с этим уже ничего не могут. И мне об этом все родители говорят. И я это вижу, знаю, разделяю и говорю об этом. И примеры приводил, когда 500 метров от остановки автобуса в селе до дома дойти, а у девушки телефон и звонит отцу, чтобы встретил. В данном случае, когда в руке эта игрушка, уже не надо думать, не надо принимать какие-то самостоятельные решения, можно просто позвонить и своей мелочной проблемой - дойти 500 метров до дома, озадачить другого. Может он приехать, не может, занят, не занят - это уже не волнует владельца этого аппарата. Это вот просто один частный случай и пример. А так рассказывать можно до бесконечности. Часами городские школьники могут просидеть под оградкой, где есть интернет. До полуночи могут просидеть в компьютере, не выучив уроки. А когда родители компьютер выключили, школьница закрылась в ванне и устроила истерику, и что сейчас себе вены лезвием вскроет. Веселуха необыкновенная от этих достижений.
собака лесная писал(а):
2.Нравятся? Как то странно Вам они нравятся.
Я ж выше написал, а потом даже и повторил, так сказать, акцентировал внимание, что мне не нравится в НТП и НТР. И сколько раз Вам ещё надо повторить? Сконцентрируйтесь уже.
собака лесная писал(а):
К столь любимым лошадкам, саням, телегам, косам, граблям и вилам и т.п.
в село. Меня туда и посылать не надо. Я там получаю великое удовлетворение. Правда, лошадок уже нет, а вот коровки, собачки, дровишки, грядки, воздух сосновый... Лучше не придумать. Мне многие завидуют.
собака лесная писал(а):
Так переход на электронный документооборот это как раз позитив.
Ну, так где он? Сколько ещё лесов сведут для принтера, чтобы перейти на него?
собака лесная писал(а):
И реагирует не человечество слишком медленно, а дремучее чиновничество со своими замшелыми мозгами!
Так чиновничество - это тоже человечество. А компьютер с принтером не чиновники изобрели, и перевести всё в электронный вид чиновник не сможет. Здесь программисты нужны и айтишники. А они ещё долго всем мозги будут пудрить, чтобы ни хрена ничего не делать в этом направлении и бабки стричь. Это тоже издержки человечества от открывшихся возможностей.
собака лесная писал(а):
перешли на удалёнку в сдаче отчётов!
собака лесная писал(а):
Ковид19-двигатель прогресса!
Ага. Перешли на обучение по удаленке и в школе. Великий прогресс и достижение. Ну, пока нынешние учителя, ученики и их родители ещё знают и могут оценить, к чему это приведет. Ну, а будущие "прогрессивисты" даже уже и понять не смогут, насколько они стали ущербнее своих предков. Вот так вот и развиваемся.
Мне ещё лет 20 назад сказал один летчик, что такие отношения между людьми и в семье только у нас ещё и сохранились. А в прогресивных странах выросшие дети - это отдельное государство. С моей точки зрения - выродки. Ну, а с их, наверное, - отсталые мы динозавры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 15:58 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Мне многие завидуют.

Когда я застрял на селе на 10 лет, мне тоже завидовали. Предлагал (в шутку) поменяться, их плохой город на моё хорошее село. Скотину и птицу в придачу предлагал. Ни один не стал меняться.
Есть такая легенда про "для приходящих". завидовать это одно, реально засесть в селе, в навозе по колено, в неустроенном быте, без нормальной медицины и школы, это другое. Плюсаните сюда нищие, по сравнению с городом, зарплаты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 16:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
Ни один не стал меняться.
Ну, а я Вам чё говорю? Выродки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 07:07 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ни один не стал меняться.
Ну, а я Вам чё говорю? Выродки.

Выродок (точнее вырожденец) это Вы, с мировоззрением муравья, который сидит по колено в навозе, которому окромя коровы и работы от зари до зари ничего не нужно, и пытается других туда затащить. Просто счастье что у таких как Вы власти мало, да и таких как вы мало, иначе страна до Гулага моментально скатилась бы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 09:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5281

собака лесная писал(а):
с мировоззрением муравья, который сидит по колено в навозе,
Вот как Стругацкие на мировоззрение-то влияют. Почему навоз должен быть обязательно по колено?
За навозом сейчас в селе все гоняются, а его и нету. И коров мало, да и те как-то не по-Стругацки себя ведут, мало навоза и грязи производят, Стругацких не читают и ведут себя культурно в соответствии с НТП и НТР.
собака лесная писал(а):
иначе страна до Гулага моментально скатилась бы.
Никаких Гулагов. А вот с Вами от страны пух и перья полетят. Всё государственное Вами воспринимается в штыки. С таким мировоозрением Ваше государство сократится до границ Челябинской области. Это более реально, нежели Гулаги от меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 09:59 

Сообщения: 9729
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Не только Стругацкие. Помимо них есть то что влияет на мировоззрение.
Формирование мировоззрения это комплексная система. Даже в Армии. видя то что реально и сравнивая с тем что на политзанятиях втирали командиры и замполиты, начинали понимать что либо вижу не то, либо в уши льют враньё. И стоило только власти страны (возможно по глупости) сказать народу что то что они видят вокруг это правда, то и началось брожение, которое закончилось развалом страны, которая больше держалась на штыках, чем на межэкономических связях, и уж конечно абсолютно не на "братской дружбе".
Вам, всилу Вашего отношения к жизни, просто не понять что есть другая жизнь, более насыщенная и интересная. Пожив на селе и видя разных людей я быстро понял что село это тормоз прогресса. У человека, для которого высшее благо пахать от зари до зари, который заложник своей коровы и которому от жизни нужно только чтобы у него корова давала больше молока и урождалась картошка, нет и не будет никакого мировоззрения, потому как его интеллект на уровне человека, который только что перешёл от охоты и собирательства к земледелию. Даже то бабло, которое они накопили на своих сберкнижках, оно им не в тему- ума не хватит потратить с пользой для себя. Поэтому я рад что таких как Вы немного и будет становиться ещё меньше. Ну а синяки-забулдоны вымрут ещё быстрее, по понятным причинам...
"« Новая теория начинает господствовать, когда вымрут сторонники старой» (Л.Ландау)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 30 сен 2020, 12:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: собака лесная, колыван, Константин Кобяков, витязь и гости: 68


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ ]
Rambler's Top100