Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Можно ли привлекать людей к посадке леса, если понятно, что высаженные деревья помрут?
однозначно да
скорее да, чем нет
скорее нет, чем да
однозначно нет
Можно выбрать только 1 вариант ответа

Результаты голосования
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 12:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Как вы думаете, можно ли привлекать людей (кроме штатных сотрудников отвечающих за лесовосстановление организаций) к посадке леса, если понятно, что при существующей ситуации в соответствующем районе и лесничестве (при неправильно выбираемых способах и технологиях лесовосстановления, плохой подготовке почвы, некачественном посадочном материале, отсутствии средств и специалистов для последующего ухода, и т.д.) большинство высаженных молодых деревьев погибнет?

Примечание. Речь идет не о некотором риске гибели высаженных сеянцев или саженцев - он есть всегда, а именно о ситуации, когда в силу перечисленных обстоятельств гибель сеянцев является наиболее вероятным или даже гарантированным результатом.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2020, 16:45 

Сообщения: 418

Встречный вопрос: "Нужно ли кормить армию лесников, если давно установлено, что в России лесного хозяйства не существует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 05:45 

Сообщения: 848

Редактор новостей писал(а):
(кроме штатных сотрудников отвечающих за лесовосстановление организаций)
Кто есть "штатные сотрудники, отвечающие за лесовосстановление"? Можете привести какой-либо пример, когда хоть кто-то отвечал или ответил за некачественно проведенную посадку? Ни разу не встречал какой-либо информации по этому вопросу.
Большинство "штатных сотрудников" сами прекрасно знают, что просто "закапывают" государственные деньги в землю. Но это нисколько не мешает поступать им именно так. Об этом знают и начальники "штатных сотрудников". И это нисколько не является для них поводом остановить этот бессмысленный процесс.
А "мать" всему этому - полная безответственность всех и вся за впустую потраченные деньгие, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 05:50 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
Встречный вопрос: "Нужно ли кормить армию лесников, если давно установлено, что в России лесного хозяйства не существует?

Вопрос Вам! А может лесного хозяйства России и не существует от того что государство не кормит своих лесников?!!!
Перефразирую одну известную фразу, которая приписывается Наполеону: "Если государство не хочет кормить своих лесников, то оно будет кормить "чёрных" лесорубов, "красного петуха" и делать из лесников воров!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 08:16 

Сообщения: 418

собака лесная писал(а):
А может лесного хозяйства России и не существует от того что государство не кормит своих лесников?!!!

Ну если в Вашем понимании причинно-следственная связь именно такая, то у меня возникает вопрос к самому понятию "ЛЕСНИК". Сегодня любой природоохранный прокурор в синем мундире б0льший "лесник", чем те люди которые носят зеленую форму.
Может дело в цвете? Зеленое на зеленом теряется!))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 08:45 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
собака лесная писал(а):
А может лесного хозяйства России и не существует от того что государство не кормит своих лесников?!!!

Ну если в Вашем понимании причинно-следственная связь именно такая, то у меня возникает вопрос к самому понятию "ЛЕСНИК". Сегодня любой природоохранный прокурор в синем мундире б0льший "лесник", чем те люди которые носят зеленую форму.
Может дело в цвете? Зеленое на зеленом теряется!))

Вы не ответили на вопрос!!!
Увели в сторону, а затем просто перевели стрелки на прокуратуру, которая дрючит лесников, которые и арендаторы лесных участков и государственные лесопользователи и те, кто непосредственно осуществляет функции лесного надзора.
На Ваше высказывание могу ответить лишь предположением. А не объясняется ли столь высокое внимание прокуратуры к "лесникам" тем, что при выделяемом финансировании последние не выполняют свои задачи , в области охраны, защиты, воспроизводства и лесной охраны? По сути, прокуратуру не должно волновать то что финансирование нищенское, так как это проблемы самих "лесников"...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 09:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Просто лесник писал(а):
то у меня возникает вопрос к самому понятию "ЛЕСНИК".
У меня тоже. Лесник в Вашем понятии - это сейчас кто?
Просто лесник писал(а):
"Нужно ли кормить армию лесников, если давно установлено, что в России лесного хозяйства не существует?
Какую "армию лесников" кормит государство? Лесхозы? Так их нет уже почти нигде, и оно лесхозы и не кормит. Вообще не дает ничего на содержание и обеспечение их деятельности. Дает только крохи на ведение лесного хозяйства и лесхозам, и также и бизнесу по 44-ФЗ.
Вот лесничествам и ОИВУ государство выделяет средства на содержание и обеспечение деятельности, только мало желающих работать на эти средства в лесном хозяйстве.
Бэлерий писал(а):
Можете привести какой-либо пример, когда хоть кто-то отвечал или ответил за некачественно проведенную посадку? Ни разу не встречал какой-либо информации по этому вопросу.
А где-то в мире кто-то отвечает за "некачественно произведённую посадку"? А как и чем они отвечают? И с чего Вы взяли, что посадка производится некачественно? Масса причин и условий погибнуть лесным культурам и после качественной посадки. В этом случае лесхозы проводят и дополнение, средств на которое тоже абсолютный мизер, и пересаживают лесные культуры заново за счет своих средств. В конце-концов добиваются каких-то результатов. Конечно, 100% сохранить невозможно. Но никак не два.
И к арендаторам сейчас требования ужесточились со стороны ОИВов и лесничеств, по крайней мере в нашей зоне. И они также и дополняют, и пересаживают неудавшиеся лесные культуры. Вот своим рублём и отвечают за лесовосстановление. Хотя погибнуть культьуры могут и от лося, и от хруща, и от пожаров, которые очень часто устраивают наши граждане, которые призывают призвать к ответу лесников, работников лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 09:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Бэлерий писал(а):
Кто есть "штатные сотрудники, отвечающие за лесовосстановление"? Можете привести какой-либо пример, когда хоть кто-то отвечал или ответил за некачественно проведенную посадку? Ни разу не встречал какой-либо информации по этому вопросу.
Нет, не могу привести такого примера. Но вопрос: что такое "качественно проведенная посадка" по действующему законодательству? Законодательство не требует, чтобы лесовосстановление приводило к значимым с точки зрения лесного хозяйства результатам. Оно целиком и полностью сосредоточено на начальных стадиях процесса воспроизводства лесов - от сеянцевтыкания (при искусственном лесовосстановлении) до административного обряда "перевода в лесопокрытую площадь" (он сейчас по-другому называется, но для удобства я использую традиционное название). В подавляющем большинстве случаев, если последующего качественного и своевременного ухода за лесными культурами нет (а его обычно нет) - то результат лесовосстановления практически не зависит, например, от того, воткнули сеянцы корнями вниз или вверх, в дно плужной борозды, или в отвал, или просто разложили кучками по ближайшим пенькам.

Бывают исключительные случаи, когда в силу каких-то местных традиций (например, нетрадиционной ориентации местных лесных чиновников на выращивание хозяйственно ценных насаждений), или необычной добросовестности арендатора, после искусственного лесовосстановления реально выращивают ценный молодой лес. Но это именно исключения - по площади на них приходится не более нескольких процентов "лесовосстановления" в масштабах страны, главным образом в некрупных регионах малолесной зоны, где вообще к лесу принято относиться более бережно.

Бэлерий писал(а):
Большинство "штатных сотрудников" сами прекрасно знают, что просто "закапывают" государственные деньги в землю. Но это нисколько не мешает поступать им именно так. Об этом знают и начальники "штатных сотрудников". И это нисколько не является для них поводом остановить этот бессмысленный процесс.
Управление лесами в понимании нынешнего лесного законодательства во многом состоит именно из разнообразных бессмысленных процессов. За четырнадцать лет работы по этому кодексу, и за двадцать лет после "реформы" 2000 года, и за девяносто лет узаконенного существования экстенсивной (бесхозяйственной) модели лесопользования в таежных лесах, к этому все настолько уже привыкли, что часто просто не замечают, что что-то идет не так.
Бэлерий писал(а):
А "мать" всему этому - полная безответственность всех и вся за впустую потраченные деньгие, однако...
Да, так и есть. Причем начиная с самого верхнего уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 09:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
(например, нетрадиционной ориентации местных лесных чиновников на выращивание хозяйственно ценных насаждений),
:)
Это как раз традиционная ориентация всех лесоводов ещё с советских времён.
Редактор новостей писал(а):
Бэлерий писал(а):А "мать" всему этому - полная безответственность всех и вся за впустую потраченные деньгие, однако...Да, так и есть. Причем начиная с самого верхнего уровня.
Ну, почему же полная? Каждые два года проверяют эффективность использования выделенных средств по исполнению переданных полномочий в области лесных отношений. И после проверок и неэффективное, и нецелевое использование средств выявляют со всеми вытекающими последствиями. Можно и работы лишиться, а можно и свободы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 09:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
(например, нетрадиционной ориентации местных лесных чиновников на выращивание хозяйственно ценных насаждений),
:)
Это как раз традиционная ориентация всех лесоводов ещё с советских времён.
По нынешним временам - это как раз и есть самая нетрадиционная ориентация...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:04 

Сообщения: 20

Вопрос не правильно поставлен: Нужно ли сажать лес, если понятно, что большинство высаженных деревьев помрёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Это другой вопрос. По действующему законодательству - нужно. С точки зрения здравого смысла - конечно, не нужно.

Вопрос о том, можно ли привлекать людей (добровольцев) к посадке деревьев, если понятно, что эта посадка - бессмысленна, и деревья погибнут, тоже важен. Это вопрос скорее этический, чем хозяйственный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 10:41 

Сообщения: 848

витязь писал(а):
А где-то в мире кто-то отвечает за "некачественно произведённую посадку"? А как и чем они отвечают?
Я не могу точно сказать, отвечает ли или не отвечает кто-нибудь за «некачественно произведенную посадку» где-то в мире. Но даже если и не отвечает, то зачем нам (России) равняться на это? Ведь мы обсуждаем наши дела насущные, а не то, кто и за что отвечает или не отвечает в мире.
витязь писал(а):
И с чего Вы взяли, что посадка производится некачественно?
Смотрите внимательней. Это не я взял, это уважаемый Редактор так поставил вопрос - «Речь идет не о некотором риске гибели высаженных сеянцев или саженцев - он есть всегда, а именно о ситуации, когда в силу перечисленных обстоятельств гибель сеянцев является наиболее вероятным или даже гарантированным результатом». Если «гибель сеянцев является наиболее вероятным или даже гарантированным результатом», то что это, если не некачественно произведенная посадка?!
витязь писал(а):
Масса причин и условий погибнуть лесным культурам и после качественной посадки.
Масса причин погибнуть лесным культурам?! Так мы и создаем их для того, чтобы потом «убить». Но не просто убить, а получить при этом максимальную выгоду. Разве заготовка древесины по достижении лесными кальтурами возраста рубки не является их (лесных культур) «убийством»? Но мы говорим совершенно о другом, однако.
витязь писал(а):
В этом случае лесхозы проводят и дополнение, средств на которое тоже абсолютный мизер, и пересаживают лесные культуры заново за счет своих средств.
А "свои средства", это то, что "штатные сотрудники" компенсировали государству из своего собственного (личного) кармана?! Или это те средства, которые они получили за счет реализации государственной древесины? Если второе, то в этом случае государство еще и дважды платит за «посадку». Если государство дает тебе возможность зарабатывать деньги за счет своей (т.е. государственной) собственности, то это совсем не означает, что эти средства не государственные. Государство всего лишь позволило положить вам их в "лесниковский карман" и не более того. Но деньги, при этом, как были государственные, так ими и остались, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 11:13 

Сообщения: 848

Редактор новостей писал(а):
Но вопрос: что такое "качественно проведенная посадка" по действующему законодательству? Законодательство не требует, чтобы лесовосстановление приводило к значимым с точки зрения лесного хозяйства результатам. Оно целиком и полностью сосредоточено на начальных стадиях процесса воспроизводства лесов - от сеянцевтыкания (при искусственном лесовосстановлении) до административного обряда "перевода в лесопокрытую площадь" (он сейчас по-другому называется, но для удобства я использую традиционное название). В подавляющем большинстве случаев, если последующего качественного и своевременного ухода за лесными культурами нет (а его обычно нет) - то результат лесовосстановления практически не зависит, например, от того, воткнули сеянцы корнями вниз или вверх, в дно плужной борозды, или в отвал, или просто разложили кучками по ближайшим пенькам.
"Качественно проведенная посадка" это и есть качественно проведенная посадка. Посадку (как вид работ) нельзя спутать ни с чем другим. Если что, можно открыть любой справочник и посмотреть, что есть посадка и какие операции она в себя включает. Навряд ли можно считать работу качественной, если из 10 высаженных сеянцев даже 3 погибли! И не важно, лесник делает эту работу или он кого-либо привлек к этому безобразию.
Если бы государство было «целиком и полностью сосредоточено на начальных стадиях процесса воспроизводства лесов», то картина была бы совершенно другая. Но нельзя одновременно и «сосредотачиваться», и «не требовать» результата, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 11:25 

Сообщения: 418

собака лесная писал(а):
Вы не ответили на вопрос!!!

Не хотел обижать тех кто еще пытается работать в лесном хозяйстве.
Но раз Вы настаиваете, то выскажусь.
Если человек согласен работать за предлагаемую зарплату - это его дело. Значит на то есть причина. А вот бездумно выполнять глупые требования нормативки - это уже патология и неуважение к профессии. За любую даже небольшую сумму можно сделать работу качественно, но для этого нужно приложить мозги и некоторые усилия. А вот тупо схалтурить ссылаясь на требования начальства и инструкций - это уже преступление. Для этого не нужно было учиться на лесника, можно просто открыть инструкцию и сделать умный вид.
Поэтому оценивая результаты существования лесников можно сказать, что зря мы их кормим. И в то же время бездумное вливание дополнительных денег в нынешнюю систему приведет только к обогащению самой службы, но не к улучшению в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 11:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Бэлерий писал(а):
"Качественно проведенная посадка" это и есть качественно проведенная посадка. Посадку (как вид работ) нельзя спутать ни с чем другим. Если что, можно открыть любой справочник и посмотреть, что есть посадка и какие операции она в себя включает. Навряд ли можно считать работу качественной, если из 10 высаженных сеянцев даже 3 погибли! И не важно, лесник делает эту работу или он кого-либо привлек к этому безобразию.
В большинстве случаев (как минимум в моей практике) высаженные сеянцы гибнут не сразу, а через какое-то заметное время - от нескольких лет до пары десятилетий. И причина гибели может быть не связана непосредственно с низким качеством работы при самой посадке.

Например, сеянцы могут быть очень аккуратно высажены в дно глубокой плужной борозды. Приживаемость по итогам первого года может быть даже отличной. Но на тяжелой и плохо дренированной почве эти сеянцы, скорее всего, погибнут в ближайшие годы из-за вымокания или в целом плохих условий для развития корней, а на очень богатой и склонной к задернению почве - из-за смыкания над ними и полегания на них густой травянистой растительности. Тут главная причина гибели - не в плохой работе тех, кто сажал, а в неправильном выборе способа подготовки почвы и посадки.

Или - приживаемость может быть отличной, и даже способ подготовки почвы и схема посадки могут быть в целом правильными, но сеянцы могут впоследствии погибнуть из-за отсутствия или низкого качества ухода. Тут проблема может быть вообще не в плохой работе тех, кто сажал, а в отсутствии или низком качестве последующих действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 11:43 

Сообщения: 848

Согласен. Только к привлечению людей к процессу посадки это не имеет совершенно никакого отношения. Они вряд ли заинтересуются дальнейшей судьбой высаженных ими сеянцев (ну, может быть, за редким исключением). Так что непонятно, в чем смысл нашего опроса, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 12:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Опрос - это главным образом повод для обсуждения соответствующей темы.

А люди все-таки не так уж редко интересуются тем, что вырастает из посаженных ими деревьев. Особенно те, кто участвуют в посадке добровольно, а не в качестве привлеченной массовки на крупных показательных мероприятиях.

Тема, кстати, довольно давняя. Вот кусочек из известной книжки идеологов экстенсивного лесопользования ("Против реакционных теорий на лесном фронте" 1932 года):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 12:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Бэлерий писал(а):
Но даже если и не отвечает, то зачем нам (России) равняться на это? Ведь мы обсуждаем наши дела насущные, а не то, кто и за что отвечает или не отвечает в мире.
Давайте пообсуждаем насущные. К ответу призовём лесников? А за что? Что культуры погибли. Так там масса причин для этого в природе, даже если лесник и очень старается их вырастить. Вряд ли у лесника есть умысел культуры погубить специально. А вот масса граждан специально не платит налоги, не показывает оборот своей продукции, т.е. сознательно нарушают массово законы и даже вопросов себе не задают, когда за это ответят.
Бэлерий писал(а):
Если «гибель сеянцев является наиболее вероятным или даже гарантированным результатом», то что это, если не некачественно произведенная посадка?!
Вообще-то после самой качественной посадки у сеянцев намного больше причин погибнуть, нежели шансов выжить. Здесь слишком много зависит и от лесорастительных условий, и от погодных, и от лосей с глухарями, и от наших граждан.
Бэлерий писал(а):
Масса причин погибнуть лесным культурам?! Так мы и создаем их для того, чтобы потом «убить».
Погибнуть в скором времени после посадки задолго до "убоя".
Бэлерий писал(а):
А "свои средства", это то, что "штатные сотрудники" компенсировали государству из своего собственного (личного) кармана?! Или это те средства, которые они получили за счет реализации государственной древесины? Если второе, то в этом случае государство еще и дважды платит за «посадку».
Древесины не бывает государственной. Государственный у нас лес, а когда за него заплатили государству, то древесина, получаемая после рубки этого леса, принадлежит уже тому, кто за неё заплатил. В результате заготовки и переработки этой древесины, последующей реализации, оказания услуг населению собственник этой древесины (арендатор, бизнес по 44-ФЗ, лесхоз), зарабатывают собственные средства, которые могли бы направить на развитие своих учреждений, на повышение зарплаты своим работникам (им в карман), а они их направляют , в том числе, и на восстановление лесов, на дополнение, на посадку заново погибших лесных культур. Практически рублем из своего кармана рассчитываются за гибель лесных культур. Ну, где погибли по субъективным причинам, то так и надо. Некачественно и невовремя посадили, плохо уходы вели и т.д. - значит тратьтесь на восстановление погибших по вашей причине лесных культур. Но ведь масса культур гибнет и по объективным причинам, и сохранить их у лесников не получается даже и при наличии усилий и стараний с их стороны. А Вы всех к ответу.
Бэлерий писал(а):
Если государство дает тебе возможность зарабатывать деньги за счет своей (т.е. государственной) собственности, то это совсем не означает, что эти средства не государственные.
Государство, допустим, предоставило Вам возможность вести рекреационную деятельность на землях лесного фонда. В результате Ваших стараний и усилий Вы зарабатываете средства от ведения этой деятельности. Это средства не Ваши, а государственные? И арендатор заплатил государству за аренду, и бизнес по 44-ФЗ и лесхозы заплатили государству по договорам купли-продажи за лес на корню, а потом заготовили древесину за счет своих средств, вывезли, переработали, продали, дрова распилили, раскололи, вывезли населению... Это всё не их средства? Это всё государство за них делает за свои средства?
Бэлерий писал(а):
Навряд ли можно считать работу качественной, если из 10 высаженных сеянцев даже 3 погибли! И не важно, лесник делает эту работу или он кого-либо привлек к этому безобразию.
Это очень даже нормальная работа, если погибло всего 30% после посадки. Но ниже плановой приживаемости. Придется весной следующего года дополнить.
Проведите у себя эксперимент на огороде. Посадите сами всего 100 штук сеянцев и посмотрите, сколько из них приживется и останется в живых до осени.
Лесники же только у нас в регионе высаживают по 6-7, а с учетом дополнения 8-9 миллионов штук ежегодно. А это ведь надо и при выкопке, хранении и транспортировке их не погубить, и посадку своевременную обеспечить, и технологию посадки соблюсти... Просто сказка сказывается, и очень не просто и не быстро посадка делается.
Просто лесник писал(а):
За любую даже небольшую сумму можно сделать работу качественно, но для этого нужно приложить мозги и некоторые усилия. А вот тупо схалтурить ссылаясь на требования начальства и инструкций - это уже преступление. Для этого не нужно было учиться на лесника, можно просто открыть инструкцию и сделать умный вид.Поэтому оценивая результаты существования лесников можно сказать, что зря мы их кормим.
Вы так и не ответили, кто такой лесник в Вашем понимании. Судя вот по этому высказыванию, это как раз те, кто должен делать работу качественно - лесхозы по госзаданию, или бизнес по 44-ФЗ. Успокойтесь. Вот именно их Вы абсолютно не кормите. Им просто дают копейки на конкретные виды работ в лесном хозяйстве. Интересно было бы посмотреть на наши дороги, если бы туда давали средства, сопоставимые с лесным хозяйством.
Просто лесник писал(а):
И в то же время бездумное вливание дополнительных денег в нынешнюю систему приведет только к обогащению самой службы, но не к улучшению в лесу.
А уже привело к улучшению после 2010 года. И служба работает, и лесные поселки живут и развиваются, и почти и не горим, и лося с хрущем победить пытаемся, и пожары тушим и в лугах, и населенных пунктах.
Но эксперимент провести было бы неплохо. На лето отлучить лесхозы от тушения пожаров. А осенью поводить "знатоков" по головешкам и в лесах, и в населенных пунктах. Может, только это мозги на место поставит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 13:02 

Сообщения: 972

Я, может быть, не совсем в тему, но...

витязь писал(а):
И служба работает, и лесные поселки живут и развиваются, и почти и не горим, и лося с хрущем победить пытаемся, и пожары тушим и в лугах, и населенных пунктах.


У Вас, говорят, в Тамбовской губернии лесоустройство кое-где устарело. Аж начала нулевых годов - последнее.

Цитата:
.. не было лесоустройства 16 лет, и по-моему не предвидится, в некоторых сделали, но лучше бы не делали, только хуже стало, чем было. Недавно сделали новый регламент, но уже изменилось законодательство и им можно теперь печку разжигать. В 2011 году сделали актуализацию, на плане насаждений одна площадь написана, в описании другая площадь, т.е. качество оставляет желать лучшего, и план насаждений не соответствует реальности местами.


Минаев Михаил Александрович! Мы Вам, как и обещали, в скорем времени то работу с лесоустройством автоматизируем, но само то лесоустройство нужно привести в порядок сначала ОИВу! А то в лесничествах , получается, даже кварталки нет в цифре, как выяснилось.

А то Вы там надоями, "структурой лесного фонда" и прочим гордитесь, а копни поглубже - как бы все это потемкинской деревней не оказалось.

витязь писал(а):
К ответу призовём лесников?

Да. Призываю в ответу ОИВ. Почему в лесоустройстве порядок не наводите и держите свои лесничества " в черном теле" ?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 13:25 

Сообщения: 418

витязь писал(а):
Вот именно их Вы абсолютно не кормите.

Вот именно я их и кормлю (и Вы тоже)! Если ОНИ живут на бюджетные деньги, то это налоги, которые я заплатил.
витязь писал(а):
Им просто дают копейки на конкретные виды работ в лесном хозяйстве.
Так и выполняйте работы на эти копейки, но качественно.
витязь писал(а):
Интересно было бы посмотреть на наши дороги,

А им сколько денег дают,столько они и делают. И сметы все сами для себя считают.
витязь писал(а):
Но эксперимент провести было бы неплохо.

Ой не перехвалите. ПолСибири сгорело, никому дела нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 13:29 

Сообщения: 418

vitalus писал(а):
Призываю в ответу ОИВ. Почему в лесоустройстве порядок не наводите

Такого лесоустройства в исполнении РЛИ и даром не надо! Наверно тоже себя лесниками называют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 15:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

vitalus писал(а):
Да. Призываю в ответу ОИВ. Почему в лесоустройстве порядок не наводите и держите свои лесничества " в черном теле" ?
Интересно девки пляшут. Вы ж лесоустроитель. Я - лесник. Почему в лесоустройстве беспорядок? Делайте порядок.
А я писал уже много, как и чем достигалось качество.
ОИВ проводит лесоустройство на те деньги, которые выделены. Своих средств у ОИВа нет, чтобы проводить лесоустройство.
vitalus писал(а):
не было лесоустройства 16 лет, и по-моему не предвидится, в некоторых сделали, но лучше бы не делали, только хуже стало, чем было. Недавно сделали новый регламент, но уже изменилось законодательство и им можно теперь печку разжигать. В 2011 году сделали актуализацию, на плане насаждений одна площадь написана, в описании другая площадь, т.е. качество оставляет желать лучшего, и план насаждений не соответствует реальности местами.
Живем-то не в советское время. Это тогда за год делали лесоустройство сразу во всём лесном фонде на территории области. Сейчас при защите бюджетных проектировок планировалось выделить средства в 2021 и 2022 году на проведение лесоустроительных работ во всех оставшихся лесничествах области. А выделят или нет - не знаю.
Качества лесоустроительных работ не будет, если специалисты лесничеств и лесхозов не будут внимательнейшим образом проверять карточки таксации. Если будут сидеть и ждать, что лесоустроители им на блюдечке преподнесут качественное лесоустройство - не дождутся.
vitalus писал(а):
как бы все это потемкинской деревней не оказалось.
Специально для vitalusа строим какой год.
Просто лесник писал(а):
Такого лесоустройства в исполнении РЛИ и даром не надо! Наверно тоже себя лесниками называют?
С кем уже только не работали. Пожалуй, РЛИ одни из лучших на сегодняшний момент.
Просто лесник писал(а):
Если ОНИ живут на бюджетные деньги, то это налоги, которые я заплатил.
Не живут они на бюджетные деньги. На бюджетные живут ОИВ с лесничествами, да и то не везде. Где-то и лесничества заставляют зарабатывать собственные средства.
Просто лесник писал(а):
Так и выполняйте работы на эти копейки, но качественно.
Вот это и делают лесники и на эти копейки, и на свои рубли, и не этот мизер, что можно сделать на эти копейки, а в разы больше. Ну, а качество в общем-то особо и не отличается от нашего среднего уровня.
Просто лесник писал(а):
А им сколько денег дают,столько они и делают. И сметы все сами для себя считают.
А лесникам дают на километр, они делают 5. И где-то в общем-то с весьма приемлемым результатом.
Просто лесник писал(а):
Ой не перехвалите. ПолСибири сгорело, никому дела нет.
С чего Вы взяли, что никому нет дела? Государству есть дело, только сделать оно ничего не может. Не сгонять же народ в ГУЛАГи и Сибирь, чтобы тушить там пожары. А пока народ будет из городских квартир возмущаться, государство ничего сделать не сможет. Где ещё народ есть, что-то делает, а где нет - там и дела нет. Там уже другие заботы. Как бы от китайцев отбиться. А без них уже и никак не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 16:32 

Сообщения: 972

витязь писал(а):
Вы ж лесоустроитель. Я - лесник.

Я - не лесоустроитель. Я занимаюсь автоматизацией :)

витязь писал(а):
Почему в лесоустройстве беспорядок? Делайте порядок.

Потому что Вы не проводите лесоустройство. Заказывайте лесоустройство! Наводите порядок с материалами лесоустройства. Выделяйте деньги из заработанного лесхозами, прибыль же декларируете. А то прокуратура уже выезжает.

А я дам автоматизацию. Я ее и старому лесоустройству дам, не вопрос...

витязь писал(а):
Качества лесоустроительных работ не будет, если специалисты лесничеств и лесхозов не будут внимательнейшим образом проверять карточки таксации.

АААААААААААААААААААААААААА....... можно поподробнее о механизме проверок ?:))
Может и расчетные показатели еще по карточкам таксации все пересчитать заказчикам ЛУ?
А как план лесонасаждений проверить?

Должен ли я после посещения автосервиса проверять гаечным ключем как все болты мне закрутили, не надо ли где-то подтянуть?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 16:51 

Сообщения: 848

витязь писал(а):
К ответу призовём лесников? А за что?
И вновь обратимся к теме опроса! За то, что заведомо зная, что культуры все равно погибнут, они продолжают их садить! Не путайте допустимый отпад и намеренное зарывание денег. Это разные вещи, что мы тут и обсуждаем.
витязь писал(а):
Древесины не бывает государственной. Государственный у нас лес, а когда за него заплатили государству, то древесина, получаемая после рубки этого леса, принадлежит уже тому, кто за неё заплатил.
По арендаторам и безнесу – безусловно! Но не надо ставить их в один ряд с лесхозами. По сути, лесхоз - это государственная структура, пользующаяся рядом преференций в деле заготовки и реализации древесины. Как бы он не назывался ГУ, АУ и прочая, прочая хрень. Поэтому «заработанные» лесхозом деньги-то как раз государственные!
витязь писал(а):
Государство, допустим, предоставило Вам возможность вести рекреационную деятельность на землях лесного фонда. В результате Ваших стараний и усилий Вы зарабатываете средства от ведения этой деятельности. Это средства не Ваши, а государственные?
Деятельность то одна, да финансовый результат разный - если я бизнесмен, то это деньги мои, если я директор лесхоза, то это деньги государственные. Я пояснил выше, что на государственном предприятии не может быть негосударственных денег. Есть деньги бюджетные, а есть деньги, заработанные предпринимательской деятельностью. Это Вы их называете «собственными»?! Допустим. Но вся эта деятельность конкретно прописана в уставных документах. А средства, полученные от такой предпринимательской деятельности, расписаны в смете доходов и расходов. И не могут они быть потрачены на виллы, яхты, квартиры, земельные участки и прочие блага для работников лесхоза (как у арендатора или бизнеса по 44 ФЗ). Они могут быть потрачены только на то, что предусмотрено в смете. Если есть интерес, загляните в уставные документы Ваших лесхозов. Все станет понятно. Не может, чтобы у государственного предприятия были какие-то свои «собственные» средства! Этот нонсенс существует только в лесном хозяйстве. И не надо приводить в пример арендаторов или бизнес. Это совершенно разные вещи.
витязь писал(а):
Это очень даже нормальная работа, если погибло всего 30% после посадки. Но ниже плановой приживаемости. Придется весной следующего года дополнить.
Давайте предположим, что 30 осталось, а 70 погибло. И за чей счет Вы предложите проводить дополнение, если лесничий указал использовать нестандартный посадочный материал! Или вести работы в практически сухую землю в 30 градусную жару! Или садить все лето! Или…. много еще чего «или». За счет «собственных средств» лесхоза?! Не надо путать плановое дополнение и дополнение из-за рас…..ва отдельных «штатных сотрудников». Деньги в этом случае надо считать по разному. Плановое – за счет государства, прочее – за счет «отличившихся». Тогда или садить будут как надо или совсем откажутся от проведения посадки, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 17:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

vitalus писал(а):
Должен ли я после посещения автосервиса проверять гаечным ключем как все болты мне закрутили, не надо ли где-то подтянуть?
Обязательно. И обязательно просите, чтобы вернули заменённые старые запчасти. Это и раньше делалось, а тем более это надо будет делать, если от автосервиса клочья полетят, как от нашего лесоустройства после перестройки.
А в автосервисе сплошь и рядом сейчас не дают смотреть, что делают с машиной при том же плановом техническом обслуживании. Вот и поговорите со слесарями, как они его делают посторонним людям.
А ещё, как на замену запчастей раскручивают, если ничего не понимаешь в технике.
vitalus писал(а):
Выделяйте деньги из заработанного лесхозами, прибыль же декларируете.
А зачем? Лесхозам есть куда деньги выделить и без лесоустройства. Тем более Вам написали, что стало ещё и хуже, чем было.
vitalus писал(а):
А то прокуратура уже выезжает.
Она никуда и не уезжала.
vitalus писал(а):
можно поподробнее о механизме проверок ?:))
Читайте в старых темах, где мы с Вами только познакомились.
vitalus писал(а):
А как план лесонасаждений проверить?
Есть и старый очень качественный план, есть и космоснимки у лесоустроителей с выделами, есть и память. Элементарно. И абсолютно никакие точные координаты лесникам в работе не нужны. Это всё придумки "сервисменов", но, как всегда, расплачиваться за всё приходится простым крестьянам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 17:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Бэлерий писал(а):
Не путайте допустимый отпад и намеренное зарывание денег. Это разные вещи, что мы тут и обсуждаем.
А я не знаю никого, кто намеренно зарывает деньги.
Бэлерий писал(а):
По арендаторам и безнесу – безусловно! Но не надо ставить их в один ряд с лесхозами.
Во как. А чем в лесном хозяйстве бизнес по 44-ФЗ отличается от лесхоза?
Бэлерий писал(а):
Как бы он не назывался ГУ, АУ и прочая, прочая хрень. Поэтому «заработанные» лесхозом деньги-то как раз государственные!
Глубочайшее заблуждение. И Вы в этом не одиноки. Много желающих попользоваться средствами АУ,и запустить руку в карман лесхозов, но закон-то как раз говорит, что АУ могут зарабатывать собственные средства и распоряжаться ими по своему усмотрению. И работают они уже на технике, которые приобрели за счет собственных средств, в основном.
Бэлерий писал(а):
то это деньги мои, если я директор лесхоза, то это деньги государственные. Я пояснил выше, что на государственном предприятии не может быть негосударственных денег.
Могут и они есть. В наших лесхозах их раз в 10 больше, чем государственных, тех, что им выделили на выполнение государственного задания или приобретение техники за счет средств федерального или областного бюджетов. Вот это не их собственные средства. Если Вы директор лесхоза, то вам в лесхоз поступают средства государственные (вот это не ваши) и собственные средства от вашей деятельности. Не лично вам, как директору, естественно, а на счет лесхоза.
Бэлерий писал(а):
Но вся эта деятельность конкретно прописана в уставных документах.
Да.
Бэлерий писал(а):
А средства, полученные от такой предпринимательской деятельности, расписаны в смете доходов и расходов.
Нет. Это в лесничествах (казенные учреждения) работают по смете доходов и расходов. Вот у них государственные средства. А у лесхозов (АУ) планы финансово-хозяйственной деятельности. И они, как и предприниматели, ведут такую же предпринимательскую деятельность в части зарабатывания собственных средств. Но эти средства могут потратить только на те цели, ради которых созданы.
Бэлерий писал(а):
И не могут они быть потрачены на виллы, яхты, квартиры, земельные участки и прочие блага для работников лесхоза (как у арендатора или бизнеса по 44 ФЗ).
Они запросто могут быть потрачены на повышение заработной платы своим работникам. Могут для АУ купить и виллу с яхтой, если в уставе прописаны такие услуги.
Бэлерий писал(а):
Этот нонсенс существует только в лесном хозяйстве.
У всех АУ есть собственные средства и все АУ вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. И это во всех отраслях, где есть и работают АУ. Законом об АУ им предоставлена такая возможность.
Бэлерий писал(а):
И за чей счет Вы предложите проводить дополнение, если лесничий указал использовать нестандартный посадочный материал!
Ага, понятно. Понятно, что мало понятия о лесном хозяйстве. Лесничий и не должен ничего указывать. Это дело лесхоза, арендатора, бизнеса по 44-ФЗ вырастить (или где-то купить, если сами выращивать не могут) и обеспечить качественную посадку в лучшие агротехнические сроки.
Бэлерий писал(а):
Или вести работы в практически сухую землю в 30 градусную жару! Или садить все лето! Или…. много еще чего «или». За счет «собственных средств» лесхоза?!
Ну, так это ж лесхоз, арендатор, бизнес по 44-ФЗ раздолбаи, что так организовали работу, а не нынешнее лесничество и лесничий.
Бэлерий писал(а):
за рас…..ва отдельных «штатных сотрудников». Деньги в этом случае надо считать по разному. Плановое – за счет государства, прочее – за счет «отличившихся». Тогда или садить будут как надо или совсем откажутся от проведения посадки, однако...
Вот и есть объективные причины, а есть и субъективные. И те, и те приводят к гибели лесных культур. И в том, и в другом случае лесхозы их дополняют, иногда пересаживают, иногда по несколько раз. И никто намеренно раз за разом не зарывает деньги.
Но люди и специалисты, лесорастительные условия везде разные, даже в пределах одного лесничества или лесхоза. Поэтому и результаты лесовосстановительных работ могут сильно отличаться. У меня в лесничестве в одном мастерском участке при минимальных усилиях и затратах можно было получить хорошие лесные культуры, а в другом упашешься и половину спишешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 18:33 

Сообщения: 848

витязь писал(а):
А я не знаю никого, кто намеренно зарывает деньги.
Так это как раз и говорит о том, что очень уж мало Вы знаете о лесном хозяйстве нашей необъятной Родины. Почему и меряете все на свои 400 тысяч.
витязь писал(а):
Во как. А чем в лесном хозяйстве бизнес по 44-ФЗ отличается от лесхоза?
Бизнес по 44 ФЗ вправе распоряжаться заработанными средствами так, как ему заблагорассудиться, а лесхоз может распоряжаться только так, как указано в смете. Не прикидывайтесь непонимающим, но, думаю, вряд ли Вы утвердите смету (или план, как Вы пишите) лесхозу, если в ней будет прописана покупка яхты для ее работников с содержанием ее на одном из островов в Атлантическом океане. А если утвердите, то работать Вы будете ровно до первой проверки. И трудно поверить, что Вы это не знаете.
витязь писал(а):
Глубочайшее заблуждение. И Вы в этом не одиноки. Много желающих попользоваться средствами АУ,и запустить руку в карман лесхозов, но закон-то как раз говорит, что АУ могут зарабатывать собственные средства и распоряжаться ими по своему усмотрению. И работают они уже на технике, которые приобрели за счет собственных средств, в основном.
Никто не собирается запускать руки в карманы лесхозов, но распоряжаться этими средствами они могут ровно столько и на то, что указано в смете. Что касается техники и прочего имущества лесхозов. Не знаю, как у Вас, но в большинстве субъектов вся техника, здания, сооружения и прочее движимое и недвижимое имущество принадлежит субъекту и передано лесхозам на правах оперативного управления. По сути, король то голый!
витязь писал(а):
Но эти средства могут потратить только на те цели, ради которых созданы.
А как же то, что Вы можете запросто прописать в смете и приобрести яхту?!
витязь писал(а):
Они запросто могут быть потрачены на повышение заработной платы своим работникам. Могут для АУ купить и виллу с яхтой, если в уставе прописаны такие услуги.
Больше похоже на желаемое, чем на действительное? Вы уж определитесь, можно тратиться на только ведение лесного хозяйства или же запросто потратиться на виллы с яхтами (ну, прописав, соответственно, эти цели в Уставе)?
витязь писал(а):
Лесничий и не должен ничего указывать. Это дело лесхоза
Опять Вы все сворачиваете на Тамбов. Так в Росии и в лесхозах есть лесничие! Так что Ваш вывод о малом понятии о лесном хозяйстве выглядит несколько поспешным.
витязь писал(а):
Ну, так это ж лесхоз, арендатор, бизнес по 44-ФЗ раздолбаи, что так организовали работу, а не нынешнее лесничество и лесничий.
Ага! Зато один лесничий (тот, который в лесничестве) принял у другого лесничего (того, который в лесхозе) выполненные работы по посадке леса, поставив удовлетворительную оценку и заплатив ему государственные деньги. Он что, дурак?! Или так принято в лесном хозяйстве - принимать и оплачивать невыполненные де-факто работы?! Вопрос, однако!
витязь писал(а):
И никто намеренно раз за разом не зарывает деньги.
Повторюсь о том, что плохо Вы знаете лесное хозяйство страны. Если в Вашей квартире золотистые обои, то это не значит, что золотистые они у всех, кто живет в стране!
витязь писал(а):
Но люди и специалисты, лесорастительные условия везде разные, даже в пределах одного лесничества или лесхоза. Поэтому и результаты лесовосстановительных работ могут сильно отличаться. У меня в лесничестве в одном мастерском участке при минимальных усилиях и затратах можно было получить хорошие лесные культуры, а в другом упашешься и половину спишешь.
Ну вот видите, оказывается и в Тамбове на разных мастерских участках может быть все по разному! Что уж говорить о Сибири и Дальнем Востоке! Есть все-таки понимание, что не все у всех так, как у Вас, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2020, 20:18 

Сообщения: 972

витязь писал(а):
Обязательно. И обязательно просите, чтобы вернули заменённые старые запчасти. Это и раньше делалось, а тем более это надо будет делать, если от автосервиса клочья полетят, как от нашего лесоустройства после перестройки.

Неа. Надо не ездить в такие сервисы больше, если что. А лучше и сервисов таких не допускать, где болты не прикручивают правильно (а это уже задача государства, судов и прокуратуры, в том числе - здоровая конкуренция такие сервисы медным тазом накроет рано или поздно, если еще раньше такие сервисмены и руководители таких сервисов не присядут куда надо после того, как у кого-то колесо отвалится на ходу и..).

витязь писал(а):
А зачем? Лесхозам есть куда деньги выделить и без лесоустройства. Тем более Вам написали, что стало ещё и хуже, чем было.


Ах какая замечательная отмазка :)) "Плохое лесоустройство? Старое? А новое еще хуже? ну и ладно - не будем делать лесоустройство...." Я таких руководителей бы... как впрочем и тех, кто вручную бы сидел карточки таксации проверял, да планы лесонасаждений без координат... даже уголь кидать в кочегарку бы не отправил. Только увольнение за профнепригодность.

витязь писал(а):
Она никуда и не уезжала.

Дайте телефончик "неуехавшей" прокуратуры. Она в последнее время очень интересуется неактуальным лесоустройством.

витязь писал(а):
Читайте в старых темах, где мы с Вами только познакомились.

Так и там бессмысленно, а точнее - преступно неэффективно. Какая еще ручная проверка карточек таксации? У меня тут на регион - миллион "карточек таксации" в виде таксационных описаний - всем ОИВом до 2025 года будете проверять и сверять "бумажку к картинке" :))) Времени не останется на лесовосстановление и лосей с хрущами!

Ну вот зачем так подставляться-то ? Ну вот ведь сами же понимаете, что пургу несете. Принимает лесоустройство не лесничество, а ОИВ, в котором Вы работаете. Что же Вы не проверяли то карточки таксации тогда, что получается, как пишут из тамбовщины нам телезрители.

Вот лесоустройство 2020 года мы Вам можем проверить даже без внедрения автоматизации, так сказать за спасибо. Когда сдает ЛУ вам воронежский филиал РЛИ?

И как можно потом доверять каким-то цифрам из Тамбова, если они основываются на таком подходе к ЛУ и отношении к необходимости проведения нового ЛУ согласно законодательству? Никак.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 03:51 

Сообщения: 848

витязь писал(а):
Качества лесоустроительных работ не будет, если специалисты лесничеств и лесхозов не будут внимательнейшим образом проверять карточки таксации. Если будут сидеть и ждать, что лесоустроители им на блюдечке преподнесут качественное лесоустройство - не дождутся.
Если не ждете качественного лесоустройства от лесоустроителей, то почему не делаете его сами? Пропишите в Уставы лесхозам и вперед! Деньги на приобретение яхт имеются, а на 40 тысяч гектаров лесного фонда нет? Интересно, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 08:58 

Сообщения: 418

витязь писал(а):
С чего Вы взяли, что никому нет дела? Государству есть дело, только сделать оно ничего не может.

Так и я про то же! Или делать или не делать! А то деньги дают и ничего не делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 09:09 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
витязь писал(а):
С чего Вы взяли, что никому нет дела? Государству есть дело, только сделать оно ничего не может.

Так и я про то же! Или делать или не делать! А то деньги дают и ничего не делают.

И здесь, государству не мешает воспользоваться старым советским армейским принципом:"Не можешь ср...ть, не мучай ж...у"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 09:12 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
витязь писал(а):
Качества лесоустроительных работ не будет, если специалисты лесничеств и лесхозов не будут внимательнейшим образом проверять карточки таксации. Если будут сидеть и ждать, что лесоустроители им на блюдечке преподнесут качественное лесоустройство - не дождутся.
Если не ждете качественного лесоустройства от лесоустроителей, то почему не делаете его сами? Пропишите в Уставы лесхозам и вперед! Деньги на приобретение яхт имеются, а на 40 тысяч гектаров лесного фонда нет? Интересно, однако...

Ишь какой Вы хитрый! Любое заинтересованное лицо, если ему разрешить делать таксацию, сделает её под свои хотелки. Да ещё и сэкономит деньги на "заказную" таксацию.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 09:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

собака лесная писал(а):
Ишь какой Вы хитрый! Любое заинтересованное лицо, если ему разрешить делать таксацию, сделает её под свои хотелки.
А может быть, так и надо? Чтобы заинтересованное лицо (лесхоз, арендатор или постоянный-бессрочный пользователь) делало таксацию под свои хотелки?

Ведь таксация - это не только определение стоимости леса и возможных платежей за него (taxation, откуда и взялось название), но и информационная основа для назначения хозмероприятий. За назначение и проведение хозяйственных мероприятий в арендованных лесах отвечает кто? Арендатор (в той степени, в какой по нынешнему законодательству вообще хоть кто-то хоть за что-нибудь отвечает). Может быть, будет правильно, если все, что нужно для назначения и проведения этих мероприятий (включая таксацию), будет делать он - а государство будет оценивать только достигнутые итоговые результаты? Вырастил на всех вырубленных участках хозяйственно ценные молодняки - молодец; а уж как он этого добился - его дело (а не вырастил - не молодец, и пусть отвечает деньгами или правами на лес за такой результат).

Для определения стоимости леса и возможных платежей за него у государства, как минимум в теории, есть и другие инструменты. Например, ГИЛ (конечно, в нынешнем виде ГИЛ, или, точнее, "псевдо-ГИЛ", годится только для наполнения информационных помоек - но реальная государственная инвентаризация лесов вполне может быть инструментом для их оценки и для определения причитающихся платежей за пользования лесными участками).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 10:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

витязь писал(а):
витязь писал(а):Во как. А чем в лесном хозяйстве бизнес по 44-ФЗ отличается от лесхоза?
Это вопрос по поводу кормления и содержания лесников. Насколько я понял, не хотят содержать госучреждения (лесхозы). Так вот, лесхоз в этом случае ничем не отличается от бизнеса по 44-ФЗ. Ни лесхозу, ни бизнесу не дают средства на их содержание и обеспечение деятельности. Им дают только средства на выполнение конкретных мероприятий в лесном хозяйстве. Бизнес ещё и вынужден бороться на аукционе на понижение цены. И лесхоз тоже, если работает не по государственному заданию.
Бэлерий писал(а):
Никто не собирается запускать руки в карманы лесхозов, но распоряжаться этими средствами они могут ровно столько и на то, что указано в смете.
Когда в субъекте средств нет, а у лесхозов есть, то у многих очень велик соблазн как-то ими попользоваться. Рассуждают, как и Вы - они ж государственные, значит, и их средства на счетах государственные. Очень трудно отбиваться.
Бэлерий писал(а):
Не прикидывайтесь непонимающим, но, думаю, вряд ли Вы утвердите смету (или план, как Вы пишите) лесхозу, если в ней будет прописана покупка яхты для ее работников с содержанием ее на одном из островов в Атлантическом океане.
Но мы запросто можем утвердить фонд оплаты труда в плане финансово-хозяйственной деятельности, и хоть каждый покупайте яхты.
Бэлерий писал(а):
Не знаю, как у Вас, но в большинстве субъектов вся техника, здания, сооружения и прочее движимое и недвижимое имущество принадлежит субъекту и передано лесхозам на правах оперативного управления. По сути, король то голый!
Да какая разница. Лесхозы уже работают на технике, которую приобрели за счет собственных заработанных средств. В развитие своих учреждений направили более полумиллиарда рублей. И в этой части они не нахлебники у государства. Им всё это не преподнесли на блюдечке, а сами заработали и приобрели.
Бэлерий писал(а):
А как же то, что Вы можете запросто прописать в смете и приобрести яхту?!
Ну, если в уставе АУ будут прописаны какие-нибудь туристические услуги и круизы по морю, почему бы и не приобрести яхту с виллой на берегу моря?
Бэлерий писал(а):
Он что, дурак?! Или так принято в лесном хозяйстве - принимать и оплачивать невыполненные де-факто работы?! Вопрос, однако!
А здесь вопрос к лесничеству. Что за интерес у него принимать невыполненные работы?
Бэлерий писал(а):
Ну вот видите, оказывается и в Тамбове на разных мастерских участках может быть все по разному!
Вижу, конечно, только Вы ведь меня к ответу хотите призвать, зачем я деньги зарыл. А я их и не собирался никуда зарывать. Я пытался создать лесные культуры хозяйственно-ценных пород. Но лесники не маги и не волшебники, и это не всегда удается, даже если и стараться.
vitalus писал(а):
здоровая конкуренция такие сервисы медным тазом накроет рано или поздно,
Когда-то и накроет. У нас ещё на несколько поколений хватит и автосервиса, и лесоустройства. Это ж рынок. Тут можно поколениями результатов не дождаться.
vitalus писал(а):
Ах какая замечательная отмазка :)) "Плохое лесоустройство? Старое? А новое еще хуже? ну и ладно - не будем делать лесоустройство...."
И я вот думаю, а на хрена такое лесоустройство? Может, лесникам уже и без лесоустроителей пора обходиться?
Но первая причина, а на хрена лесхозу (или арендатору) деньги свои на лесоустройство тратить?
vitalus писал(а):
Я таких руководителей бы... как впрочем и тех, кто вручную бы сидел карточки таксации проверял, да планы лесонасаждений без координат... даже уголь кидать в кочегарку бы не отправил. Только увольнение за профнепригодность.
Я бы, кабы...
Кардинаты нам страсть нужны, как тому деду Василию. Но это с вами появилась такая острая необходимость. Это вам нужно пристроить куда-нибудь свои координаты. Вот и будете ещё целую эру вымерять миллиметры между субъектами. И все при деле и при деньгах. И ведь хрен вымереяте. А на карточку таксации, чтобы проверить, нам двух минут много. Лесоустроитель тратит значительно больше на эту карточку.
vitalus писал(а):
Дайте телефончик "неуехавшей" прокуратуры. Она в последнее время очень интересуется неактуальным лесоустройством.
Опоздали. Уже с пол-года назад был запрос. Вся информации о лесоустройстве в наших лесах в прокуратуре.
vitalus писал(а):
Какая еще ручная проверка карточек таксации?
Элементарно, Ватсон. 13 тыс. га лесничество, 130 кварталов, пусть тысячи 4 карточек. Лесничий, помощник, два мастера, 8 лесников. Элементарно без вашей автоматизации, роботизации, координации, дибилизации и прочей хрени.Это должны делать в лесничестве и лесхозе.
vitalus писал(а):
всем ОИВом до 2025 года будете проверять и сверять "бумажку к картинке" :)))
ОИВ вообще ничего и не сверит даже у нас
vitalus писал(а):
Времени не останется на лесовосстановление и лосей с хрущами!
Да-а, куда ж деваться от этих компьютерных теоретиков балбесов бедному крестьянину?
vitalus писал(а):
Принимает лесоустройство не лесничество, а ОИВ, в котором Вы работаете. Что же Вы не проверяли то карточки таксации тогда, что получается, как пишут из тамбовщины нам телезрители.
Вот этот вопрос и задайте телезрителю, где он был, когда у него во дворе проводилось лесоустройство? А ОИВ проверить может только выборочно с выездом в каждый проверяемый квартал и выдел. Лесничеству этого даже и не надо делать, если знаешь свой лес. Если, конечно, этот телезритель из новой компьютерной эры, тогда для него миссия невыполнима. Поэтому, чтобы лесоустройство было качественным, мы и заставляем лесничества проверять карточки таксации в процессе проведения лесоустроительных работ. Если компьютерным гениям этого никак не дано понять, ну, я и говорю, приплыли.
vitalus писал(а):
Вот лесоустройство 2020 года мы Вам можем проверить даже без внедрения автоматизации, так сказать за спасибо. Когда сдает ЛУ вам воронежский филиал РЛИ?
Пока от Вас одни "угрозы", что что-то можете сделать. В декабре. Телефон Налдеева Д.Ф. у Вас есть.
vitalus писал(а):
отношении к необходимости проведения нового ЛУ согласно законодательству?
Самое нормальное отношение. На сколько денег выделили, столько и делаем.
Бэлерий писал(а):
Если не ждете качественного лесоустройства от лесоустроителей, то почему не делаете его сами?
1. В лесхозах работают лесники, а не лесоустроители. В лесхозах нет специалистов-лесоустроителей.
2. А не слишком ли много вы хотите от лесхозов? У них масса других задач и проблем, которые им необходимо решать. И если есть деньги, то вовсе не значит, что им некуда помимо лесоустройства их направить.
Просто лесник писал(а):
Или делать или не делать! А то деньги дают и ничего не делают.
У Вас откуда информация, что ничего не делают? Вы придите на годик в лесхоз, а потом скажете, делают они что-то, или нет. Заодно сравните и с собой, и со своими нынешними трудозатратами.


Последний раз редактировалось витязь 28 авг 2020, 10:49, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 10:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
А может быть, так и надо? Чтобы заинтересованное лицо (лесхоз, арендатор или постоянный-бессрочный пользователь) делало таксацию под свои хотелки?
Нет, вот так, как раз и не надо. Вы на свой огород соседа не зовёте, чтобы определил Ваш урожай и указал Вам что и как выращивать, и чего производить.
Лес государственный, государство и должно проводить лесоустройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 10:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
За назначение и проведение хозяйственных мероприятий в арендованных лесах отвечает кто? Арендатор
Вот и отсюда много бед в лесном хозяйстве. Назначать должно государство, раз лес пока у нас государственный и всенародное достояние, а проводить хозяйственные мероприятия на данном этапе - арендатор, лесхозы, бизнес по 44-ФЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 10:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Ну тогда и за бардак в арендованных лесах нужно спрашивать с государства. Арендатор - он кто? Только пользователь леса и исполнитель государственных хотелок в части охраны, защиты и воспроизводства. "К пуговицам претензии есть?" (то есть к исполнению конкретных элементов работы)? Если есть - то за конкретные элементы можно спросить с арендатора, а за итоговый результат - только с государства.
витязь писал(а):
Лес государственный, государство и должно проводить лесоустройство.
К сожалению, мы видим, как государство проводит лесоустройство и вообще лесоучетные работы. Актуальные материалы лесоустройства есть примерно по 16% лесов страны (причем актуальные - это еще не значит качественные); кадастровый учет обеспечен чуть больше чем по четверти лесов страны (причем тоже часто некачественный); создание системы государственной инвентаризации лесов провалилось полностью; сборник обобщенной информации государственного лесного реестра удалось выпустить один раз за четырнадцать лет существования этого реестра - почти семь лет назад, и повторить это достижение в обозримом будущем уже вряд ли получится.

Диагноз очевиден: государство (в лице Рослесинфорга) уже не способно проводить лесоустройство и вообще лесоучетные работы в сколько-нибудь адекватных масштабах. Даже если должно (что, применительно к лесоустройству, спорно) - все равно не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 11:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
Ну тогда и за бардак в арендованных лесах нужно спрашивать с государства. Арендатор - он кто? Только пользователь леса и исполнитель государственных хотелок в части охраны, защиты и воспроизводства. "К пуговицам претензии есть?" (то есть к исполнению конкретных элементов работы)?
Есть. И государство должно спрашивать с арендатора (с лесхоза, с бизнеса по 44-ФЗ), как они защищают, охраняют и воспроизводят леса. И оно спрашивает всё жестче.
Редактор новостей писал(а):
Если есть - то за конкретные элементы можно спросить с арендатора, а за итоговый результат - только с государства.
Конечно. Но у нас же капиталистическое государство теперь. Государство пытается народить частника и привлечь его в лесное хозяйство. Роды даются трудно, но мы ж все хотели забеременеть частником. Вот теперь приходится пыжиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 11:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
К сожалению, мы видим, как государство проводит лесоустройство и вообще лесоучетные работы.
и опять это всё прелести и "достижения" капитализма. Я в лесничестве понятия не имел, как государство проводит лесоустройство. Но чётко каждые 10 лет приезжают лесоустроители и проводят качественное лесоустройство с составлением качественного проекта организации и развития лесного хозяйства на ревизионный период. И это всё делала одна монопольная государственная организация. Строго в установленные сроки сразу во всем лесном фонде на территории области и качественно. Вот и надо государству обеспечить эту работу.
Редактор новостей писал(а):
кадастровый учет обеспечен чуть больше чем по четверти лесов страны (причем тоже часто некачественный);
про эту работу и кадастровиков тоже уже высказывался. Но эту касту теперь никуда не деть. От своего лакомого куска она не откажется, и бедным крестьянам придется кормить и её.
Редактор новостей писал(а):
Даже если должно (что, применительно к лесоустройству, спорно) - все равно не может.
А оно много чего теперь не может. Это ж капиталистическое государство. Наше социалистическое государство могло намного больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 11:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Бэлерий писал(а):
Не прикидывайтесь непонимающим, но, думаю, вряд ли Вы утвердите смету (или план, как Вы пишите) лесхозу, если в ней будет прописана покупка яхты для ее работников с содержанием ее на одном из островов в Атлантическом океане.
Кстати, Бэлерий, АУ достаточно самостоятельны, и ОИВ даже и не может утверждать им планы финансово-хозяйственной деятельности. Просто смотрим, правильно ли составлены расчеты по доходам и расходам, и вносим предложения по поправкам, если есть где-то ошибки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 11:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

витязь писал(а):
А оно много чего теперь не может. Это ж капиталистическое государство. Наше социалистическое государство могло намного больше.
Строго говоря, наше нынешнее государство - уже скорее опять социалистическое, чем капиталистическое. Мы очень быстро идем назад, и уже, на мой взгляд, пришли примерно к уровню второй половины восьмидесятых.

На мой взгляд, принципиальная разница между "социализмом" и "капитализмом" - в том, как распределяются ресурсы страны. Социализм (в терминальной стадии - коммунизм) - это преимущественно административное распределение ресурсов (условно говоря, "власть чиновников"), капитализм - преимущественно рыночное (условно говоря, "власть денег"). Очевидно, что у нас сейчас в масштабах страны основные ресурсы контролируются или непосредственно чиновниками, или их родственниками, друзьями, знакомыми и деловыми партнерами. Это и есть социализм. Точнее - смесь социализма с капитализмом, с преобладанием первого (но оно и в СССР так было - начиная от НЭПа, иностранных лесных концессий, участия крупного зарубежного бизнеса в индустриализации, и кончая хозрасчетом и предпринимательством последних лет его существования).

Часто считается, что социализм и коммунизм - это не просто административное распределение ресурсов, а административное распределение ресурсов в пользу широких народных масс, трудящихся, крестьян и т.д. Однако, историческая практика (социализм Гитлера, коммунизм Пол Пота и т.д.) это не подтверждает. По факту определяющим критерием социализма является преимущественно административное распределение ресурсов страны и в целом общественных благ - в чью пользу, это уже другой вопрос. Так что по этому критерию у нас сейчас - государство скорее социалистическое, чем капиталистическое.

Но, как показывает опыт, лесное хозяйство может быть качественным как при капитализме, так и при социализме - и некачественным тоже. Так что все эти "измы" только запутывают дело, уводят обсуждение в сторону от реальной жизни (они во многом для того и придуманы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 11:43 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Строго говоря, наше нынешнее государство - уже скорее опять социалистическое, чем капиталистическое.

Судя по действиям государства, оно вообще не понять какое. Оно хочет чтобы много, чтобы хорошо и чтобы даром. Прямо как поп, в одной известной сказке Пушкина А.С. И оно искренне не понимает почему народу это не нравится.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 12:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
Строго говоря, наше нынешнее государство - уже скорее опять социалистическое, чем капиталистическое.
Значит, жизнь помаленьку налаживается.
Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, принципиальная разница между "социализмом" и "капитализмом" - в том, как распределяются ресурсы страны.
Это да. Но и принципиальная разница в делах государственного масштаба. Нужны были защитные насаждения и лесополосы - они были созданы в неимоверных масштабах. Нужно было лесоустройство - - оно было опять же в неимоверных масштабах. И делалось монопольной государственной организацией. Теперь это прям ругательное слово.
Нужны были дома в деревнях и селах - в рекордные сроки целые улицы появлялись. И тоже делали это государственные организации и колхозы.
Нужны были специалисты - их массово и качественно готовили...
А вот капиталистическое государство и частник пока не может решать масштабные государственные задачи.


Последний раз редактировалось витязь 28 авг 2020, 12:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 12:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

собака лесная писал(а):
Прямо как поп, в одной известной сказке Пушкина А.С.
Точно. И действует так же: "Закажи Балде службу, чтоб стало ему невмочь; а требуй, чтоб он её исполнил точь-в-точь".
витязь писал(а):
Значит, жизнь помаленьку налаживается.
Если только от слова "лажа"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 12:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

Редактор новостей писал(а):
Если только от слова "лажа"...
Да, нет, не лажа. Люди прекрасно живут, намного меньше работают, много отдыхают, кругом чисто и культурно, всё цветёт и пахнет... Магазины и рынки ломятся от товаров и продуктов.
По большому счёту, а чего людям не хватает? Иди и работай, трудись, открывай своё дело, достигай поставленных целей, занимайся физкультурой и спортом, туризмом, рыбалкой, охотой... Кому что нравится. И многие так и делают.
Ну, а многие только плачутся о своей незавидной участи и невыносимой жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 12:58 

Сообщения: 972

витязь писал(а):
Опоздали. Уже с пол-года назад был запрос. Вся информации о лесоустройстве в наших лесах в прокуратуре.


Огласите возраст лесоустройства по лесничествам, пожалуйста. Это же не секретная информация (впрочем как и все прочие лесоустроительные данные!).

витязь писал(а):
И я вот думаю, а на хрена такое лесоустройство? Может, лесникам уже и без лесоустроителей пора обходиться?
Но первая причина, а на хрена лесхозу (или арендатору) деньги свои на лесоустройство тратить?

Раз пошла такая пьянка... давайте я у Вас заберу "карточки таксации", ТОшки, исписанные синей ручкой, и планы лесонасаждений, измятые и потрёпаные планшеты. И даже не дам взамен "цифровое лесоустройство" и автоматизацию. Будет лучше лично для Вас? Вы же все в уме там держите на 370 тысяч гектар лесопарка...


витязь писал(а):
Кардинаты нам страсть нужны, как тому деду Василию. Но это с вами появилась такая острая необходимость. Это вам нужно пристроить куда-нибудь свои координаты.

Нет, не пристроить. А сохранить психическое и физическое здоровье ваших работников, чтобы не в бумажках известного качества ковырялись, а работали эффективно, минимизируя время на эти бумажки, отчеты и так далее, время чтобы больше в лесу проводили. А то разбегутся работники от деда Михаила... Останетесь у разбитого корыта, без работников, без лесоустройства, с хрущами...

витязь писал(а):
Поэтому, чтобы лесоустройство было качественным, мы и заставляем лесничества проверять карточки таксации в процессе проведения лесоустроительных работ

Выборочные проверки ЛУ, конечно, нужны. Только я не вижу, судя по отзывам в том числе из вашей губернии, что это приводит к качественным результатам. И проверкой карточек таксации Вы ситуацию не поменяете. Поэтому и плохо с качеством лесоустройства по регионам, что ничего умнее и современнее "проверки карточек таксации" ни внедрить не могут, ни даже подумать о чем то более эффективном и современном (Вы - подтверждение этой закостенелости). В том числе на уровне государства - никаких идей о реформировании лесоустройства и рынка лесоустройства, кроме того, чтобы всех опять загнать под монополию (не сработает).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 13:32 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus писал(а):
Выборочные проверки ЛУ, конечно, нужны. Только я не вижу, судя по отзывам в том числе из вашей губернии, что это приводит к качественным результатам. И проверкой карточек таксации Вы ситуацию не поменяете. Поэтому и плохо с качеством лесоустройства по регионам, что ничего умнее и современнее "проверки карточек таксации" ни внедрить не могут, ни даже подумать о чем то более эффективном и современном (Вы - подтверждение этой закостенелости). В том числе на уровне государства - никаких идей о реформировании лесоустройства и рынка лесоустройства, кроме того, чтобы всех опять загнать под монополию (не сработает).

Да никто в лесничествах эти карточки не проверяет! Чтобы проверить соответствие карточки натурным данным надо выйти в натуру и пройти все выделы. Лесоустроитель делает это с навигатором. У лесничества есть необходимое количество навигаторов? В эти навигаторы закачены актуализированные карты? Да с таким отношением региона к ЛУ ни хрена в лесничестве нет! Поэтому проверить всё просто невозможно. Это фактически провести полную проверочную таксацию. Да даже если (чисто гипотетически) выполнить такую проверку, то неожиданно выяснится что погрешности в определении таксационных показателей в допустимых пределах. Для лесоустроителей это норма, для выполнения мероприятий расхождения в таких пределах недопустимы. Так что можно упроверяться до упора, а толку от такой "проверки"карточек не будет.Ну а старшим товарищам из ОИВ всегда можно сказать что "карточки проверены". Они точно перепроверять не станут!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 13:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

vitalus, хватит болтать, начинай работать.
vitalus писал(а):
А то разбегутся работники от деда Михаила...
Пока вот не знают, куды бечь от программистов.
Позавчера часа два на вебинаре просидели. Учили, как в электронном виде отвечать на поступившие сообщения (не путать с обращениями) граждан. Вот целая армия модераторов будет отслеживать этот процесс, а нам надо все грамотно заполнить и не дай бог не на ту кнопочку нажать, а то улетит, и назад не вернешь. Я уже и забыл, когда нам чего-нибудь по лесному хозяйству говорили. Вот всё свелось, как таблички заполнять в бесчисленных программах, разные сведения на бумаге в электронный вид переводить. Это сейчас наиважнейшая, по сути, задача. Других дел-то и нету у нас. Деду Василию эти программки точно не осилить. Да и место им он верное определил.
vitalus писал(а):
Выборочные проверки ЛУ, конечно, нужны.
Это всего лишь нужно ОИВу, чтобы понять, насколько качественно проводится таксация и назначение мероприятий.
vitalus писал(а):
И проверкой карточек таксации Вы ситуацию не поменяете.
А вот это надо в целом для качественного лесоустройства на территории лесничества. Где лесничий опытный и есть специалисты - халтура не пройдет. А если "телезрители", то будут плакаться о плохом качестве лесоустроительных материалов.
vitalus писал(а):
(Вы - подтверждение этой закостенелости).
Пока Вы ничем не подтвердили, что Ваша автоматизация, лазерное сканирование могут заменить мои глаза и глаза специалистов, и дадут более точные результаты. Можете мозги пудрить многолесным регионам. Нам не надо. Хотя с удовольствием посмотрим на Ваши достижения. Но пока их нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2020, 13:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5269

собака лесная писал(а):
Да никто в лесничествах эти карточки не проверяет!
Это у вас.
собака лесная писал(а):
Чтобы проверить соответствие карточки натурным данным надо выйти в натуру и пройти все выделы.
Вообще не надо. Выходят только туда, где видят несоответствие карточки таксации натуре.
собака лесная писал(а):
Лесоустроитель делает это с навигатором. У лесничества есть необходимое количество навигаторов? В эти навигаторы закачены актуализированные карты?
А вот это как раз и ни к чему, хотя навигаторов сейчас и в лесничестве и лесхозе тьма. Выдела сначала таксаторы выделяют на космоснимках, а в лесничестве легко сравнить с планшетами. И никакие координаты не нужны леснику в лесном хозяйстве. Ну, это раньше. Сейчас координаты есть, вот где бы на лесное хозяйство посмотреть.
собака лесная писал(а):
Это фактически провести полную проверочную таксацию.
Да, так и делали, когда за столом в лесничестве видели несоответствие карточки таксации натуре. Не полную проверку, а только тех выделов, где есть несоответствие, и на этой стадии исправляли ошибки. Лесная собака, я ж об этом писал не раз, и Вы не раз писали и уже разбирались по этой теме. Опять с памятью плохо?
собака лесная писал(а):
Они точно перепроверять не станут!
Опять мимо. Проверка заказчиком работ в натуре предусмотрена даже в госконтракте. Несколько специалистов с управления и лесничества вместе с таксаторами и их начальником (у нас во всяком случае так сейчас проводится проверка) выборочно проверяют качество их работ. Это и определение таксационных характеристик, и правильность назначения хозяйственных мероприятий, и т.д. Кстати, очень волнительное мероприятие для лесоустроителей, и хорошо настраивает их на качественную работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 28 сен 2020, 22:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ ]
Rambler's Top100