Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 11:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Я не знаю что надо лично Вам, но то что вы насаждаете задание своим лесхозам втыкать везде сосну, просто уверен!
Так я ж написал, почему мы насаждаем. Потому что без втыкания нету сосны и дуба на месте вырубленных и погибших насаждений. И даже со втыканием их не удается получить и сохранить везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 11:41 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Я не знаю что надо лично Вам, но то что вы насаждаете задание своим лесхозам втыкать везде сосну, просто уверен!
Так я ж написал, почему мы насаждаем. Потому что без втыкания нету сосны и дуба на месте вырубленных и погибших насаждений. И даже со втыканием их не удается получить и сохранить везде.

Одному вашему региону так не повезло? Или есть и другие, где сосна в сосняках не возобновляется? Да и как быть с вашими чистыми сосняками, где нет осины и берёзы? Там то она на вырубках откуда берётся? Промысел божий? Или кто то специально сеет вредит?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 11:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36852

витязь писал(а):
Этого никто и не делает, и не сделает, даже если и захочет.
Просто напомню, с чего началось это обсуждение (про березу):

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Надо восстанавливать потерянное. С березой и осиной по горельникам бороться намного затратнее, нежели создать лесные культуры на бывших пустырях и прогалинах.
С березой-то зачем бороться, чем она Вам не угодила?
витязь писал(а):
У нас всем нужна сосна и дуб. Если с березой не бороться и дать ход естественным процессам , то мы потеряем хвойные насаждения.

Вопрос не в том, надо ли восстанавливать и выращивать сосну в подходящих для нее условиях - а в том, надо ли бороться с березой, если сразу после рубки обеспечить возобновление сосны не получилось, и сформировался уже сомкнутый молодой березняк.

витязь писал(а):
По болоту и дурь. Но Вы всегда подобные культуры называете дурью, даже если они и созданы в подходящих типах леса для сосны.
Подобные культуры я всегда называю дурью, и даже термин для них специальный придумал - "посадкобесие". Он (термин) постепенно приживается даже в лесном хозяйстве.

А вот грамотные лесные культуры сосны, созданные в подходящих типах леса и обеспеченные правильным уходом, я никогда дурью не называл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 13:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Или есть и другие, где сосна в сосняках не возобновляется? Да и как быть с вашими чистыми сосняками, где нет осины и берёзы? Там то она на вырубках откуда берётся? Промысел божий? Или кто то специально сеет вредит?
Природа сеет. И даже и с культурами, и даже с уходами бывают вырубки по чистой сосне, сплошь заросшие осиной, березой, кленом.
собака лесная писал(а):
Одному вашему региону так не повезло? Или есть и другие, где сосна в сосняках не возобновляется?
Так везде в нашей зоне. И если было бы везде по-другому, давно бы все перешли на естественное возобновление. А финны зачем-то ЗКС увлекаются, теперь вот посевами.
Редактор новостей писал(а):
Просто напомню, с чего началось это обсуждение (про березу):Редактор новостей писал(а):витязь писал(а):Надо восстанавливать потерянное. С березой и осиной по горельникам бороться намного затратнее, нежели создать лесные культуры на бывших пустырях и прогалинах.С березой-то зачем бороться, чем она Вам не угодила?
После пожаров 2010 года у нас некоторые участки горельников возобновились сосной, но вместе с березой и осиной. Я не знаю, как механически там можно было удалить осину и березу, и получить сосну. Только химия. В итоге там сейчас березняки и осинники.
А по пустырю и прогалинам можно напахать борозды, посадить сосну и получить культуры сосны. Тоже видео есть после выходных. Посмотрите.
Редактор новостей писал(а):
У нас всем нужна сосна и дуб. Если с березой не бороться и дать ход естественным процессам , то мы потеряем хвойные насаждения.
Ну, а здесь чего непонятно? Посадил сосну, но если не убирать березу с осиной на вырубке после посадки, культуры сосны погибнут. Вот сейчас и ввели лесоводственные уходы, когда ещё до перевода в покрытую лесом площадь удаляют кусторезом березу с осиной по культурам.
Редактор новостей писал(а):
надо ли бороться с березой, если сразу после рубки обеспечить возобновление сосны не получилось, и сформировался уже сомкнутый молодой березняк.
Да великолепно лесозаготовителю, получай березняк на месте хвойных и не борись.
Никто и не борется, даже мы в большинстве случаев. А если кто только попытается на каких-то долях процента березняков, сразу и заплюют.
Редактор новостей писал(а):
Он (термин) постепенно приживается даже в лесном хозяйстве.
Так ведь на благодатную почву попадает. Это ж какое оправдание для тех, кто воспроизводством заниматься не хочет и не умеет? А как высмеять можно тех, кто работает и может это делать? А я хоть и бездарь в лесном хозяйстве, а насколько умнее, посадкобесием не занимаюсь.
Редактор новостей писал(а):
А вот грамотные лесные культуры сосны, созданные в подходящих типах леса и обеспеченные правильным уходом, я никогда дурью не называл.
Но какую-то фотографию в качестве отрицательного примера приводили. Там как раз чистые культуры сосны в стадии прочисток. Из них-то и можно получить хвойные леса. А вот что получат из куртин-заморышей под пологом, я не знаю и не представляю. Нет, листву представляю, а вот такую же сосну, что и до рубки, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 13:44 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Или есть и другие, где сосна в сосняках не возобновляется? Да и как быть с вашими чистыми сосняками, где нет осины и берёзы? Там то она на вырубках откуда берётся? Промысел божий? Или кто то специально сеет вредит?
Природа сеет. И даже и с культурами, и даже с уходами бывают вырубки по чистой сосне, сплошь заросшие осиной, березой, кленом.
собака лесная писал(а):
Одному вашему региону так не повезло? Или есть и другие, где сосна в сосняках не возобновляется?
Так везде в нашей зоне. И если было бы везде по-другому, давно бы все перешли на естественное возобновление. А финны зачем-то ЗКС увлекаются, теперь вот посевами.

1.Ну да... ну да... За десятки километров ветром семена осины на вырубки несёт... Пичалька...
2.Не перешли бы! Во-первых план. Во-вторых сразу финансирование урежут. ИМХО! Не равняйте себя с финнами, они буржуи и деньги считать умеют. Особенно свои.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 14:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36852

витязь писал(а):
А как высмеять можно тех, кто работает и может это делать?
Да, это всегда бывает трудно - высмеять тех, кто занимается имитацией кипучей деятельности, и при этом не обидеть тех, кто делает что-то действительно профессиональное и хорошее.

Тем не менее, высмеивать имитаторов-посадкобесов необходимо. Необходимо также объяснять людям разницу между посадкобесием (посадкой деревьев, которая заведомо не может привести к хорошим результатам, единственными целями которой являются показуха, отчетность и освоение денег) и реальным воспроизводством лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 14:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Пичалька...
Ещё кака пичалька.
собака лесная писал(а):
Не равняйте себя с финнами, они буржуи и деньги считать умеют. Особенно свои.
Интересно, а кто сейчас кому план по культурам устанавливает? Кто-то давит на субъекты и ОИВы по созданию культур?
Не превозносите финнов. Они, дурни, в ЗКС бросились, теперь спасения в посевах ищут, а чего бы им всё естественным образом не восстанавливать?
Теперь свою дурь с ЗКС нам втюхивают, чтобы мы не слишком широко в лесном хозяйстве шагали и чтобы проблемы у нас не кончались. Мы поумнее будем. Дёшево и сердито однолетними с ОКС восстановим и финнам. Пусть обращаются.
Ну, а вы ещё умнее и ушлее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:04 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Теперь свою дурь с ЗКС нам втюхивают, чтобы мы не слишком широко в лесном хозяйстве шагали и чтобы проблемы у нас не кончались.

Да ладно! Они ли втюхивают?
витязь писал(а):
Мы поумнее будем. Дёшево и сердито однолетними с ОКС восстановим...

Про "по умнее", это Вы про себя? Возможно...
В остальном, обратно закатайте (то что раскатали)-скоро только с ЗКС будете работать. Ваши "старшие товарищи" уже позаботились об этом. Так что скоро сами начнёте свои лесхозы терроризировать по созданию ЛК саженцами с ЗКС и строить комплексы по выращиванию посадочного материала с ЗКС.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36852

витязь писал(а):
Интересно, а кто сейчас кому план по культурам устанавливает? Кто-то давит на субъекты и ОИВы по созданию культур?
Ну а как же иначе? Если в нацпроекте "Экология" прописано "увеличение площади искусственного лесовосстановления за счет внебюджетных средств учреждений субъектов Российской Федерации" - конечно, будут и планы, и давление на субъекты.
витязь писал(а):
Теперь свою дурь с ЗКС нам втюхивают, чтобы мы не слишком широко в лесном хозяйстве шагали и чтобы проблемы у нас не кончались.
Вообще-то ЗКС первым начал "втюхивать" Совмин РСФСР своим постановлением от 6 февраля 1975 года № 97 "О состоянии и мерах по улучшению лесовосстановительных работ в лесах РСФСР".

Кстати, для Тамбовской области и вообще для лесостепи сосна с ЗКС - это очень сомнительная тема. Даже так: очень-очень сомнительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
и реальным воспроизводством лесов.
Тому, кто ни хрена никаким воспроизводством не занимается, "посадкобесие", "сеянцевтыкание" от Вас - это ж бальзам на душу.
Реальное воспроизводство показывал Бронников. После пожаров естественным образом сформировались сосняки у них. Нам надо везде всё палить, чтобы получать сосновые насаждения? Так у нас и в этом случае береза с осиной всё заполоняет.
В лесу масса площадей, где могла бы воспроизвестись сосна естественным образом за такой период времени. Только десятилетия и столетия проходят, а нет её. А вот молодняки, жердняки, приспевающие и спелые, созданные искусственным методом, есть везде. Ну, и какой же метод должны выбрать лесоводы?


Последний раз редактировалось витязь 03 авг 2020, 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36852

витязь писал(а):
Ну, и какой же метод должны выбрать лесоводы?
Лесоводы должны выбирать метод, соответствующий условиям конкретного региона и места. Я, например, в основном согласен с теми методами, которые Вы предлагаете для Тамбовской области. Но не согласен с тем, что то же самое и таким же образом нужно делать и в других регионах, например, в таежной зоне.

Кто предлагает один подход для всех регионов и условий - тот явно не лесовод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
Если в нацпроекте "Экология" прописано "увеличение площади искусственного лесовосстановления за счет внебюджетных средств учреждений субъектов Российской Федерации" - конечно, будут и планы, и давление на субъекты.
Если прописали, значит, ни хрена естественное восстановление не обеспечивает воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений. Прописали хоть что-то, что может принести результат.
Прописывать увеличение уходных работ в естественных молодняках можно, только никто этих уходных работ и не сделает. А где сосна восстанавливается и выживает естественным образом, там и без уходных работ сосняки получатся, как у Бронникова. Потом приходи с товарными рубками ухода, и пользуйся. Не хотите давления на субъекты по культурам, значит, давайте воспроизводство хозяственно-ценных пород другими методами. Если не даете, остается заставлять создавать культуры. А нас и заставлять не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

Редактор новостей писал(а):
Кто предлагает один подход для всех регионов и условий - тот явно не лесовод.
Это правильно и понятно.
Только мало кто может показать другие примеры правильного лесного хозяйства в своих условиях. Если повезло с природой- вот и хозяйство. А чтобы правильно уходы ещё какие-то проводить за тем же естественным подростом? Да растет он и растет, если вырастет - срубим. При этом ещё и посмеёмся над "посадкобесием" и "сеянцевтыканием".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:24 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Если прописали, значит, ни хрена естественное восстановление не обеспечивает воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений. Прописали хоть что-то, что может принести результат.
Прописывать увеличение уходных работ в естественных молодняках можно, только никто этих уходных работ и не сделает. А где сосна восстанавливается и выживает естественным образом, там и без уходных работ сосняки получатся, как у Бронникова. Потом приходи с товарными рубками ухода, и пользуйся. Не хотите давления на субъекты по культурам, значит, давайте воспроизводство хозяственно-ценных пород другими методами. Если не даете, остается заставлять создавать культуры. А нас и заставлять не надо.

Вы уверены что причина именно в этом? А мне вот видится совсем другое-естественное возобновление , в отличие от искусственного не подразумевает изображения вида кипучей деятельности и уж конечно не даёт повода бить себя в грудь пяткой что приняты все меры для воспроизводства лесов взамен вырубаемых. Ну и результат конечно звучит не так бравурно. Короче, отсутствует "трудовой героизм", а значит регионам рапортовать партии и правительству не о чем...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 03 авг 2020, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 15:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36852

витязь писал(а):
Если прописали, значит, ни хрена естественное восстановление не обеспечивает воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений. Прописали хоть что-то, что может принести результат.
Ничего это не значит. Прописали то, на что можно списывать деньги и за что можно красиво отчитываться.

Само по себе, без правильного последующего ухода, ни естественное возобновление леса, ни посадка, в подавляющем большинстве случаев не обеспечивают воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений. А правильного ухода в большинстве случаев нет (за исключением отдельных некрупных регионов или очень немногих наиболее ответственных арендаторов) - как при естественном лесовосстановлении, так и при искусственном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 18:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
А мне вот видится совсем другое-естественное возобновление , в отличие от искусственного не подразумевает изображения вида кипучей деятельности и уж конечно не даёт повода бить себя в грудь пяткой что приняты все меры для воспроизводства лесов взамен вырубаемых.
Например, можно для вас поставить цель и задачу "Увеличение площади и качества рубок ухода в естественных молодняках с целью получения высокопродуктивных хозяйственно-ценных насаждений". Или там не надо кипучей деятельности? Обеспечиваете без кипения? Тогда все врут, что леса наши истощены и всё повырубали в зоне доступности, что уже и невозможно создать какое-то серьезное предприятие по переработке древесины в многолесных регионах.
Редактор новостей писал(а):
А правильного ухода в большинстве случаев нет (за исключением отдельных некрупных регионов или очень немногих наиболее ответственных арендаторов) - как при естественном лесовосстановлении, так и при искусственном.
И чем же тогда занимаются при естественном лесовосстановлении? Последние хоть чего-то пытаются сделать.
Самое настоящее экстенсивное потребительское лесопользование, а тут ещё и Вы им в поддержку с "посадкобесием" и "сеянцевтыканием". Хотя бы уж для равновесия чехвостили и "естестволюбов", "природоверов", "сеянцы-анафеме-истов"...,ну, какой-нибудь слоган и для них придумали. А то благодаря и Вашей широкой спине, они начинают себя вольготно чувствовать и в ус не дуют, что надо чего-то восстанавливать (такая мощная идеологическая поддержка), и что самосев - это ещё абсолютно не восстановление вырубленных и погибших лесов. Этим же бесы занимаются и втыкатели. И, как Вы говорите, эти словосочетания начинают находить понимание у профессионального сообщества? Ну, ещё бы. Конечно, лучше не сажать, и не втыкать, и ничего не делать - это и дураку понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 19:57 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А мне вот видится совсем другое-естественное возобновление , в отличие от искусственного не подразумевает изображения вида кипучей деятельности и уж конечно не даёт повода бить себя в грудь пяткой что приняты все меры для воспроизводства лесов взамен вырубаемых.
Например, можно для вас поставить цель и задачу "Увеличение площади и качества рубок ухода в естественных молодняках с целью получения высокопродуктивных хозяйственно-ценных насаждений". Или там не надо кипучей деятельности? Обеспечиваете без кипения? Тогда все врут, что леса наши истощены и всё повырубали в зоне доступности, что уже и невозможно создать какое-то серьезное предприятие по переработке древесины в многолесных регионах.

Улыбнуло.Это кто же поставит такую задачу? Уж не Рослесхоз ли? А вдруг получится? Это ведь придётся в целом пересматривать всю концепцию лесовосстановления. Это ведь колоссальное урезание финансирования! Да кто на такое пойдёт???? Да ни в жисть! Чтобы рубить сук на котором сидишь!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 08:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5624

собака лесная писал(а):
Это ведь придётся в целом пересматривать всю концепцию лесовосстановления.
А кто ж вам её пересмотрит, если у вас всё естественным образом восстанавливается, а вы культуры тычите по скалам и никому доказать не можете свои эффективные методы лесовосстановления, приемлемые для ваших условий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 10:42 

Сообщения: 10259
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это ведь придётся в целом пересматривать всю концепцию лесовосстановления.
А кто ж вам её пересмотрит, если у вас всё естественным образом восстанавливается, а вы культуры тычите по скалам и никому доказать не можете свои эффективные методы лесовосстановления, приемлемые для ваших условий?

А будет так же как и с пожарами! Это ведь выгодно, не тратиться на тушение, если горит чёрт знает где. Так же будет и с ЛВ. Чиновник, а не понимаете таких простых вещей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 23 янв 2021, 01:03


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100