Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

БРОННИКОВ писал(а):
Если всё так замечательно зарастает лесом - почему в Тамбове лесостепь? "Лесники" постарались?
В долгосрочной перспективе главные лесоводы в лесостепи - не лесники или агрономы, а ледники и реки. Распределение лесов и сельхозугодий очень сильно зависит от четвертичных отложений и почв. Там, где преобладают водно-ледниковые и аллювиальные отложения (грубо говоря - песок, намытый талыми ледниковыми водами или реками), а почвы легкие и бедные - преобладают леса, поскольку для сельского хозяйства эти земли слишком малопродуктивны даже в самых благоприятных климатических условиях. Там, где преобладают иные отложения и почвы, более тяжелые и плодородные - там преобладают сельхозугодья. Конечно, зависимость не абсолютная, поскольку конкретный вид использования конкретного участка земли зависит от множества исторических и социально-экономических факторов, но очень сильная.

Вот, например, снимки Тамбовской области из Google Earth (слева), на которых хорошо видны основные лесные массивы, и в том же масштабе - сильно уменьшенная карта четвертичных отложений, на которой хорошо видны аллювиальные отложения (показаны зеленым) и водно-ледниковые (показаны зеленовато-бурым):




Постепенно, если не гнаться за максимальным освоением низкопродуктивных сельхозземель, распределение лесов будет приходить в большее соответствие распределению четвертичных отложений и почв. Недаром же высокопродуктивные культуры ели, которая при ближайшем рассмотрении оказалась лиственницей, посадили и даже объявили памятником природы рядом с Мичуринском.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 19:24 

Сообщения: 3617
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Про "памятники природы" - меня всегда поражает тупорылость чиновников, использующих этот термин везде, где попало. У нас завод, лет 250 назад построил себе пруд. И не один. Для технических нужд. В 20 веке они ему стали не нужны, появилось электричество. В 21 веке эти рукотворные гидротехнические сооружения обьявили ПАМЯТНИКОМ ПРИРОДЫ. Запретили любую хозяйственную деятельность по берегам, и просят убрать нахрен завод, который посмел работать теперь рядом с памятником. :))) Один из своих памятников природа, наконец, разрушила, промыла дамбу. И пойма речушки снова зарастает лесом.
Вот как у них в голову приходит рукотворные пруды, посадки леса, другие подобные обьекты - обзывать "памятниками природы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 22:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

Да, меня это тоже всегда удивляет. Однако же, приходит.


Вот похожее решение про водохранилище в Ивановской области (приусадебный пруд конца позапрошлого века):

Постановление Правительства Ивановской области от 09.07.2020 № 317-п "О внесении изменений в постановление Правительства Ивановской области от 30.04.2015 № 165-п "О памятнике природы Ивановской области "Водохранилище в Гридинском лесничестве"


А вот история про три памятника природы в Красноярском крае:

В Красноярском крае созданы три памятника природы для сохранения старых лесных культур


А это вишенка на торте, тоже из Красноярского края:

Абсолютно абсурдное решение: Правительство Красноярского края объявило памятником природы придорожную лесополосу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 05:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

ТАСС приводит очередное высказывание исполняющего обязанности министра лесного комплекса Иркутской области Д.В.Петренева (ссылка):

"В 2020 году на территории заказника "Туколонь" будут проведены работы по искусственному лесовосстановлению на площади 20 га. В 2021 году работы будут продолжены на площади 110 га. Данные площади проходили по делу бывшего министра лесного комплекса Иркутской области Сергея Шеверды. Работы будут проведены силами лесхоза Иркутской области".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 07:14 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
СВС писал(а):
А не надо тогда рубить в таких местах. От слова совсем.
А если таких мест много и там не заповедник, а лесное хозяйство и есть неограниченный спрос и подребность в древесине?
собака лесная писал(а):
1.Взамен????
Конечно, надо искать площади для создания хозяйственно-ценных насаждений, если не можете на скалах получить такое же насаждение.
собака лесная писал(а):
При чём тут трогание покосов? Нет площадей-нет посадки. Всё чётко!
Можно и не трогать. А если хвойные и твердолиственные сокращаются, то можно и перевести в лесокультурный фонд.
собака лесная писал(а):
А 30-40 лет назад как раз всё выкашивалось и ещё даже не хватало, неудобья прокашивали чтобы сено готовить.
А чего теперь 30 лет на этих площадях? Чего продуцирует эта площадь? Траву?
собака лесная писал(а):
Скажите проще-план по посадке требовали, вы и расстарались!
У нас ещё пожары 2010 года сказываются. Надо восстанавливать потерянное. С березой и осиной по горельникам бороться намного затратнее, нежели создать лесные культуры на бывших пустырях и прогалинах.
собака лесная писал(а):
Да и сейчас, после ССР на малых площадях не дают под естественное заращивание оставлять.
Вы ни разу так и не сказали, хотя бы приблизительно, процент ССР, которые естественным образом возобновились также сосной, и теперь там растет насаждение по составу не хуже, чем до рубки.

1.А меры по СЕВ не пробовали провести? Хотя бы для начала. Создать предварительные культуры, как это прописано в НПА. Да нифига! План это святое.
2.Ну да! Перепахать уже сформировавшиеся лиственные молодняки, типа провести реконструкцию.
3.Вы бы так в покрытую лесом площадь площади на болотах и в горах переводили, там где произошло естественное возобновление лиственными породами! Работники ОИВ, не рассказывайте мне байки! У меня всё это уже было! Знаю про что пишу! То что Вы протащите покосы в ЛК фонд, не отменяет лесовосстановления на вырубках, где невозможно создания ЛК. Эти покосы всего лишь увеличивают ЛК фонд. Вы ещё напишите что вырубки на болотах и горах в покосы переводите! Так и будут висеть эти площади во всех ведомостях. Вам бы хоть раз самому первую форму учёта ЛФ сделать... Но видимо помощник лесничего всё делал, впрочем это обычная история повсеместно-лесничий только подпись ставить может.
4.А там как были поросшие ДКР площади . Так и остались! За уродство по распахиванию сенокосов под посадки спасибо никто не сказал! Наоборот-материли! Им (скотоводам) не объяснишь что план по посадке это наше ВСЁ.
5.У Вас то война, то прожары! Я Вам про советское время! Или в 70-80-е план не требовали?
6.Вы нечитаете внимательно, не поняли или тУпите? Вам чёрным по белому написано про сверхмалые площади ССР! Там где трактору не развернуться! Читайте 470-й приказ МПР пункт 39!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

Редактор новостей писал(а):
Если ума, сил и денег хватает только на сеянцевтыкание, но не хватает на дальнейший уход, охрану лесов от пожаров и т.д. - то заниматься сеянцевтыканием не нужно, лучше сосредоточиться на более важных задачах.
Так ведь именно на этом государство и сосредоточилось в силу озвученных Вам причин. На заготовке древесины. Так ведь от Вас столько критики. И экстенсивное лесопользование, и лес - месторождение бревен... Но, получается, точно по Вашим постулатам сейчас и работают.
Редактор новостей писал(а):
С тем, что Вы пишете про Тамбовскую область, я в основном согласен. Но когда Вы предлагаете те же подходы, например, к крупным многолесным таежным регионам - мне это кажется совершенно неправильным.
Как раз я и не предлагаю наши подходы распространять везде. Это мне говорят, что культуры - дурь, что расчистка - дурь. Если это пытается кто-то делать где-то на ограниченных участках в многолесных таежных регионах - тоже дурь. А почему это должно быть дурью? Просто от того, что кто это утверждает, не может этого делать сам?
БРОННИКОВ писал(а):
Вот и получается. Там где в лесостепи "ухаживают" - там вырос лиственный мордохлыст, а они всё бьются и бьются....
И это бывает. Но из-за того, что бьются, мордохлысту не дают заполнить весь лесной фонд на территории области.
БРОННИКОВ писал(а):
А там, где были земли сельхозпользования - уже всё само заросло сосной и уже заготавливают её. :)
и не всё, и часто вовсе не сосной. И здесь ещё надо посмотреть, чем там заросло. В том краю зарастает и сосной, и березой, а где-то и до сих пор ничего нет. А десятилетия уже прошли.
БРОННИКОВ писал(а):
Если всё так замечательно зарастает лесом - почему в Тамбове лесостепь? "Лесники" постарались?
Сельское хозяйство. И в десятый раз. Безусловно, если оставить любую хозяйственную деятельность в нашей зоне, то рано или поздно земли зарастают березой, осиной, сосной, кустарниками, яблонями (особенно, где коровы пасутся) Эти процессы происходят десятилетиями и очень неравномерно. Сейчас вот в лугу сосна появилась километра за полтора от лесного массива. А её не видели ни старожилы в этом месте, ни мы раньше.
В лесном хозяйстве нельзя десятилетиями сидеть и ждать непредсказуемых результатов. Где сидят и ждут - это просто от бессилия и беспомощности.
Редактор новостей писал(а):
Там, где преобладают водно-ледниковые и аллювиальные отложения (грубо говоря - песок, намытый талыми ледниковыми водами или реками), а почвы легкие и бедные - преобладают леса,
Зачастую природоохранники любят говорить, что реки текут и не мелеют, благодаря лесам. У нас три основных лесных массива по бассейнам рек Цна, Ворона и Иловай.
собака лесная писал(а):
А меры по СЕВ не пробовали провести? Хотя бы для начала.
10 раз уже писал, а самосев по дну борозды - это не результат СЭВ? Только он появляется, а потом погибает, а сеянцы остаются. Ни СЕВ, ни посев семян, ни естественное заращивание не дают таких результатов в наших условиях, как посадка сеянцев сосны.
собака лесная писал(а):
То что Вы протащите покосы в ЛК фонд, не отменяет лесовосстановления на вырубках, где невозможно создания ЛК.
Так 10 раз Вам писал, что мы на всех вырубках проводим искусственное лесовосстановление. Только не везде сосна получается. И восстанавливайте на здоровье свои скалы и болота тем же СЕВом. А уж что получится, то и получится. Зато плуги, бульдозеры и мечи ломать не будете.
собака лесная писал(а):
А там как были поросшие ДКР площади . Так и остались!
И на скалах с болтами ни хрена не получили. А у нас на пустырях и прогалинах (не всех, конечно), расчищенных от всякой чеши площадях - отличные культуры сосны переведены в покрытую лесом площадь. Они и не дают сокращаться площадям хвойных насаждений в составе лесного фонда. Чего Вы мне пытаетесь доказать?
собака лесная писал(а):
За уродство по распахиванию сенокосов под посадки спасибо никто не сказал! Наоборот-материли! Им (скотоводам) не объяснишь что план по посадке это наше ВСЁ.
Да нету там давно никого на этих сенокосах. Нет, всё же доеду в эти выходные, и сниму культуры по пустырю. По-моему, Колывану хотел их показать (в какой-то теме тоже дискутировали, не понять о чём. Он говорил, что по отвалам сосна прет, так как там питательных веществ больше, чем в дне борозды). Никогда и никто там и не косил даже в советское время. Просто часть лета коров на пастьбу пригоняли в это место. А сейчас и коров почти нет, а оставшиеся ходят сами без пастуха, куда хотят.
собака лесная писал(а):
Вам чёрным по белому написано про сверхмалые площади ССР!
Да про любые ССР скажите, или любой удачный пример естественного возобновления сосны сфотографируйте и пришлите. И примерный процент этого удачного естественного возобновления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:46 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А меры по СЕВ не пробовали провести? Хотя бы для начала.
10 раз уже писал, а самосев по дну борозды - это не результат СЭВ? Только он появляется, а потом погибает, а сеянцы остаются. Ни СЕВ, ни посев семян, ни естественное заращивание не дают таких результатов в наших условиях, как посадка сеянцев сосны.
собака лесная писал(а):
То что Вы протащите покосы в ЛК фонд, не отменяет лесовосстановления на вырубках, где невозможно создания ЛК.
Так 10 раз Вам писал, что мы на всех вырубках проводим искусственное лесовосстановление. Только не везде сосна получается. И восстанавливайте на здоровье свои скалы и болота тем же СЕВом. А уж что получится, то и получится. Зато плуги, бульдозеры и мечи ломать не будете.
собака лесная писал(а):
А там как были поросшие ДКР площади . Так и остались!
И на скалах с болтами ни хрена не получили. А у нас на пустырях и прогалинах (не всех, конечно), расчищенных от всякой чеши площадях - отличные культуры сосны переведены в покрытую лесом площадь. Они и не дают сокращаться площадям хвойных насаждений в составе лесного фонда. Чего Вы мне пытаетесь доказать?
собака лесная писал(а):
За уродство по распахиванию сенокосов под посадки спасибо никто не сказал! Наоборот-материли! Им (скотоводам) не объяснишь что план по посадке это наше ВСЁ.
Да нету там давно никого на этих сенокосах. Нет, всё же доеду в эти выходные, и сниму культуры по пустырю. По-моему, Колывану хотел их показать (в какой-то теме тоже дискутировали, не понять о чём. Он говорил, что по отвалам сосна прет, так как там питательных веществ больше, чем в дне борозды). Никогда и никто там и не косил даже в советское время. Просто часть лета коров на пастьбу пригоняли в это место. А сейчас и коров почти нет, а оставшиеся ходят сами без пастуха, куда хотят.
собака лесная писал(а):
Вам чёрным по белому написано про сверхмалые площади ССР!
Да про любые ССР скажите, или любой удачный пример естественного возобновления сосны сфотографируйте и пришлите. И примерный процент этого удачного естественного возобновления.

1.Погибает или выпололи, при проведении уходов. И уж точно весь не погибает при количестве самосева более 100 штук на 1 кв метр. Да и в междурядьях его навалом. Так что придумайте что нибудь более правдоподобное, а не про то что сеянцы при пересадке выживают, а самосев сплошь погибает.
2.А скалы и болота, где берёзу повырубали спокойно той же берёзой возобновляются, без всякого вмешательства "лесоводов" которым хозяйственно-ценную породу подавай. Культуры сдохли (в болотах вымокли, а на горах, воткнутые в скалу засохли), а семенная берёза вполне себе наросла.
3.Витязь, Вы читать умеете? Вам про советское пишу, когда в погоне за планом пахали до чего могли руки дотянуться, лишь бы место ровное было.
4.Ему про "брито", он про "стрижено"!Тупить изволите?! Да какая хрен разница если в массиве в сосняке 0,1 га вообще после рубки не возобновится ничем?! Там даже выдел новый при такой площади не выделить!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:51 

Сообщения: 432

Несколько фраз в поддержку позиции Витязя о выборе приоритета в выборе древесной породы для лесовыращивания (сосна или берёза).
В эксплуатационных лесах приоритет, безусловно, нужно отдавать сосне. Спрос на неё, что в прошлые века, что в настоящее время был и есть значительно выше по сравнению с берёзой, и с высокой вероятностью сохранится в будущем. Такая картина наблюдается практически повсеместно, в этом легко убедиться, сравнивая степень использования расчётной лесосеки в насаждениях с преобладанием этих двух древесных пород (данные о расчётной лесосеке и об объёме её фактического использования содержатся в форме № 8-ГЛР). И неудивительно. Выход наиболее ценной деловой древесины, как правило, выше в сосновых древостоях по сравнению с березняками. В большинстве случаев в спелых сосняках таксаторы проставляют первый класс товарности (выход деловой древесины 81% и выше), а в березняках – третий класс (31-50%), реже второй (51-70%).
Спрос на берёзовый фанерный кряж на внутреннем и международном рынках тоже довольно высокий, но его удовлетворение сдерживается именно сортиментной структурой существующих березняков. Поскольку подневольно выборочные и приисковые рубки законодательством запрещены, то имеет место малый выход пользующегося спросом сортимента от общего объёма заготовленной на лесосеке древесины. При этом спрос на берёзовые балансы и дровяную древесину в многолесных районах ограничен, в малолесных районах, возможно, он и существует, но рентабельность заготовки сосновой и берёзовой древесины наверняка не в пользу берёзы. Недаром при прочих равных условиях (один и тот же разряд такс) таксовая стоимость одного кубометра сосны на корню в разы выше, чем берёзы.
Высказанные форумчанами предложения о необходимости проведения целенаправленных рубок ухода, безусловно, позволят выращивать к возрасту главной рубки леса более высокой товарной стоимости, чем без ухода. Но это правило одинаково распространяется как на лиственные насаждения, так и на хвойные. Как мне кажется, ухоженные хвойные леса к возрасту главной рубки всё равно позволят получить больше высококачественной древесины, чем ухоженные березняки (при условии, что те и другие не пострадают от пожаров, вредителей, болезней и различных стихийных бедствий).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:08 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
В эксплуатационных лесах приоритет, безусловно, нужно отдавать сосне.

В любых лесах приоритет надо отдавать тому, что будет расти в данных лесорастительных условиях. И считать деньги, чтобы затраты на лесовосстановление не превышали прибыль от древесины.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:01 

Сообщения: 432

собака лесная писал(а):
В любых лесах приоритет надо отдавать тому, что будет расти в данных лесорастительных условиях
Это так. Но в сосновых условиях местопроизрастания может расти и сосна, и берёза. И если уж вырубил сосновый древостой, то по-хозяйски нужно восстанавливать вырубку с преобладанием сосны, а не допускать смену пород на мягколиственные, пользующиеся на рынке значительно меньшим спросом.
собака лесная писал(а):
И считать деньги, чтобы затраты на лесовосстановление не превышали прибыль от древесины
Прибыль от заготовленной древесины получает арендатор и он обязан раскошелиться на лесовосстановление, да так, чтобы предотвратить нежелательную смену пород, не допускать ухудшение качественного состояния лесного фонда и продуктивности лесов. Берёзой и осиной сосновая вырубка возобновится без всякого участия человека, но назвать этот процесс грамотным ведением лесного хозяйства было бы большим преувеличением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:13 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
В любых лесах приоритет надо отдавать тому, что будет расти в данных лесорастительных условиях
Это так. Но в сосновых условиях местопроизрастания может расти и сосна, и берёза. И если уж вырубил сосновый древостой, то по-хозяйски нужно восстанавливать вырубку с преобладанием сосны, а не допускать смену пород на мягколиственные, пользующиеся на рынке значительно меньшим спросом.
собака лесная писал(а):
И считать деньги, чтобы затраты на лесовосстановление не превышали прибыль от древесины
Прибыль от заготовленной древесины получает арендатор и он обязан раскошелиться на лесовосстановление, да так, чтобы предотвратить нежелательную смену пород, не допускать ухудшение качественного состояния лесного фонда и продуктивности лесов. Берёзой и осиной сосновая вырубка возобновится без всякого участия человека, но назвать этот процесс грамотным ведением лесного хозяйства было бы большим преувеличением.

1.А берёзовых или в еловых только ель и берёза. У нас (где я работал) примерно треть территории представлена темнохвойной тайгой, но рекомендованная порода для лесовосстановления сосна. И хоть ты тресни!
2.Если арендатором и другим лесопользователем получена прибыль 10 миллионов, а затратная часть (лесовосстановление и противопожарка) составляет 11 миллионов, то хоть тресни, но нужно закрываться и пусть этими вопросами занимается государство, раз не может разруливать подобные дела. И вообще, нет такого вида использования лесов как Лесовосстановление. Есть вид использования "заготовка древесины". Это к тому что есть и другие лесопользователи, помимо арендаторов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Если ума, сил и денег хватает только на сеянцевтыкание, но не хватает на дальнейший уход, охрану лесов от пожаров и т.д. - то заниматься сеянцевтыканием не нужно, лучше сосредоточиться на более важных задачах.
Так ведь именно на этом государство и сосредоточилось в силу озвученных Вам причин. На заготовке древесины. Так ведь от Вас столько критики. И экстенсивное лесопользование, и лес - месторождение бревен... Но, получается, точно по Вашим постулатам сейчас и работают.
А Вы сами читали паспорт нацпроекта "Экология", Стратегию развития лесного комплекса Российской Федерации до 2030 года, Госпрограмму РФ "Развитие лесного хозяйства" на 2013 - 2020 годы, Правила лесовосстановления, Порядок осуществления государственного мониторинга воспроизводства лесов?

Все эти стратегические документы и нормативные правовые акты ориентированы именно на начальную стадию воспроизводства лесов - от сеянцевтыкания до перевода в лесопокрытую площадь. Ну и на заготовку древесины, само собой.

Так что политика государства, совершенно ясно и однозначно выраженная в документах стратегического планирования и нормативных правовых актах, состоит в том, чтобы как можно больше срубить (ограничиваясь только расчетной лесосекой, считаемой по формулам времени наполеоновских войн и материалам лесоустройства в среднем четвертьвековой давности), и чтобы изобразить начальную стадию воспроизводства леса. Результатами воспроизводства лесов государство не интересуется, и от хозяйственников результатов не требует.

Вы интересуетесь и от хозяйственников требуете? Это хорошо. Только Вы - это очень маленькая часть государства, "белая ворона" в хорошем смысле этого слова. А основная часть государства - в том числе органы управления лесами федерального уровня и законодатели - не интересуются и не требуют. Им нужны деньги от леса и красивый бумагооборот, и больше ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 15:09 

Сообщения: 432

собака лесная писал(а):
У нас (где я работал) примерно треть территории представлена темнохвойной тайгой, но рекомендованная порода для лесовосстановления сосна

В темнохвойной тайге требовать осуществлять лесовосстановление вырубок непременно сосной, на мой взгляд, неверно. Но некоторых типах леса (например, в зеленомошном, разнотравном и др.) в выделе могут успешно произрастать практически все хвойные породы, образуя смешанное насаждение. В таком случае, если принято решение об искусственном или комбинированном лесовосстановлении, предпочтительно создание лесных культур из древесных пород, пользующихся наибольшим спросом, имея в виду, что примесь остальных пород будет обеспечена естественным путём или за счёт сохранённого подроста.
собака лесная писал(а):
Если арендатором и другим лесопользователем получена прибыль 10 миллионов, а затратная часть (лесовосстановление и противопожарка) составляет 11 миллионов, то хоть тресни, но нужно закрываться и пусть этими вопросами занимается государство, раз не может разруливать подобные дела.
Всему нужно знать меру. Содрать три шкуры с одного ягнёнка не удавалось ещё никому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 15:16 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
собака лесная писал(а):
У нас (где я работал) примерно треть территории представлена темнохвойной тайгой, но рекомендованная порода для лесовосстановления сосна

В темнохвойной тайге требовать осуществлять лесовосстановление вырубок непременно сосной, на мой взгляд, неверно. Но некоторых типах леса (например, в зеленомошном, разнотравном и др.) в выделе могут успешно произрастать практически все хвойные породы, образуя смешанное насаждение. В таком случае, если принято решение об искусственном или комбинированном лесовосстановлении, предпочтительно создание лесных культур из древесных пород, пользующихся наибольшим спросом, имея в виду, что примесь остальных пород будет обеспечена естественным путём или за счёт сохранённого подроста.
собака лесная писал(а):
Если арендатором и другим лесопользователем получена прибыль 10 миллионов, а затратная часть (лесовосстановление и противопожарка) составляет 11 миллионов, то хоть тресни, но нужно закрываться и пусть этими вопросами занимается государство, раз не может разруливать подобные дела.
Всему нужно знать меру. Содрать три шкуры с одного ягнёнка не удавалось ещё никому.

1.Ваш взгляд, да и мой тоже, мало волнует тех, кто решает "что, где, сколько и как" сажать...
2.Ну так ведь дерут! Например со "степняков" работающих на берёзе. И спят спокойно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 16:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
Погибает или выпололи, при проведении уходов. И уж точно весь не погибает при количестве самосева более 100 штук на 1 кв метр. Да и в междурядьях его навалом. Так что придумайте что нибудь более правдоподобное, а не про то что сеянцы при пересадке выживают, а самосев сплошь погибает.
Вам по культурам с камерой, может, походить, а потом выслать и носом уткнуть, что нету никакого самосева в междурядьях за исключением единичных случаев (деревьев). 10 раз уже писал, что без единого ухода по некоторым вырубкам сосна в 5 лет поднимается над вейником наземным. Но поднимаются сеянцы, а не самосев. Многие культуры вообще не видят ручной прополки, культиватор не проходит по всему междурядью, но НЕТУ САМОСЕВА выжившего в культурах, чтобы серьезно его рассматривать, как альтернативу культурам. Сколько раз Вам об этом писать? И при этом я, оказывается, всем навязываю свою точку зрения. Да есть у Вас самосев, и слава богу. Только на нас свой самосев не распространяйте.
собака лесная писал(а):
А скалы и болота, где берёзу повырубали спокойно той же берёзой возобновляются, без всякого вмешательства "лесоводов" которым хозяйственно-ценную породу подавай.
Ну, если у вас и вы дебилы, к нам-то какие претензии? Мы хозяйственно-ценные породы стараемся получить там, где можно.
собака лесная писал(а):
Да какая хрен разница если в массиве в сосняке 0,1 га
А мне по хрен, Ваши 0,1. И почему это они ничем у вас не возобновляется, если даже под пологом сосны при полноте 0,5-0,6 после выборочных вы ждете подрост сосновый?
земеля писал(а):
В эксплуатационных лесах приоритет, безусловно, нужно отдавать сосне.
И в нашей малолесной в защитных лесах должен быть такой же приоритет. Так он и есть с советских времён.
собака лесная писал(а):
И считать деньги, чтобы затраты на лесовосстановление не превышали прибыль от древесины.
Ну, надо не только свои деньги и прибыля считать, а что ещё будут после вас ваши дети и внуки делать в этих лесах после вас, и какую и на чём получать прибыль.
земеля писал(а):
И если уж вырубил сосновый древостой, то по-хозяйски нужно восстанавливать вырубку с преобладанием сосны, а не допускать смену пород на мягколиственные, пользующиеся на рынке значительно меньшим спросом.
земеля писал(а):
Берёзой и осиной сосновая вырубка возобновится без всякого участия человека, но назвать этот процесс грамотным ведением лесного хозяйства было бы большим преувеличением.
Это первый раз, наверное, на форуме в обсуждении тем по воспроизводству лесов. Первый раз такие правильные выводы и суждения от других участников дискуссий.
собака лесная писал(а):
И вообще, нет такого вида использования лесов как Лесовосстановление.
Значит надо внести поправку "Аренда для заготовки древесины и ведения лесного хозяйства", если арендатору непонятно стало, что от него нужно народу, государству и лесу.
Редактор новостей писал(а):
А Вы сами читали паспорт нацпроекта "Экология", Стратегию развития лесного комплекса Российской Федерации до 2030 года, Госпрограмму РФ "Развитие лесного хозяйства" на 2013 - 2020 годы, Правила лесовосстановления, Порядок осуществления государственного мониторинга воспроизводства лесов?Все эти стратегические документы и нормативные правовые акты ориентированы именно на начальную стадию воспроизводства лесов - от сеянцевтыкания до перевода в лесопокрытую площадь. Ну и на заготовку древесины, само собой.
Опять хотите стрелки перевести на государство, Путина, Правительство... Помимо этих документов есть ещё и Лесной кодекс, и различные правила по уходу за лесами. Нигде, никто и никого не настраивает плохо вести лесное хозяйство. А как его вести и принципы прописаны прямо в 1-ой статье Лесного кодекса. Ведите и суть лесного хозяйства не переворачивайте и не коверкайте в свою сторону (это я не Вам, а всем лесопользователям, арендаторам и кто работает в лесном хозяйстве). А нацпроекты как раз для того, чтобы быстро снять проблемные вопросы, в том числе и из-за недостаточного финансирования. Много тут смеялись "над денег нет, но вы держитесь". Вот вам деньги, работайте. Нет опять Вас это не устраивает.
Ну, попробуйте свои требования к ведению лесного хозяйства изложить, внедрить и получить результат. Я вот вижу, что для Вас и с Вашим подходом, ничего страшного, если доля сосны у нас уменьшится раза в три, а то и совсем на нет сойдет. И будете доказывать, какие вы молодцы, березу с осиной выращиваете? А для наших лесоводов это будет не лесное хозяйство вовсе, а убожище.
Редактор новостей писал(а):
Только Вы - это очень маленькая часть государства, "белая ворона" в хорошем смысле этого слова.
И наверняка не только мы, просто никто тут про себя ничего не пишет. Вы по большей части здесь пишете про негатив. Вот и формируется мнение о всём лесном хозяйстве.
Редактор новостей писал(а):
состоит в том, чтобы как можно больше срубить (ограничиваясь только расчетной лесосекой, считаемой по формулам времени наполеоновских войн и материалам лесоустройства в среднем четвертьвековой давности), и чтобы изобразить начальную стадию воспроизводства леса.
И эта политика лучше Вашей. Хоть пытаются что-то сделать. Вы говорите, что не надо и пытаться на той же сплошной рубке (и не только на этой)теперь какие-то культуры создавать. Ну, и куда придём с Вашей политикой?
Ещё Вы говорите про выборочное хозяйство и рубки. Так их в разы затратней проводить, а ради чего? Тешить себя мыслью, что не сплошными срубили, а что-то оставили?
Говорить и рассуждать можно много, иногда и правильно, чехвостить всех в хвост и в гриву - тоже можно, но вот дело реальное, полезное, эффективное сделать - это очень непросто в условиях России и при такой демографии и распределении трудовых ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 16:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
Например со "степняков" работающих на берёзе.
Ну, не повезло им. Наверное, до них работали вот с таким подходом
собака лесная писал(а):
В любых лесах приоритет надо отдавать тому, что будет расти в данных лесорастительных условиях. И считать деньги, чтобы затраты на лесовосстановление не превышали прибыль от древесины.
А маленько сосенки бы подкинули в своё время, глядишь, и поинтересней и поприбыльней было бы работать вашим степнякам сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 17:48 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А скалы и болота, где берёзу повырубали спокойно той же берёзой возобновляются, без всякого вмешательства "лесоводов" которым хозяйственно-ценную породу подавай.
Ну, если у вас и вы дебилы, к нам-то какие претензии? Мы хозяйственно-ценные породы стараемся получить там, где можно.
собака лесная писал(а):
Да какая хрен разница если в массиве в сосняке 0,1 га
А мне по хрен, Ваши 0,1. И почему это они ничем у вас не возобновляется, если даже под пологом сосны при полноте 0,5-0,6 после выборочных вы ждете подрост сосновый?

1.Ну Вы то не дебилы, просто везло с финансированием. Везде со своей хозяйственно ценной породой залезете. Хоть на скалы, хоть в болото. Вам не привыкать деньги в землю закапывать миллионами. Нам миллионов никто не давал. Поэтому получать надо не где только можно, а где целесообразно и возможно! Но Вам этого не понять!
2.Блин... вы читать то научитесь глядя на буквы, а не не между строк. Вам черным по белому написано-на хрена планировать искусственное возобновление при вырубке 0,1-0,2 га, да ещё в сосняке. Вы голову то включаете читая что пишут другие или ловите кайф от махания саблей сидя верхом на лихом коне? эти 0,1-0,2 га даже отдельным выделом никогда не станут при наших разрядах ЛУ. Я уж молчу про то что их и на планшетах не отрисовать и они просто тупо потеряются как иголка в стогу сена! Я уже начинаю соглашаться с теми кто вам писал что в ОИВ работников зомбируют.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 18:23 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Значит надо внести поправку "Аренда для заготовки древесины и ведения лесного хозяйства", если арендатору непонятно стало, что от него нужно народу, государству и лесу.

Внесите! В чём же дело? А заодно внести поправку что заготовка древесины не является предпринимательской деятельностью, а есть затратное бюджетное мероприятие. Слабо?
Арендатор с целью заготовки древесины это аналог леспромхоза советских времён и именно он является основным плательщиком денег в различные бюджеты, которые есть аналог "лесного дохода" советских времён. Или подобное тоже очень сложно для Вашего восприятия?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 18:31 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Например со "степняков" работающих на берёзе.
Ну, не повезло им. Наверное, до них работали вот с таким подходом
собака лесная писал(а):
В любых лесах приоритет надо отдавать тому, что будет расти в данных лесорастительных условиях. И считать деньги, чтобы затраты на лесовосстановление не превышали прибыль от древесины.
А маленько сосенки бы подкинули в своё время, глядишь, и поинтересней и поприбыльней было бы работать вашим степнякам сейчас.

1.До них росла берёза и хозяйство велось по берёзе. И после них львиная доля берёзы будет. Природные условия такие у челябинских степняков такие. Это у Вас любимое слово "наверное".
2.В своё время это когда? Когда формировались лесорастительные условия степной и лесостепной зоны? Лет эдак тысяч 20 назад... После последнего ледникового периода. Вы умеете повеселить людей своими умозаключениями!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 18:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
просто везло с финансированием.
Вот за пол-года субсидии в доходах лесхозов составляют 10,7% от общей суммы доходов.
собака лесная писал(а):
Вам черным по белому написано-на хрена планировать искусственное возобновление при вырубке 0,1-0,2 га, да ещё в сосняке.
Чтобы там была сосна, а не чего бог пошлет.
собака лесная писал(а):
эти 0,1-0,2 га даже отдельным выделом никогда не станут при наших разрядах ЛУ.
А это (что не станут выделами) абсолютно не влияет на то , чем фактически возобновился выдел. Главное ведь, что там сосна вами получена, а не береза и осина. А потери хвойных при учете лесного фонда восполняйте по осинникам и березнякам. Вот и будет и там и там хорошо в итоге и по факту, и по учету.
И сколько у Вас этих по 0,1-0,2? И чего Вы к ним прицепились?
А по гектару, два, три есть ССР? А рубка спелых и перестойных есть? Сколько ни бьюсь, не могу от вас получить информацию, что они прекрасно сами возобновились сосной. Вы ж вроде не в ОИВ, Вас-то кто зомбирует? Так какие-то отдельные примеры приводите, или что в составе возобновления есть и сосна, что позволяет относить к хвойному хозяйству. Но если там была чистая сосна до рубки, а получили смешанное, Вы фактически уменьшили площади и будущие запасы хвойных насаждений. Это плохие результаты ведения лесного хозяйства (не на бумаге, а фактически для тех же будущих "степняков"). А если вообще береза или осина на месте хвойных - вообще плохо. Не, опять никак не понять?


Последний раз редактировалось витязь 29 июл 2020, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 18:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
Арендатор с целью заготовки древесины это аналог леспромхоза советских времён и именно он является основным плательщиком денег в различные бюджеты, которые есть аналог "лесного дохода" советских времён. Или подобное тоже очень сложно для Вашего восприятия?
Мною всё воспринимается легко, и то, что арендаторы работают всего на 20% лесного фонда, и то, что и лесхозы такие же плательщики в бюджетную систему, и от налогов не вертятся, как ваши арендаторы.
собака лесная писал(а):
До них росла берёза и хозяйство велось по берёзе.
И кто ж им мешал создать сосну по берёзе? И чего плачитесь, что им тяжело, если так превозносите березу и какая это ценная и нужная порода? Должны были бы уже все озолотеть, а вы всё нищими прикидываетесь.
собака лесная писал(а):
2.В своё время это когда? Когда формировались лесорастительные условия степной и лесостепной зоны? Лет эдак тысяч 20 назад... После последнего ледникового периода. Вы умеете повеселить людей своими умозаключениями!
О куда Вас понесло. Так далеко не надо. С тех времен не дожили бы до ваших сегодняшних "степняков". Мы ж про них говорим. Всего лишь сотенку лет назад (а ещё лучше - две) и все последующие годы маленько занимались бы сосной, и было бы вам счастье, как нам сейчас. У нас ведь тоже лесостепь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 19:08 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
О куда Вас понесло. Так далеко не надо. С тех времен не дожили бы до ваших сегодняшних "степняков". Мы ж про них говорим. Всего лишь сотенку лет назад (а ещё лучше - две) и все последующие годы маленько занимались бы сосной, и было бы вам счастье, как нам сейчас. У нас ведь тоже лесостепь.

Ну Вы опять знаток всего! Всего лишь сотенку лет назад и ранее там готовили берёзу для изготовления угля для металлургических заводов! Медь плавили! Так что свои предположения, типа "наверное", оставьте при себе!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 20:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

витязь писал(а):
Опять хотите стрелки перевести на государство, Путина, Правительство... Помимо этих документов есть ещё и Лесной кодекс, и различные правила по уходу за лесами. Нигде, никто и никого не настраивает плохо вести лесное хозяйство
Я не знаю ни стран в мире, ни периодов в российской или чьей-либо еще лесной истории, когда законодательство именно настраивало бы плохо вести лесное хозяйство. Если знаете - просветите.

Но не настраивать вести хозяйство плохо - этого мало. Законодательство и система государственного управления лесами должны стимулировать к тому, чтобы вести лесное хозяйство хорошо, и создавать для этого подходящие условия. А вот этого у нас нет.
витязь писал(а):
Я вот вижу, что для Вас и с Вашим подходом, ничего страшного, если доля сосны у нас уменьшится раза в три, а то и совсем на нет сойдет. И будете доказывать, какие вы молодцы, березу с осиной выращиваете? А для наших лесоводов это будет не лесное хозяйство вовсе, а убожище.
Как раз для наших российских лесоводов это совершенно обычная практика - когда доля сосны, ели, дуба в освоенных продуктивных лесах сокращается за несколько десятилетий в разы. Именно это и происходит в большинстве российских регионов, а в таежной зоне - везде. Именно с этой практикой мы пытаемся бороться, а Вы ее фактически защищаете.

витязь писал(а):
Вы по большей части здесь пишете про негатив. Вот и формируется мнение о всём лесном хозяйстве.
Чтобы писать про позитив - есть всякое гостелерадио, Минприроды, Рослесхоз, и целые полчища пропагандистов. Но чтобы проблемы реально решались - недостаточно их спрятать за толстым слоем позитива. Нужно о них говорить - иногда годами, иногда даже десятилетиями, тогда хоть что-то начинает двигаться.

Если бы мы тут не писали про негатив, про проблемы лесного хозяйства - я уверен, что до сих пор лесное хозяйство финансировалось бы примерно на уровне 2007-2009 годов, лесохозяйственные учреждения существовали бы на птичьих правах (я лично много сил и времени потратил на то, чтобы они вернулись в наше лесное законодательство - теперь, правда, уже сомневаюсь, что был в этом прав), пожары бы до сих пор просто прятали от учета, и т.д.

витязь писал(а):
Вы говорите, что не надо и пытаться на той же сплошной рубке (и не только на этой)теперь какие-то культуры создавать. Ну, и куда придём с Вашей политикой?
Я не говорю, что на этой сплошной рубке не надо создавать лесные культуры. Я говорю, что если лесничество, арендатор и орган управления лесами не знают, как их создавать, и не способны учиться хотя бы на своих собственных ошибках - то культуры создавать бесполезно: надо менять, в идеале, всех троих.

Вообще я за то, чтобы лесное хозяйство было более интеллектуальным и профессиональным, а не работало в стиле "что тут думать - трясти надо".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 09:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
Всего лишь сотенку лет назад и ранее там готовили берёзу для изготовления угля для металлургических заводов! Медь плавили!
Да, а ещё и печку березой топить лучше, чем сосной. Так ведь надо предвидеть изменение спроса и потребности в древесине в будущем. Вы ж так тут говорите, чего за сосной гоняться, если спрос в будущем может на берёзу появиться? Но у ваших степняков березы полно, а вот соны нет. Надо разнообразить лесной фонд, тем более в сторону сосны. Со всех точек зрения хорошо. Хотя бы сейчас начните. Потомки спасибо скажут.
Редактор новостей писал(а):
Я не знаю ни стран в мире, ни периодов в российской или чьей-либо еще лесной истории, когда законодательство именно настраивало бы плохо вести лесное хозяйство.
Ну, так, значит, дело в исполнителях.
Редактор новостей писал(а):
Законодательство и система государственного управления лесами должны стимулировать к тому, чтобы вести лесное хозяйство хорошо, и создавать для этого подходящие условия. А вот этого у нас нет.
Уж какие условия ещё нужны инвестпроектам?
Редактор новостей писал(а):
Именно с этой практикой мы пытаемся бороться, а Вы ее фактически защищаете.витязь писал(а):
И поэтому спрашиваете меня, зачем мы боремся с берёзой?
Редактор новостей писал(а):
Если бы мы тут не писали про негатив, про проблемы лесного хозяйства - я уверен, что до сих пор лесное хозяйство финансировалось бы примерно на уровне 2007-2009 годов, лесохозяйственные учреждения существовали бы на птичьих правах (я лично много сил и времени потратил на то, чтобы они вернулись в наше лесное законодательство - теперь, правда, уже сомневаюсь, что был в этом прав), пожары бы до сих пор просто прятали от учета, и т.д.
Несомненно что-то изменилось в лучшую сторону, и в этом есть Ваши усилия. Но мне видится, что не так уж и много меняется, благодаря Гринпис, и государство по многим направлениям работает и решает проблемы само.
Редактор новостей писал(а):
и не способны учиться хотя бы на своих собственных ошибках - то культуры создавать бесполезно: надо менять, в идеале, всех троих.
Ошибки и неудачи в лесном хозяйстве неизбежны. Но даже у специалистов совершенно противоположные мнения, как надо вести лесное хозяйство, как рубить, как восстанавливать. Увидят чахлый подрост под пологом кое-где, и вот оно -спасение и решение проблемы воспроизводства.
Редактор новостей писал(а):
Вообще я за то, чтобы лесное хозяйство было более интеллектуальным и профессиональным, а не работало в стиле
Вот с этим, конечно, проблема. Даже на месте, что видят у себя перед глазами десятилетиями, многие интеллектуалы-профессионалы не могут оценить, сделать правильные выводы и принять правильные решения.
А найти правильные решения в лесном хозяйстве для всей России - это вообще очень сложно. Здесь аршином общим не измерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 11:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

витязь писал(а):
Уж какие условия ещё нужны инвестпроектам?
Причем тут инвестпроекты? Они по Лесному кодексу никак не связаны и не могут быть связаны с полноценным лесным хозяйством.

"Объектами капитальных вложений в области освоения лесов являются объекты создаваемой и (или) модернизируемой лесной инфраструктуры и лесоперерабатывающей инфраструктуры" - ч.2 ст.22 Лесного кодекса РФ.

И этой статьей тоже государство явно дает понять, что ему нужна добыча древесины и развитие лесной промышленности. А выращивание древесины ему не нужно.

витязь писал(а):
Но мне видится, что не так уж и много меняется, благодаря Гринпис, и государство по многим направлениям работает и решает проблемы само.
Лично мне без особой разницы, меняется оно благодаря Гринпис, или благодаря какому-то волшебству, или потому, что государство хорошо работает, или вообще нипочему, само собой. Лишь бы менялось в лучшую сторону, и мы этому стараемся способствовать, насколько это в наших силах. Но, к сожалению, пока в лучшую сторону меняется очень немногое - гораздо меньше, чем в худшую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 11:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

Редактор новостей писал(а):
"Объектами капитальных вложений в области освоения лесов являются объекты создаваемой и (или) модернизируемой лесной инфраструктуры и лесоперерабатывающей инфраструктуры" - ч.2 ст.22 Лесного кодекса РФ.

И этой статьей тоже государство явно дает понять, что ему нужна добыча древесины и развитие лесной промышленности.
А Вам разве этого не нужно? И это только 22-ая статья Лесного кодекса.
Читайте 1-ую. Там государство явно дает понять, что ему нужно в первую очередь, в том числе и воспроизводство лесов, улучшение их качества, а также повышение продуктивности лесов. Вот если это будет, тогда можно будет и разные объекты создавать в соответствии с 22-ой статьёй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 08:47 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Всего лишь сотенку лет назад и ранее там готовили берёзу для изготовления угля для металлургических заводов! Медь плавили!
Да, а ещё и печку березой топить лучше, чем сосной. Так ведь надо предвидеть изменение спроса и потребности в древесине в будущем. Вы ж так тут говорите, чего за сосной гоняться, если спрос в будущем может на берёзу появиться? Но у ваших степняков березы полно, а вот соны нет. Надо разнообразить лесной фонд, тем более в сторону сосны. Со всех точек зрения хорошо. Хотя бы сейчас начните. Потомки спасибо скажут.

О как! А если наоборот? Будут востребованы пеллеты для получения биотоплива и экологически более чистого топлива, плиты древесностружечные, мебельный щит, фанера для домостроения и т.п.? Вы можете предугадать что нужно будет через 80-100 лет? Да и для выращивания сосны, в условиях степи, ещё и условия лесорастительные создавать нужно. Вы знаете как? Или у Вас есть "бузинная палочка"? Или по фигу что вырастет кривая сосна, которая только на дрова, какие я наблюдал в условиях Южноуральска, особенно там, где в наличии солёные озёра? Вы мало что знаете про степи, а лезете со своими рекомендациями. Узость кругозора и шаблонность мышления присущи отрасли и никакая честность чиновников не поможет выйти на нормальный уровень.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
Или по фигу что вырастет кривая сосна, которая только на дрова, какие я наблюдал в условиях Южноуральска, особенно там, где в наличии солёные озёра?
Не, если кривая, то не надо. Надо растить корабельные.
Просто про сосну Вам говорю, что Вы ж плачетесь, что степняков дерут, как липку, а они на одной березе работают.
Но если у Вас и пеллеты, и плиты, и щиты, и фанера скоро на ура пойдут, тогда ничё не делайте. Просто ещё маленько потерпите и дождитесь светлого будущего. Главное, чтобы потомки не плакались, что вот опять эта береза (икра окаянная), хоть бы маленько сосёнки подкинули.
А вообще-то давно надо было бы уже что-то и организовать у вас по переработке березы. Сырьё есть, где этот чёртов бизнес ковыряется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:29 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Не, если кривая, то не надо. Надо растить корабельные.
Просто про сосну Вам говорю, что Вы ж плачетесь, что степняков дерут, как липку, а они на одной березе работают.
Но если у Вас и пеллеты, и плиты, и щиты, и фанера скоро на ура пойдут, тогда ничё не делайте. Просто ещё маленько потерпите и дождитесь светлого будущего. Главное, чтобы потомки не плакались, что вот опять эта береза (икра окаянная), хоть бы маленько сосёнки подкинули.
А вообще-то давно надо было бы уже что-то и организовать у вас по переработке березы. Сырьё есть, где этот чёртов бизнес ковыряется?

А чего же? Провести соответствующие агротехнические мероприятия, завести серые лесные почвы, снизить засолённость почв... Фи, ерунда какая... Да раз плюнуть. Вот только миллиардов рублей на это нет.
А я не знаю что будет востребовано через 50 лет. Знаю только то. что выращивать нужно те породы, которые будут прекрасно расти в данных лесорастительных условиях. Кукуруза когда то тоже считалась перспективной культурой, но расти за "полярным кругом" не хотела.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:12 

Сообщения: 7

Немного не по теме, но про культуры. Культуры для нас таксаторов, в своё время, были и головной болью и палочкой выручалочкой. Лет 30-40 назад все лесничие просили нас сохранить им культуры, хоть какие...ну и мы, конечно, в большинстве случаев, шли лесным трудящимся навстречу, мы ж не звери...изобретали что-то вроде 3Со1Днн4Б2Ос+Кло, Лп, типа они потом проведут прочистки...ну а в несомкнувшихся, если их не было, ставили 26% приживаемости, типа они потом дополнение сделают...чего потом этого не делалось в большинстве случаев. А в итоге уже лет через 20-30 при повторном лесоустройстве эти культуры уже таксировались березой или осиной, но это ведь грехи предшественников и не так страшно. Ну а выручалочкой культуры были для нас в случае, когда нужно было надавить на лесничего, если он начинал петь песни про прочистку просек и промер просек и постановку квартальных столбов (да, раньше это ценилось в ряде случаев выше, чем таксация, особенно на севере при квартальной сети 4Х2 км)...а мы ему - а мы тебе культуры спишем...вот такая была ситуёвина в благополучное советское время...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:46 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

короед 59 писал(а):
...а мы ему - а мы тебе культуры спишем...вот такая была ситуёвина в благополучное советское время...

В 1998т году мы тоже подавали культуры старших возрастов (про которые Вы написали) на списание. А чего же не подать, тем более что не мы их садили и похерили! Да только вот Комитет по лесному хозяйству Челябинской области сунул нам под нос "комбинацию из трёх пальцев". На этом всё "списание" и закончилось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

собака лесная писал(а):
Да только вот Комитет по лесному хозяйству Челябинской области сунул нам под нос "комбинацию из трёх пальцев". На этом всё "списание" и закончилось.
Я много раз слышал про такие же истории с таким же концом от разных людей в разных регионах, происходившие в разное время в 80-х и 90-х годах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 12:06 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Да только вот Комитет по лесному хозяйству Челябинской области сунул нам под нос "комбинацию из трёх пальцев". На этом всё "списание" и закончилось.
Я много раз слышал про такие же истории с таким же концом от разных людей в разных регионах, происходившие в разное время в 80-х и 90-х годах.

Ну это ведь правильно! Мы потом всеми правдами-неправдами понемногу. гектаров по 20-25 в год вытягивали то что можно вытянуть. Где то дополнения с уходами проводили, где то заново создавали, сажая лиственницу. Все затраты на плановые уходы списывали. Ну и конечно искали площади где были культуры, которые не числились культурами (из раннее списанных площадей).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 12:35 

Сообщения: 7

А еще был случай в Краснодарском крае в Мостовском лесхозе...там тоже дуб с буком сажали, которые потом благополучно грабом зарастали(это как у нас осина с березой)...ну и новый, работающий пару лет лесничий, говорит - зачем мне липовые культуры, которых нет...давайте списывайте, я начну работу с чистого листа и буду отвечать только за себя...ну мы и списали ему больше 100 гектаров...правда потом его в управлении так прочехвостили, что чуть жив остался...но не выгнали и у него самое правдоподобное насчет лесных культур лесничество оказалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 20:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

собака лесная писал(а):
Ну это ведь правильно! Мы потом всеми правдами-неправдами понемногу. гектаров по 20-25 в год вытягивали то что можно вытянуть. Где то дополнения с уходами проводили, где то заново создавали, сажая лиственницу. Все затраты на плановые уходы списывали. Ну и конечно искали площади где были культуры, которые не числились культурами (из раннее списанных площадей).
Не уверен, что это правильно. Создание лесных культур - это всего лишь один из способов лесовосстановления, в нем нет ничего сакрального, представляющего какую-то особенную ценность. Получилось создать ценный молодой лес путем посадки культур - хорошо, получилось сделать то же самое каким угодно другим способом - тоже хорошо.

Выбирать запущенные молодняки для "вытягивания" уходом и превращения в более ценный лес нужно, на мой взгляд, исходя исключительно из их состояния и местоположения. А появились они в результате посадки или сами собой - не важно. Если перспективные для дальнейшего выращивания молодняки преобладают среди насаждений естественного насаждения - то за ними и надо в первую очередь ухаживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 20:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

витязь писал(а):
А вообще-то давно надо было бы уже что-то и организовать у вас по переработке березы. Сырьё есть, где этот чёртов бизнес ковыряется?
А федеральное правительство считает, что у нас в стране дефицит березы. Ведь неспроста оно вводило в прошлом году ограничение на ее экспорт?

Качественная береза (фанкряж) - не менее ценное сырье, чем "корабельная" сосна. Конечно, не надо всем вдруг сразу переориентироваться на выращивание березы. Но если уже есть сомкнутый березовый молодняк естественного происхождения, в хороших для роста березы условиях - то правильнее, на мой взгляд, вести уход за березой, чем уничтожать ее и сажать сосну.

Вообще, как говорится, "хороша ложка к обеду". Нужна именно сосна - значит, меры по ее возобновлению надо принимать сразу после рубки или пожара. А если сразу не приняли - то надо уже смотреть на то, что само получилось; может быть, уже и плюнуть на сосну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 04:52 

Сообщения: 432

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Да только вот Комитет по лесному хозяйству Челябинской области сунул нам под нос "комбинацию из трёх пальцев". На этом всё "списание" и закончилось.
Я много раз слышал про такие же истории с таким же концом от разных людей в разных регионах, происходившие в разное время в 80-х и 90-х годах.

А вот свежий пример подобных манипуляций:
Цитата:
Во время выездной проверки общественники ОНФ совместно с сотрудниками прокуратуры, администрации Тайшетского района и участкового лесничества выявили факт фиктивной посадки леса. Ранее в районную администрацию поступил акт о списании лесных культур соснового бора, высаженных в 2012 году на 30 гектарах. Согласно акту, саженцы сгорели весной 2020 года.
Эксперты визуально установили, что признаки пожара отсутствуют. Сухостой не обгорел, березы не тронуты, на участке нет восьмилетних саженцев. Общественники уверены, если бы работы проводились на самом деле, то после огня в земле должны были остаться корни от деревьев. Также по данным диспетчерской службы лесного хозяйства области, пожар на этой территории весной 2020 года не зарегистрирован. Соответственно, высадки леса тоже не было.
Представители ОНФ направили запросы в министерство лесного комплекса и в прокуратуру Иркутской области. Ущерб нарушений может составить несколько миллионов рублей.
Читайте далее: http://www.irk.ru/news/20200731/fake/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 06:47 

Сообщения: 375
Откуда: Новосибирск

колыван писал(а):
Видел один раз как берёзовый колок горит, до этого не верил что такое возможно (загорелся от трактора), лесники кое как успели этот пожар в ленту не пустить, тогда бы не знаю что было. Но всё таки берёза горит не так уж часто.


Низовым пожаром береза горит великолепно. Когда шлялся по бывшей железке Кокошино-Пихтовка, там иногда на многие километры была картина: березняк, опаленные снизу стволы и угольки под травой. Сядешь на землю, штаны черные. Ну и в других местах березовые гари один из признаков цивилизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 15:41 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну это ведь правильно! Мы потом всеми правдами-неправдами понемногу. гектаров по 20-25 в год вытягивали то что можно вытянуть. Где то дополнения с уходами проводили, где то заново создавали, сажая лиственницу. Все затраты на плановые уходы списывали. Ну и конечно искали площади где были культуры, которые не числились культурами (из раннее списанных площадей).
Не уверен, что это правильно. Создание лесных культур - это всего лишь один из способов лесовосстановления, в нем нет ничего сакрального, представляющего какую-то особенную ценность. Получилось создать ценный молодой лес путем посадки культур - хорошо, получилось сделать то же самое каким угодно другим способом - тоже хорошо.

Выбирать запущенные молодняки для "вытягивания" уходом и превращения в более ценный лес нужно, на мой взгляд, исходя исключительно из их состояния и местоположения. А появились они в результате посадки или сами собой - не важно. Если перспективные для дальнейшего выращивания молодняки преобладают среди насаждений естественного насаждения - то за ними и надо в первую очередь ухаживать.

Так в уходе и всё дело. Точнее в его отсутствии. В своей работе столкнулся с тем, что новый лесничий, как правило, меньше внимания уделяет тому что создавалось до него. А лесхоз, в целом, подсовывает лесоустроителям неудовлетворительные культуры на списание (в основном из-за отсутствия уходов). И то что ОИВы не пропускают такое это вполне нормально. Государственные деньги уже заплачены за создание лесных культур и их списание означает что эти деньги попросту закопаны в землю.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 16:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

собака лесная писал(а):
Государственные деньги уже заплачены за создание лесных культур и их списание означает что эти деньги попросту закопаны в землю.
Да, это так. Но вот что с этим делать - вопрос.

Деньги и силы на уход (которых всегда и везде не хватает) можно тратить:

а) так, чтобы уменьшить потери лесных культур, в создание которых ранее были вложены деньги и силы;

б) так, чтобы от этих нынешних трат получить в будущем наибольшую отдачу.

Иногда эти подходы могут совпадать (если с точки зрения дальнейшего выращивания ценного леса культуры лучше, чем молодняки естественного происхождения), но могут и быть противоположными (если культуры хуже, чем молодняки естественного происхождения). Если совпадают - то вопросов нет; а вот если расходятся - то приходится выбирать.

Мне кажется, что в такой ситуации правильнее выбирать вариант "б" - в первую очередь проводить уход в тех молодняках, где это даст наибольший эффект в будущем, независимо от того, культуры это или нет. Если молодняки естественного происхождения более подходят для формирования ценных лесных насаждений правильным уходом, чем культуры, а денег и сил очень мало - то тратить их надо на эти молодняки естественного происхождения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 16:23 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Это уже обсуждалось. И создавать культуры и проводить уходы (в т.ч. в молодняках естественного происхождения) надо исходя из целесообразности и экономической эффективности. Принимали ведь решение не тушить лесные пожары в случаях если затраты на тушение превысят потери древесины.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 16:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

Да, но я немного другое имею в виду. Если, например, есть экономическая целесообразность ведения ухода и в культурах, и в молодняках естественного происхождения - но денег хватает только на что-то одно, и приходится выбирать, то выбирать нужно не по принципу "культуры - не культуры", а по принципу "более или менее высокой эффективности".

Иными словами, я предлагаю не признавать за лесными культурами какой-то самостоятельной особой ценности только потому, что они культуры. Оценивать молодой лес и устанавливать приоритет ухода за ним исключительно по его текущему состоянию, не принимая во внимание его происхождение (естественное, искусственное или смешанное).

Конечно, в этой логике могут быть исключения - если, например, культуры созданы посадочным материалом с улучшенными наследственными свойствами, то это нужно учитывать, сравнивая их с обычным молодняком естественного происхождения. Но таких культур у нас в целом по стране мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
Знаю только то. что выращивать нужно те породы, которые будут прекрасно расти в данных лесорастительных условиях.
У нас пренкрасно растет сосна, береза и осина. А выращивать надо сосну. Береза с осиной и сама прекрасно выращивается.
собака лесная писал(а):
Провести соответствующие агротехнические мероприятия, завести серые лесные почвы, снизить засолённость почв... Фи, ерунда какая... Да раз плюнуть. Вот только миллиардов рублей на это нет.
Ни в коем разе не надо пыжиться. Если у вас там может расти только береза, значит, вам с ней по жизни и шагать, прока почвы не изменяться или засоленность не снизится. Но на это жизни будет маловато.
А вот если береза сменила сосну в результате вашей хозяйственной деятельности, тогда засучайте рукава.
короед 59 писал(а):
Культуры для нас таксаторов, в своё время, были и головной болью и палочкой выручалочкой. Лет 30-40 назад все лесничие просили нас сохранить им культуры, хоть какие...
А можете примерно оценить в процентах, сколько всё-таки Вы встречали удачных лесных культур?
Редактор новостей писал(а):
А если сразу не приняли - то надо уже смотреть на то, что само получилось; может быть, уже и плюнуть на сосну.
Ну, так и плюют, и получают осину с березой на месте хвойных. Потом Гринпис возмущается всеми фибрами души, ратует за интенсивное хозяйство, против экстенсивного, а когда где-то пытаются интенсивно вести лесное хозяйство, говорят о необходимости ЛВР и культур, Гринпис говорит нет, не надо. Надо на то посмотреть, на это, взвесить всё тыщу раз... и в итоге также скатывается к пропагандированию экстенсивного лесного хозяйства. И ладно бы, кто пропагандирует выборочные рубки и естественное возобновление какие-то невозможные уходы вели за молодняками и лесами. Всё лесное хозяйство скукоживается до заготовки древесины. И чтобы это оправдать, будут дифирамбы петь такому хозяйству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:01 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Знаю только то. что выращивать нужно те породы, которые будут прекрасно расти в данных лесорастительных условиях.
У нас пренкрасно растет сосна, береза и осина. А выращивать надо сосну. Береза с осиной и сама прекрасно выращивается.
собака лесная писал(а):
Провести соответствующие агротехнические мероприятия, завести серые лесные почвы, снизить засолённость почв... Фи, ерунда какая... Да раз плюнуть. Вот только миллиардов рублей на это нет.
Ни в коем разе не надо пыжиться. Если у вас там может расти только береза, значит, вам с ней по жизни и шагать, прока почвы не изменяться или засоленность не снизится. Но на это жизни будет маловато.

Но вам ОИВам почему то ведь надо. Не знаю почему. Может хочется заслуженными лесоводами стать? В последнее время основная масса высоких награждений всё время высокому руководству достаётся. Видимо "чисто случайно"...
Ну и потом, кто будет считаться с деньгами арендаторов? Это не из своего кармана восстанавливать сосну вместо берёзы там, где она никогда расти не станет.
Так что вам (не лично Вам, а в основной массе) надо! И это факт!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

витязь писал(а):
Ну, так и плюют, и получают осину с березой на месте хвойных. Потом Гринпис возмущается всеми фибрами души, ратует за интенсивное хозяйство, против экстенсивного, а когда где-то пытаются интенсивно вести лесное хозяйство, говорят о необходимости ЛВР и культур, Гринпис говорит нет, не надо.

Интенсивное лесное хозяйство и безумное лесное хозяйство - это не одно и то же.

Интенсивное - это когда правильные вещи делаются своевременно и с учетом особенностей конкретного места. Например, провели сплошную рубку небольшой площади на легкой песчаной почве в сосновом бору, обеспечили в первые два-три года возобновление сосны (естественное, или, если естественное в этих условиях не получается, посадили), сформировали своевременным грамотным уходом молодой сосновый лес оптимальной густоты - это правильно.

Безумное - это когда то, что могло бы быть правильным, делается несвоевременно и без учета особенностей конкретного места, просто потому, что план такой. Например, провели сплошную рубку на легкой песчаной почве в сосновом бору, но не смогли обеспечить возобновление сосны в первые годы (не важно, по какой причине), и на вырубке естественным образом сформировался сомкнутый молодой березняк в возрасте прочистки. В этом случае уничтожать березняк и на его месте пытаться восстанавливать сосну - неправильно; а правильно - уходом из этого березняка сформировать ценное насаждение оптимальной густоты.

Видите разницу между этими случаями, или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:12 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):

Безумное - это когда то, что могло бы быть правильным, делается несвоевременно и без учета особенностей конкретного места, просто потому, что план такой. Например, провели сплошную рубку на легкой песчаной почве в сосновом бору, но не смогли обеспечить возобновление сосны в первые годы (не важно, по какой причине), и на вырубке естественным образом сформировался сомкнутый молодой березняк в возрасте прочистки. В этом случае уничтожать березняк и на его месте пытаться восстанавливать сосну - неправильно; а правильно - уходом из этого березняка сформировать ценное насаждение оптимальной густоты.

Или вырубили зимой берёзово-еловое насаждение в сыром ельнике, а затем начали формировать там сосновое насаждение так как в этой зоне рекомендованная для выращивания только сосна. Ну и конечно спрос у народа на неё родимую! А она, дрянь такая, расти не хочет! Вымокает, зараза, год за годом!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
В этом случае уничтожать березняк и на его месте пытаться восстанавливать сосну - неправильно; а правильно - уходом из этого березняка сформировать ценное насаждение оптимальной густоты.Видите разницу между этими случаями, или нет?
Разница есть только в ваших словах. На деле - никакой разницы. Самое настоящее экстенсивное ведение лесного хозяйства. А чтобы оно было ещё более "правильным и рациональным", то вообще не надо проводить никаких уходов и за березой. Она у нас прекрасно выглядит после пожаров 1972-го года, часто и на месте культур сосны.
собака лесная писал(а):
Но вам ОИВам почему то ведь надо. Не знаю почему.
Лично нам надо удерживать сложившуюся структуру лесного фонда сосна - 45-47%, дуб -16-18. Вот если это будем обеспечивать, а ещё и повышать продуктивность этих насаждений, значит, свою задачу мы выполнили.
Но никак и никогда я не назову хозяйство правильным, интенсивным, неистощительным и непрерывным, если площади хозяйственно-ценных насаждений будут сокращаться.
Мы пытаемся придерживаться вот таких принципов. И то никак не получается улучшать состояние лесного фонда. Хотя бы не ухудшать.
А всякие звания и регалии, может, кому-то и греют душу, но точно не мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35647

витязь писал(а):
Цитата:
В этом случае уничтожать березняк и на его месте пытаться восстанавливать сосну - неправильно; а правильно - уходом из этого березняка сформировать ценное насаждение оптимальной густоты.Видите разницу между этими случаями, или нет?
Разница есть только в ваших словах. На деле - никакой разницы. Самое настоящее экстенсивное ведение лесного хозяйства.
Ага, значит, не видите. Это плохо. Попробую объяснить.

Во-первых, уничтожая березняк, уже достигший возраста прочистки (то есть как минимум десятилетний), вы "обнуляете" результаты целого десятилетия роста и развития леса на этой территории. Это большая потеря: фактически вы просто теряете, уничтожаете, то, что выросло за одну шестую установленного для Тамбовской области оборота рубки по березе (а при интенсивном выращивании березы этот оборот может быть гораздо короче - не более 30-40 лет, т.е. фактически вы уничтожаете результаты четверти или даже трети от общей продолжительности оборота рубки). Это уж точно никакое не интенсивное лесное хозяйство, а наоборот - самая настоящая бесхозяйственность.

Во-вторых, интенсивное лесное хозяйство определяется не тем, какая порода выращивается - а тем, как выращивается. Грамотное выращивание березы (требующее интенсивных и грамотных прочисток и прореживаний) - это тоже интенсивное лесное хозяйство.

А вот неграмотное выращивание сосны может быть абсолютной глупостью. Я уже писал про этот пример - создание лесных культур сосны по слегка осушенному верховому болоту в Ленинградской области. Это не интенсивное лесное хозяйство, а интенсивная дурь:





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:55 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
В этом случае уничтожать березняк и на его месте пытаться восстанавливать сосну - неправильно; а правильно - уходом из этого березняка сформировать ценное насаждение оптимальной густоты.Видите разницу между этими случаями, или нет?
Разница есть только в ваших словах. На деле - никакой разницы. Самое настоящее экстенсивное ведение лесного хозяйства. А чтобы оно было ещё более "правильным и рациональным", то вообще не надо проводить никаких уходов и за березой. Она у нас прекрасно выглядит после пожаров 1972-го года, часто и на месте культур сосны.
собака лесная писал(а):
Но вам ОИВам почему то ведь надо. Не знаю почему.
Лично нам надо удерживать сложившуюся структуру лесного фонда сосна - 45-47%, дуб -16-18. Вот если это будем обеспечивать, а ещё и повышать продуктивность этих насаждений, значит, свою задачу мы выполнили.
Но никак и никогда я не назову хозяйство правильным, интенсивным, неистощительным и непрерывным, если площади хозяйственно-ценных насаждений будут сокращаться.
Мы пытаемся придерживаться вот таких принципов. И то никак не получается улучшать состояние лесного фонда. Хотя бы не ухудшать.
А всякие звания и регалии, может, кому-то и греют душу, но точно не мне.

1.Фраза конечно не моя, но частично согласен с этими словами.
2.Я не знаю что надо лично Вам, но то что вы насаждаете задание своим лесхозам втыкать везде сосну, просто уверен!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

Редактор новостей писал(а):
Ага, значит, не видите. Это плохо. Попробую объяснить.
Плохо уже то, что получена береза на месте сосны. Ещё хуже, что ничего и не делается (и делать ведь можно необязательно на месте этой берёзы, если её уже 10 лет и её жалко терять), чтобы компенсировать эти потери. Это и есть самое настоящее истощительное экстенсивное потребительское ведение лесного хозяйства. Главное, чтоб нам пошиковать, а потомки пусть сами свои проблемы решают.
Редактор новостей писал(а):
Во-первых, уничтожая березняк, уже достигший возраста прочистки (то есть как минимум десятилетний), вы "обнуляете" результаты целого десятилетия роста и развития леса на этой территории.
Мы расчищаем, как правило, всякую чешь, которую и лесом назвать нельзя: кусты, гнилые осинники.
Редактор новостей писал(а):
Это большая потеря: фактически вы просто теряете, уничтожаете, то, что выросло за одну шестую установленного для Тамбовской области оборота рубки по березе (а при интенсивном выращивании березы этот оборот может быть гораздо короче - не более 30-40 лет, т.е. фактически вы уничтожаете результаты четверти или даже трети от общей продолжительности оборота рубки).
Вообще неверное утверждение. Это надо тогда уничтожить все десятилетние березняки. Этого никто и не делает, и не сделает, даже если и захочет. Чтобы победить природу, нужны колоссальные усилия и затраты.
А береза у нас и в спелом возрасте сейчас не особо пользуется спросом, хотя в соседних регионах есть фанерные заводы.
Редактор новостей писал(а):
Я уже писал про этот пример - создание лесных культур сосны по слегка осушенному верховому болоту в Ленинградской области. Это не интенсивное лесное хозяйство, а интенсивная дурь:
По болоту и дурь. Но Вы всегда подобные культуры называете дурью, даже если они и созданы в подходящих типах леса для сосны.
А я видел эти перегущенные культуры в стадии жердняка с большой захламленностью и естественным отпадом 30 лет назад, когда пришел работать в лесничество. За это время было проведено несколько приемов ухода на "троечку". И сейчас там прекрасное сосновое насаждение. Оно понравится нашим потомкам. А вот нужна ли им будет береза?
Ну, если будет нужна, то она и есть в лесном фонде, и вырастить её можно в два раза быстрее сосны. А вот если б на месте этой сосны мы получили березу, а спрос на сосну вдруг сохранится, то никудышнее это лесное хозяйство и ущербное для потомков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 04 авг 2020, 08:16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: as2000, Алексей 73 и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100