Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 06:51 

Сообщения: 813

собака лесная писал(а):
Ну а цель участия в работах только одна-улучшение своего финансового состояния.
Цель, безусловно, благая, но зачем участковый лесничий будет отдавать свой хлеб лесничему? Он сам, без проблем, заработает себе на этом денег!
Посмотрите источники финансирования тех и других. Участковому лесничему надо зарабатывать на хлеб самому, а лесничий и весь его инспекторский состав получает зарплату от государства (за счет, естественно, субвенций, чья большая доля идет именно на содержание чиновников ОИВ), просто за отработанное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 07:03 

Сообщения: 813

собака лесная писал(а):
Это не война?
Я нисколько не возьмусь судить, что и как у Вас происходило и происходит, но здесь все по другому. Более того, лесничества помогают лесхозам "зарабатывать" деньги, внося изменения в свои, скажем мягко, весьма недостоверные материалы лесоустройства и назначая рубки. Лесхозы, в свою очередь, зарабатывают на отводах (тоже, кстати, очень мутная тема), или непосредственно перепродавая древесину на корню. Потому что только на государственном задании очень скоро "протянешь ноги". Взаимовыручка, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 07:08 

Сообщения: 813

земеля писал(а):
Бэлерий, речь идёт о присвоении денег сотрудниками межрайонного отдела КГСАУ.
Вы обозначьте схему, по которой они могли присваивать себе деньги. Я пока не понимаю, как Вы это видите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 07:30 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну а цель участия в работах только одна-улучшение своего финансового состояния.
Цель, безусловно, благая, но зачем участковый лесничий будет отдавать свой хлеб лесничему? Он сам, без проблем, заработает себе на этом денег!
Посмотрите источники финансирования тех и других. Участковому лесничему надо зарабатывать на хлеб самому, а лесничий и весь его инспекторский состав получает зарплату от государства (за счет, естественно, субвенций, чья большая доля идет именно на содержание чиновников ОИВ), просто за отработанное время.

Так участковые лесничие в ГКУ "Управление лесничествами" и так работают в составе лесничеств. Я реально Вас не могу понять???? Или специалисты в "лесхозах" Забайкалья тоже лесничими называются?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 07:39 

Сообщения: 813

Бэлерий писал(а):
Так вот КГСАУ, это и есть Лесхоз, где в на территории лесного фонда бывшего N-ского лесничества N-ского лесхоза (а сейчас - просто участкового лесничества) работает простой российский участковый лесничий, который помогает начальнику лесхоза присваивать государственные деньги путем вписывания в наряды фиктивно устроенных людей. Лесничий же (тот, который инспектор, а не участковый лесничий) имеет к этому отношение ровно столько, сколько морская свинка к морю, т.е. ни какого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 07:53 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Бэлерий писал(а):
Так вот КГСАУ, это и есть Лесхоз, где в на территории лесного фонда бывшего N-ского лесничества N-ского лесхоза (а сейчас - просто участкового лесничества) работает простой российский участковый лесничий, который помогает начальнику лесхоза присваивать государственные деньги путем вписывания в наряды фиктивно устроенных людей. Лесничий же (тот, который инспектор, а не участковый лесничий) имеет к этому отношение ровно столько, сколько морская свинка к морю, т.е. ни какого.

Не трудно было посмотреть список вакансий в ГКУ, чтобы понять структуру. Лесничество , возглавляемое "начальником лесничества" с участковыми лесничествами и участковыми лесничествами, у которого есть и мастера леса и даже лесники. Ну и в придачу есть лесной отдел с инженерами. И тот же участковый лесничий исполняет инспекторские полномочия, в соответствии с Уставом ГКУ. Что то темните Вы...
Ну а уж как, что и кому помогает осваивает, это дело другое. Вот только встряли четверо работников "лесхоза". А теперь ещё ниточка и в ГКУ потянется. Кто то ведь там принимал работы и акты приёмки выполненных работ подписывал, по которым денежки в межрайонный отдел КГСАУ уходили.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:15 

Сообщения: 813

Ну что же, продолжаем блуждать в трех соснах!

Лесхоз: Директор лесхоза - заместитель директора - инженеры - участковые лесничие - помощники участковых лесничих- мастера леса -лесоводы (рабочие) + бухгалтерия + механик с механизаторами + обслуга (уборщицы, сторожа-истопники. Центральная контора + конторы по участковым лесничествам. Это схема Лесхоза. Здесь нет никаких инспекторов. Занимаются всеми видами работ по государственному контракту + все, что заработают в соответствии с прописанными в Уставе разрешенными видами работ. Питаются тем, что заработали себе сами.

Лесничество: Лесничий и инспекторы. Это схема лесничества. Лесничий здесь один. Никаких работ на земле. Приемка работ у лесхоза (по госзаданию), у арендатора, лесная охрана, рейды-шмейды, ведение всех бумаг, связанных с использованием лесов (договоры купли продажи, отчеты, ГИЛы-ШМИЛы и разная прочая хрень). Питаются из рук ОИВ. Прошло восемь часов - получи зарплату! Вне зависимости от состояния лесного фонда.

Какие могут быть темности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:23 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Ну что же, продолжаем блуждать в трех соснах!

Лесхоз: Директор лесхоза - заместитель директора - инженеры - участковые лесничие - помощники участковых лесничих- мастера леса -лесоводы (рабочие) + бухгалтерия + механик с механизаторами + обслуга (уборщицы, сторожа-истопники. Центральная контора + конторы по участковым лесничествам. Это схема Лесхоза. Здесь нет никаких инспекторов. Занимаются всеми видами работ по государственному контракту + все, что заработают в соответствии с прописанными в Уставе разрешенными видами работ. Питаются тем, что заработали себе сами.

Лесничество: Лесничий и инспекторы. Это схема лесничества. Лесничий здесь один. Никаких работ на земле. Приемка работ у лесхоза (по госзаданию), у арендатора, лесная охрана, рейды-шмейды, ведение всех бумаг, связанных с использованием лесов (договоры купли продажи, отчеты, ГИЛы-ШМИЛы и разная прочая хрень). Питаются из рук ОИВ. Прошло восемь часов - получи зарплату! Вне зависимости от состояния лесного фонда.

Какие могут быть темности?

Я Вам дал ссылку на официальный сайт ГКУ "управления лесничествами". Вы хоть из любопытства посмотрели? Там предельно подробно приведена структура лесничества.
Вы же всё пытаетесь перевести эту структуру на "лесхозы", то бишь межрайонные отделы ГКСАУ. Как Вы полагаете, чему я поверю быстрее в данном случае, официальным данным с официальных сайтов или Вашим словам, ничем не подтверждёнными?
Вы можете хоть где то привести факты что Лесниченство это лесничий и инспекторы? Если нет, то оставайтесь при своём мнении, но не пудрите людям мозги.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:25 

Сообщения: 813

собака лесная писал(а):
Кто то ведь там принимал работы и акты приёмки выполненных работ подписывал, по которым денежки в межрайонный отдел КГСАУ уходили.
Есть один нюанс. Тушили пожар реально двадцать человек, а в наряде на тушение указано двадцать три (три фиктивных). Ну кто это проверит? Правильно, никто. Лесничему абсолютно до лампочки - он принимает выполненную работу от Лесхоза, а не контролирует (да еще и поименно), кто тушил лесной пожар. Он на нем и не был, так как участковый лесничий из Лесхоза известил его о том, что работа выполнена с предоставлением всех необходимых документов, обосновывающих затраты, а его инспектор подтвердил, что работа сделана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:25 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Такое ощущение, что Вы на ходу придумываете что и как происходит в лесном хозяйстве Забайкальского края.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:29 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Кто то ведь там принимал работы и акты приёмки выполненных работ подписывал, по которым денежки в межрайонный отдел КГСАУ уходили.
Есть один нюанс. Тушили пожар реально двадцать человек, а в наряде на тушение указано двадцать три (три фиктивных). Ну кто это проверит? Правильно, никто. Лесничему абсолютно до лампочки - он принимает выполненную работу от Лесхоза, а не контролирует (да еще и поименно), кто тушил лесной пожар. Он на нем и не был, так как участковый лесничий из Лесхоза известил его о том, что работа выполнена с предоставлением всех необходимых документов, обосновывающих затраты, а его инспектор подтвердил, что работа сделана.

Вот кто то из этих двадцати чисто случайно увидел что их было 23 человека и проявил к этому интерес, типа "где деньги, Зин?..." и не получив ответа от "начальства" обратился куда следует. А остальные подтвердили что их было 20. А те, 3 человека, опять же "чисто случайно" не смогли привести доказательств что они тушили пожар... Могло быть такое? Да вполне! Особенно учитывая ЗП сезонников на тушении пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:30 

Сообщения: 813

Во-первых, мозги никому не пудрю. Это сложно сделать, если они изначально в пудре. Я же Вас просил почитать Устав КГСАУ, причем не первые 2 пункта, а там, где написано, чем оно занимается. Неужели сложно это сделать?! Если реально сложно, тогда наберите номер телефона, указанный на сайте, и поговорите с ребятами из КГСАУ. Они Вам объяснят всю структуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:34 

Сообщения: 813

Ну да, мистер Фантазер я! А вот у меня складывается ощущение, что Вы реально далеки от субъектовых лесохозяйственных структур!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:38 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Во-первых, мозги никому не пудрю. Это сложно сделать, если они изначально в пудре. Я же Вас просил почитать Устав КГСАУ, причем не первые 2 пункта, а там, где написано, чем оно занимается. Неужели сложно это сделать?! Если реально сложно, тогда наберите номер телефона, указанный на сайте, и поговорите с ребятами из КГСАУ. Они Вам объяснят всю структуру.

Видимо придётся так и сделать. Тем более что я прочитал три устава, КГСАУ, ГКУ и КГУ (авиабаза). Ну ещё список вакансий ГКУ посмотрел. И все вышеперечисленные Вами должности требуются не в лесхозы, а именно в лесничества, которые исполняют надзорные функции.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 08:46 

Сообщения: 813

Послушайте, я не нанимался к Вам в личные секретари, но раз дело принципа, то выйдете на официальный сайт КГСАУ (https://xn----gtbnaliicpkb.xn--80aaaac8 ... kalleshoz/) внизу "скачать" синим цветом "Устав", займет 15 секунд. почитайте пункт 2.2.2 и 2.3. Может тогда до Вас дойдет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 09:02 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пришлось поискать, но теперь дошло только то что в двух структурах есть одинаковые должности с разными функциями и полномочиями. Но это же полная хрень!
В лесхозе сидит участковый лесничий... в лесничестве сидит участковый лесничий... Хотя бы должности по разному обозвали... Тоже самое касается и мастеров леса. У меня только один вопрос-Зачем?????
А устав я и до того читал. И ничего нового не нашёл. У нас лесхозы с подобными уставами, всё тоже-выполнение работ(в т.ч. по гос заданию) и предоставление платных услуг. Про структуру и должности искать пришлось. Хорошо что нашёл про вакансии в ГКСАУ. Даже не знаю, смеяться или не смеяться...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 14 июл 2020, 09:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 09:07 

Сообщения: 813

Ну вот, уже лучше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 09:10 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Ну вот, уже лучше!

Кому лучше? "Участковому лесничему" Забайкальского края?
Работающих в лесхозе начальников и специалистов обозвать по другому фантазии не хватило?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 09:19 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Жду продолжения новых "приключений..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 13:23 

Сообщения: 813

"Лучше" не кому, а "лучше" ситуация - кое что прояснилось. Вопрос про отсутствие фантазии - это не ко мне. Есть умные дяденьки и тетеньки в Забайкальском крае, это к ним. Про себя я уже писал - фантазии у меня более чем достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 13:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5066

собака лесная писал(а):
В лесхозе сидит участковый лесничий... в лесничестве сидит участковый лесничий... Хотя бы должности по разному обозвали... Тоже самое касается и мастеров леса. У меня только один вопрос-Зачем?????
...
Просто по старой памяти. В лесхозе же был лесничий раньше. Вот его и оставили участковым лесничим. У нас они теперь - начальники производственных участков в лесхозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2020, 07:38 

Сообщения: 9524
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
В лесхозе сидит участковый лесничий... в лесничестве сидит участковый лесничий... Хотя бы должности по разному обозвали... Тоже самое касается и мастеров леса. У меня только один вопрос-Зачем?????
...
Просто по старой памяти. В лесхозе же был лесничий раньше. Вот его и оставили участковым лесничим. У нас они теперь - начальники производственных участков в лесхозах.

Да какая там старая память? Там было всё понятно. В большинстве регионов понятно. Но просто посмотрел списки вакансий по ГКУ "Управления лесничествами" и по ГКСАУ. И в ГКУ и в ГКСАУ требуются участковые лесничие и мастера леса. Разница только в должностных обязанностях. Кстати, в ГКСАУ начальники производственных участков тоже требуются. Ну а с учётом того что руководители там меняются как перчатки, то порядка там ещё долго не будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 04 авг 2020, 08:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100