Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 11:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35692

Очередная скандальная история, связанная с творческим подходом к освоению бюджетных средств, произошла в Забайкаллесхозе (краевом государственном специализированном автономном учреждении "Забайкальское лесохозяйственное объединение"). Возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.159 УК РФ (мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере) в отношении четверых руководителей, которые подозреваются в фиктивном трудоустройстве восемнадцати человек и присвоении денег, предназначавшихся для выплаты им зарплаты. Один из подозреваемых арестован. Уголовный кодекс предусматривает максимальное наказание за это преступление в виде лишения свободы на срок до шести лет.

Такие схемы наглядно показывают, зачем, например, Забайкалью нужны так называемые "контролируемые профилактические выжигания": фактические расходы на их проведение могут ограничиваться ценой одной спички, а деньги на обеспечение соответствующих мер пожарной безопасности можно осваивать и присваивать в том числе такими хитрыми способами. Неудивительно, что при таком отношении лесных чиновников к делу леса Забайкальского края каждую весну катастрофически горят. Руководство региона уже объявило о своих планах продолжить "профвыжигания" и в следующем году. Деньги дают, за результат не спрашивают, реального контроля по линии переданных лесных полномочий нет - что бы не продолжить? Вот только полиция иногда мешает...


Ниже приводится сообщение полиции об этой истории (ссылка).


В Забайкальском крае должностные лица подозреваются в мошенничестве

В Забайкальском крае полицейскими установлена причастность должностных лиц государственного учреждения в сфере лесных отношений к хищению бюджетных денежных средств.

Сотрудниками подразделения экономической безопасности и противодействия коррупции ОМВД России по Читинскому району и аппарата краевого УМВД в результате проведения оперативных мероприятий установлено, что начальник межрайонного отдела КГСАУ, его заместитель, а также менеджер по кадрам и экономист фиктивно трудоустроили в учреждение 18 человек, а денежные средства, предназначенные для выплаты им заработной платы, присвоили.

В настоящее время установлена их причастность к хищению бюджетных средств в сумме не менее двух миллионов рублей.

По месту жительства подозреваемых, а также в офисе межрайонного подразделения государственного автономного учреждения проведены обыски. Сотрудники полиции изъяли трудовые книжки, расчетные листки и другую документацию, имеющую значение для расследования уголовного дела.

Следователями следственной части Следственного управления УМВД России по Забайкальскому краю возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного частью 3 статьи 159 УК РФ «Мошенничество». Один из фигурантов помещен в изолятор временного содержания.

Сотрудниками полиции проводятся оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия, направленные на выявление других эпизодов противоправной деятельности указанных лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 11:57 

Сообщения: 814

Ну ладно, начальник. Ну ладно, заместитель начальника (в его отсутствии). А как менеджер с экономистом могли фиктивно трудоустраивать людей?! Они вообще не имеют права кого либо трудоустраивать в принципе, хоть законно, хоть незаконно.
Интересненько, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 12:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35692

Они могли участвовать - например, готовить документы для такого "трудоустройства". Но пока нам ничего сверх изложенного полицией не известно. Подождем развития событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2020, 20:50 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Бэлерий писал(а):
Ну ладно, начальник. Ну ладно, заместитель начальника (в его отсутствии). А как менеджер с экономистом могли фиктивно трудоустраивать людей?! Они вообще не имеют права кого либо трудоустраивать в принципе, хоть законно, хоть незаконно.
Интересненько, однако…

Как можно без кадровика трудоустраивать людей? Нафига он тогда вообще нужен на предприятии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 07:32 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Ну ладно, начальник. Ну ладно, заместитель начальника (в его отсутствии). А как менеджер с экономистом могли фиктивно трудоустраивать людей?! Они вообще не имеют права кого либо трудоустраивать в принципе, хоть законно, хоть незаконно.
Интересненько, однако…

Что интересного? Начальник подписывал заявления о приёме на работу "мёртвых душ", заместитель в доле (так как в курсе делов), кадровик "оформлял" (тоже в доле) и без него никак, а экономист тоже работает с численностью работников и обрабатывает данные по выполнению работ. Это не частная лавочка, где один работник может быть сразу и кадровиком и экономистом и юристом и где начальнику не нужен заместитель. В гос учреждении в курсе подобного всегда несколько человек. Воровство от нищеты начинается, а потом затягивает!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 07:55 

Сообщения: 814

собака лесная писал(а):
Что интересного?
Интересно то, что зачем "в доле" кадровик с экономистом. С какой целью их надо брать в долю?! Любой начальник просто дает распоряжение о приемке на работу, а кадровик его просто исполняет! У кадровика совершенно другой функционал. А уж экономиста сюда привлечь, так это надо обладать очень хорошей фантазией, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 08:09 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Что интересного?
Интересно то, что зачем "в доле" кадровик с экономистом. С какой целью их надо брать в долю?! Любой начальник просто дает распоряжение о приемке на работу, а кадровик его просто исполняет! У кадровика совершенно другой функционал. А уж экономиста сюда привлечь, так это надо обладать очень хорошей фантазией, однако...

К кадровику приходит человек с пакетом документов. А также ставит свою подпись в приказе об устройстве на работу. Вы ни разу не устраивались на работу в нормальной учреждении и работали только в "шарашкиных канторках"?
Экономист ведёт учёт работ , исполнителей работ и т.п. Раньше этим занимались нормировщики. Теперь, как правило, эту должность совмещают либо экономист, либо бухгалтер. Полагаю что в курсе и руководитель структурного подразделения учреждения, в которое были приняты "мёртвые души". И возможно что он и сдал всех, по каким либо причинам.
Всё просто как дважды-два. Для тех кто работал хотя бы на уровне лесничества в 90-е и позже годы. А может и раннее. Такое практиковалось при проведении лесокультурных работ. И скорее всего повсеместно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 08:13 

Сообщения: 814

Разве кадровик обладает правом принятия решения о приемке на работу? Он может всего лишь исполнять распоряжения должностных лиц, обладающих таким правом. Таким правом обладает только руководитель или в его отсутствии заместитель руководителя. И им совсем не обязательно вводить его (кадровика) в курс дела, "мертвая" это душа или нет, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 08:30 

Сообщения: 814

собака лесная писал(а):
Вы ни разу не устраивались на работу в нормальной учреждении и работали только в "шарашкиных канторках"?
Вы для чего пишите это? Вам нечего сказать по существу или Вам хочется спровоцировать меня на ответную колкость?! Не прокатит!
собака лесная писал(а):
К кадровику приходит человек с пакетом документов.
Где, в каком НПА написано, что человек должен приходить с пакетом документов лично? Он их может передать с нарочным, может отправить по почте, через интернет и т.д. И также получить трудовой договор. Тогда зачем Вы пишите это: "Экономист ведёт учет .... исполнителей работ и т.п." Какой экономист и какое отношение он имеет к исполнителям, указанным в табеле учета рабочего времени?! Правильно, никакого! Тогда причем здесь экономист?! Пока логичного ответа от Вас я не увидел, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 08:32 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Разве кадровик обладает правом принятия решения о приемке на работу? Он может всего лишь исполнять распоряжения должностных лиц, обладающих таким правом. Таким правом обладает только руководитель или в его отсутствии заместитель руководителя. И им совсем не обязательно вводить его (кадровика) в курс дела, "мертвая" это душа или нет, однако...

Если кадровику принесут пачку заявлений, даже с визой начальника, то это не является основанием для принятия на работу, так как нужен ещё пакет документов-паспорт, СНиЛС,ИНН и прочее. Кадровик подготавливает распоряжение (Приказ) о приёме на работу, в котором обязан расписаться сам принимаемый. И кадровик подаёт данные в пенсионный и в налоговую. В нормальном учреждении, коим является КГАУ, "обойти" кадровика не получится и всяко разно его придётся посвещать в курс дела и принимать в долю.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 08:35 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы ни разу не устраивались на работу в нормальной учреждении и работали только в "шарашкиных канторках"?
Вы для чего пишите это? Вам нечего сказать по существу или Вам хочется спровоцировать меня на ответную колкость?! Не прокатит!

Даже в мыслях не имел. Просто знаю людей, мотавшихся на протяжении пары десятков лет по шарашкам частным, для которых подобная процедура, когда они с этим сталкивались являлась верхом бюрократии и шибко раздражала.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 08:47 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Где, в каком НПА написано, что человек должен приходить с пакетом документов лично? Он их может передать с нарочным, может отправить по почте, через интернет и т.д. И также получить трудовой договор.

Может передать и с нарочным. Но в Приказе о приёме на работу он ОБЯЗАН расписаться лично и собственноручно!
Более того! Он ещё должен пройти ряд инструктажей по ОТ и так же расписаться лично! Вполне возможно что обязанности по ОТ возложены на зама, а может и дополнительно на кадровика. Отсюда и фигуранты.
Бэлерий писал(а):
Тогда зачем Вы пишите это: "Экономист ведёт учет .... исполнителей работ и т.п." Какой экономист и какое отношение он имеет к исполнителям, указанным в табеле учета рабочего времени?! Правильно, никакого! Тогда причем здесь экономист?! Пока логичного ответа от Вас я не увидел, однако...

В подобных учреждениях , как правило, задействованы все звенья. Мне неизвестно, работали ли Вы в подобных учреждениях последние хотя бы лет 5. Но похоже что нет, так как Вы не в курсе как функционируют подобные учреждения. Даже в лесничествах нашей области, до прошлого года, я имел право принимать людей на работу и имел возможность принимать "мёртвые души", но при этом у меня были бы задействованы ещё и участковый лесничий (к счастью уже без помощника и мастеров), кадровик (он же юрист) и бухгалтер (он же экономист). В одиночку, в обход вышеперечисленных, мухлёж с людьми и с финасами не возможен.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 08:49 

Сообщения: 814

Упрощаю ситуацию. Начальник передал кадровику заявление с резолюцией об оформлении трудового договора, паспорт, регистрацию по месту пребывания, трудовую книжку, СНИЛС, страховой медицинский полис, документ воинского учета, дипломы о квалификации, медицинскую книжку гражданина N. И предупредил его, что в силу определенных обстоятельств он не смог (и не сможет) прибыть лично. Оформленные документы (для ознакомления с ними и подписания их) он также просит передать через начальника. Что, по-Вашему, сделает кадровик?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:06 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Упрощаю ситуацию. Начальник передал кадровику заявление с резолюцией об оформлении трудового договора, паспорт, регистрацию по месту пребывания, трудовую книжку, СНИЛС, страховой медицинский полис, документ воинского учета, дипломы о квалификации, медицинскую книжку гражданина N. И предупредил его, что в силу определенных обстоятельств он не смог (и не сможет) прибыть лично. Оформленные документы (для ознакомления с ними и подписания их) он также просит передать через начальника. Что, по-Вашему, сделает кадровик?

А инструктаж по ОТ проводить будут по телефону? Или по скайпу?! Организация (МУ), в которой я сейчас работаю, и по некоторым причинам нахожусь в отпуске без содержания, кадровик является ещё и специалистом по охране труда. И это нормально.
Я могу понять, что кадровик не заинтересуется подобным в отношении одного работника, но когда их 18 (!), то это может означать только то что кадровик не включает мозг или на работе без году неделя!
Подобные ситуации возникали раньше у нас в отношении лиц, занимающихся заготовкой древесины, когда они приходили с пачками заявлений от граждан, желающих получить древесину для СН. Даже если на руках были и пачки доверенностей. Мне не надо было высшего образования, чтобы понять что речь идёт о "мёртвых душах".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:09 

Сообщения: 814

Вы для чего усложняете ситуацию-то?! Я же Вам дал вводные и задал конкретный вопрос! Жду ответа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:13 

Сообщения: 814

собака лесная писал(а):
Я могу понять, что кадровик не заинтересуется подобным в отношении одного работника, но когда их 18 (!), то это может означать только то что кадровик не включает мозг или на работе без году неделя!
Вот по одному работнику Вы уже поняли! Это радует. А чтобы понять, "когда их 18", поясняю, что когда работников полтысячи, затеряются они легко и свободно, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:17 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Я могу понять, что кадровик не заинтересуется подобным в отношении одного работника, но когда их 18 (!), то это может означать только то что кадровик не включает мозг или на работе без году неделя!
Вот по одному работнику Вы уже поняли! Это радует. А чтобы понять, "когда их 18", поясняю, что когда работников полтысячи, затеряются они легко и свободно, однако...

А вот не затерялись! И теперь четверо будут пыхтеть! Видимо был обиженный пятый! А может и шестой и седьмой... Особенно из тех кто увидел наряды на работы и был удивлён что объём работ выполнен количеством людей больше на 18 человек (вот отсюда и экономист). И сразу возник вопрос "Где деньги, Зин..." А Вы этого до сих пор не поняли. Но это уже Ваши проблемы...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:29 

Сообщения: 159
Откуда: Приморский край

Бэлерий писал(а):
Какой экономист и какое отношение он имеет к исполнителям, указанным в табеле учета рабочего времени?! Правильно, никакого! Тогда причем здесь экономист?!

Кадровик, возможно и может "соскочить", а вот экономист (бухгалтер) ну никак не сможет. Он з/п должен передавать лично, за которую работник обязан подписаться, им нельзя передавать з/п третьим лицам. Либо на карту переводить, но карта обязана быть оформлена на работника соответствующим образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:43 

Сообщения: 814

собака лесная писал(а):
А Вы этого до сих пор не поняли. Но это уже Ваши проблемы...
Что я до сих пор не понял, так это то, каким боком сюда пришли кадровик с экономистом. Так я это изначально и признал. Я Вам задаю конкретный вопрос, а Вы мне начинаете нести пургу со многими вариациями. Оставьте этот стиль Михаилу Александровичу. Я Вам задал вполне конкретный вопрос: "Начальник передал кадровику заявление с резолюцией об оформлении трудового договора, паспорт, регистрацию по месту пребывания, трудовую книжку, СНИЛС, страховой медицинский полис, документ воинского учета, дипломы о квалификации, медицинскую книжку гражданина N. И предупредил его, что в силу определенных обстоятельств он не смог (и не сможет) прибыть лично. Оформленные документы (для ознакомления с ними и подписания их) он также просит передать через начальника. Что, по-Вашему, сделает кадровик?". Ответа пока нет. Не вижу смысла продолжать диалог, пока Вы не ответите, что Вы по этому поводу думаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:52 

Сообщения: 814

sergeyuss писал(а):
Кадровик, возможно и может "соскочить", а вот экономист (бухгалтер) ну никак не сможет.
Экономист (как вариация, бухгалтер) от этого еще дальше, чем кадровик. Здесь отсутствует еще одно звено под названием "табельщик". Вот без кого действительно нельзя обойтись в этом деле. Ведь это он сознательно (!) указал ФИО фиктивного работника в табеле учета рабочего времени (как вариант - в наряде на выполненные работы). Бухгалтеру нет никакой проблемы по этому табелю (наряду) начислить и перечислить на банковский счет работника заработную плату - откуда он может знать, фиктивный это работник или реальный?!

Так что вопрос "Как они здесь?"остается открытым, однако...


Последний раз редактировалось Бэлерий 10 июл 2020, 10:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 09:59 

Сообщения: 3614

Бэлерий писал(а):
Здесь отсутствует еще одно звено под названием "табельщик".
Да и, "девочке" табельщице, что сказали, то и напишет. А кроме того, есть вариант прописать в трудовом соглашении удалённое место работы или вообще без присутствия на месте работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 10:08 

Сообщения: 814

Согласен. Но поскольку в деле фигурирует такое количество мертвых душ, то это или пожары, или посадки. А там уже конкретный табельщик.

Схема, на самом деле, очень проста и наивна. Но каким недалеким человеком (начальник (!) межрайонного отдела) надо быть, чтобы замутить ее в государственной организации, да еще привлечь для ее исполнения своего зама, кадровика да экономиста. Это, наверное, возможно только в лесном хозяйстве!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 10:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35692

Бэлерий писал(а):
Но поскольку в деле фигурирует такое количество мертвых душ, то это или пожары, или посадки.
Мне кажется, что при таком раскладе самое вероятное для Забайкалья - это профвыжигания. Хотя пожары и посадки тоже подходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 10:49 

Сообщения: 1059

Так самые тупые схемы в государственных организациях и используются, в частных то они зачем? Там только если взятку, откат дать или от налогов уйти, ну или контору с Зиц председателем создать. В госструктурах всё намного примитивнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 12:00 

Сообщения: 814

Не могу сказать, что им много платят за работу на тушении лесных пожаров и на посадке сеянцев, но реально знаю, что за, так сказать, "профилактические"отжиги им практически платят копейки! На этих копейках отбить два лимона даже посредством 18 человек вряд ли получится. Разве что лет за двадцать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 12:08 

Сообщения: 814

колыван писал(а):
в частных то они зачем?
Не всегда начальник частной организации является её собственником. Так что практически для того же, что и в государственной. За государственные деньги тебя точно (рано или поздно) возьмут за одно интересное место, а частник не станет обращать в органы. Хотя, как "повезет", однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 12:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35692

Бэлерий писал(а):
Не могу сказать, что им много платят за работу на тушении лесных пожаров и на посадке сеянцев, но реально знаю, что за, так сказать, "профилактические"отжиги им практически платят копейки! На этих копейках отбить два лимона даже посредством 18 человек вряд ли получится. Разве что лет за двадцать!
Может быть, и так. Но ведь "мертвым душам" полагается обычно более высокая зарплата - например, за особые условия труда, ненормированный график, работу на удаленке, за высокую квалификацию, за использование личного автотранспорта и т.д., что обычным живым людям, как правило, не полагается. Так что могли и натянуть. Профвыжигания - это самая неизмеримая работа (поди проверь - бросил ли он спичку в назначенное время в назначенном месте, и он ли бросил, и т.д.). Хотя и тушение пожаров, и сеянцевтыкание - тоже часто не измеримые (я в данном случае имею в виду неизмеримость в стандартных условиях эксплуатационных лесов таежной зоны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 12:29 

Сообщения: 1059

Частник скорее всего в органы обращаться не будет, но орган отрезать может. Всё равно не понимаю зачем начальнику пытаться украсть деньги у хозяина через мертвяков? Если он по жизни жулик то найдёт более простые способы воровства. Да и сколько я встречал к воровству у частника народ в основном относится негативно (крысятничество и т.д.), а у государства с пониманием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 12:32 

Сообщения: 814

колыван писал(а):
Да и сколько я встречал к воровству у частника народ в основном относится негативно (крысятничество и т.д.), а у государства с пониманием.
Согласен. Я даже сказал бы, что этот начальник со своей бригадой просто взыскивали с государства то, что оно им не доплачивало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 13:09 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
А Вы этого до сих пор не поняли. Но это уже Ваши проблемы...
Что я до сих пор не понял, так это то, каким боком сюда пришли кадровик с экономистом. Так я это изначально и признал. Я Вам задаю конкретный вопрос, а Вы мне начинаете нести пургу со многими вариациями. Оставьте этот стиль Михаилу Александровичу. Я Вам задал вполне конкретный вопрос: "Начальник передал кадровику заявление с резолюцией об оформлении трудового договора, паспорт, регистрацию по месту пребывания, трудовую книжку, СНИЛС, страховой медицинский полис, документ воинского учета, дипломы о квалификации, медицинскую книжку гражданина N. И предупредил его, что в силу определенных обстоятельств он не смог (и не сможет) прибыть лично. Оформленные документы (для ознакомления с ними и подписания их) он также просит передать через начальника. Что, по-Вашему, сделает кадровик?". Ответа пока нет. Не вижу смысла продолжать диалог, пока Вы не ответите, что Вы по этому поводу думаете?

Я Вам отвечаю! Нормальный кадровик, после второго подобного заявления, пошлёт такого начальника лесом-полем-огородом. И ничего такой начальник кадровику не сделает. Особенно в Забайкальском регионе. И если начальник хочет проворачивать свои делишки, то он возьмёт такого кадровика в долю. Устраивает такой ответ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 13:15 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Здесь отсутствует еще одно звено под названием "табельщик".

Табельщиков давно уже нет. Эту функцию исполняет, как правило, либо руководитель подразделения, либо за соответствующую доплату бухгалтер (возможно экономист-бухгалтер). У нас в бюджетном учреждении, с численностью 20 человек, общий табель вела бухгалтер. И ничего в этом ужасного не было. В таких "конторках" совмещений должностей "до х....я и больше".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 13:19 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Это, наверное, возможно только в лесном хозяйстве!

Любые муниципальные учреждения, работающие с подрядчиками или с сезонниками (благоустройство, озеленение, дорожное строительство и т.п.).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 14:01 

Сообщения: 814

собака лесная писал(а):
Я Вам отвечаю! Нормальный кадровик, после второго подобного заявления, пошлёт такого начальника лесом-полем-огородом. И ничего такой начальник кадровику не сделает. Особенно в Забайкальском регионе. И если начальник хочет проворачивать свои делишки, то он возьмёт такого кадровика в долю. Устраивает такой ответ?
Устраивает, конечно, но удивляет!

Во-первых, слишком уж эмоционально!

Во-вторых, Вы или не понимаете, о чем идет речь, или просто решили вильнуть с темы. Почему нормальный (!) кадровик должен послать своего начальника лесом полем огородом, если начальник не просит нарушать этого кадровика закон, а просит (!) выполнить ровным счетом то, что тот обязан делать в силу своих трудовых обязанностей!!!???

Вы как это себе представляете – начальник просит своего подчиненного исполнять свои трудовые обязанности (заметьте, не нарушая никаких законов, норм и правил), а подчиненный отправляет такого начальника куда подальше?! Странные у Вас представления о Забайкальских трудовых отношениях, однако!

Смею Вас заверить, что здесь трудовые отношения ни чем не отличаются от трудовых отношений Вашего региона или Тамбова, поскольку Трудовой кодекс один на всю страну.

И если начальник берет кадровика «в долю», как Вы говорите, то он у этого кадровика прочно и надежно садится на крючок. А если еще и экономиста (чьё участие в этой хитромудрой схеме Вы так и не обосновали), то еще и к нему на крючок! Думается, что самый скудоумный начальник не позволит себе подобного.

собака лесная писал(а):
Табельщиков давно уже нет. Эту функцию исполняет, как правило, либо руководитель подразделения, либо за соответствующую доплату бухгалтер (возможно экономист-бухгалтер). У нас в бюджетном учреждении, с численностью 20 человек, общий табель вела бухгалтер. И ничего в этом ужасного не было. В таких "конторках" совмещений должностей "до х....я и больше".
Вы как то странно воспринимаете слово «табельщик». Я же не просто так выделил его кавычками, поскольку в сей роли может выступать кто угодно – участковый лесничий, его помощник, мастер леса, мастер питомника, инженер лесных культур, начальник ПТО, механик – уж не знаю, хватит ли Вам этого минимального набора должностных лиц или Вы уже поняли, что я имел в виду под словом «табельщик». «У Вас» табельщиком может быть бухгалтер, если он контролирует ваш трудовой процесс. Но он не может быть табельщиком для лесничего, который находится от него на расстоянии 100-150 километров. Этот лесничий ведет табель на себя сам, как и на всех подчиненных ему работников, чей трудовой процесс он контролирует.

Восемнадцать человек к бухгалтеру не устроишь? Не устроишь! Тогда почему бухгалтер (то есть экономист) в деле есть, а "табельщика" нет?!

Надо внимательней анализировать ситуацию, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 14:12 

Сообщения: 814

собака лесная писал(а):
Любые муниципальные учреждения, работающие с подрядчиками или с сезонниками (благоустройство, озеленение, дорожное строительство и т.п.).
Не пишите глупостей. Муниципальные учреждения работают с подрядчиками на основании ФЗ -44, и не устраивают их для этого на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 14:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35692

Широка страна моя родная - в каждом субъекте свои порядки и привычки, "в каждой избушке - свои погремушки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2020, 18:07 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Любые муниципальные учреждения, работающие с подрядчиками или с сезонниками (благоустройство, озеленение, дорожное строительство и т.п.).
Не пишите глупостей. Муниципальные учреждения работают с подрядчиками на основании ФЗ -44, и не устраивают их для этого на работу.

Вы уверены? Никогда не слышали про муниципальные бюджетные учреждения, которые могут иметь свою "внебюджетку"? Я работаю именно в таком МБУ. У нас внебюджетка составляет три четверти от общего финансирования. Это не мешает работать по договорам подряда, по ФЗ-44 и по ФЗ-223. Так что не спешите кого-либо обвинять в глупости, дабы самому не выглядеть глупо, мистер Всезнайка.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 07:43 

Сообщения: 35

Что вы спорите. Забайкальский филиал, это примерно как раньше лесхоз был. Кадровик несет ответственность за ведение личных дел и табелей учета рабочего времени. Поэтому УБЭП по-любому к нему пришёл спросить видел он этих людей, принимал на работу, как часто на работе бывали, имели взыскания и тд. Экономист закрывает наряды и стыкует с кадровиком табеля учета рабочего времени. Поэтому именно от этих людей на предприятии и зависит размер закрытого наряда за работы. К стати, приказ на премию готовит так же кадровик, а такую сумму отмыть за короткий срок можно только на пожарах или липовых премиях.
Как я понимаю погубила воришек жадность, если одного ещё можно случайно не заметить на работах то 18 человек точно разглядишь, так как в ЛПС народу как раз где то столько же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 19:34 

Сообщения: 814

собака лесная писал(а):
Так что не спешите кого-либо обвинять в глупости, дабы самому не выглядеть глупо, мистер Всезнайка.
Мистер Всезнайка - это, полагаю, я?! Спасибо за комплимент! Но помнится мне, что Вы еще вот совсем недавно представляли меня как работника шарашкиной конторы, нечего не понимающим, как функционирует такое сложнейшее предприятие, как государственное учреждение! Скажу, не бойтесь выглядеть глупо! Бойтесь выдавать себя за умного, считая других глупцами!

По существу. Ваше заявление о невозможности начальника провернуть аферу с фиктивными работниками без участия в ней его зама, кадровика и экономиста Вы аргументируете только одним: «Не может начальник без них! И все тут!».

Но этого явно недостаточно. А я (хоть и не работал в лесничестве в 90-х годах и мне, видимо, ну очень трудно понять, как функционирует Ваша структура!) могу накидать Вам схему, как начальник легко может обойтись без участия своего зама, кадровика и экономиста в этой фикции.

Не надо принимать восемнадцать человек за раз – их можно принять по одному человеку в течение полутора лет. Причем в разных лесничествах. Причем им совсем не обязательно приезжать на аудиенцию к кадровику и уж тем более, к экономисту – начальник все сделает сам! Причем им совсем необязательно проходить инструктаж по ТО в центральной конторе, Причем не обязательно их всех (18) впихивать в один наряд – чем нарядов больше, тем лучше. Причем не обязательно это должен быть один вид работ – главное, чтобы «работали» везде, а им начисляли и выплачивали зарплату. Причем ни кадровик (хотя принял его на работу), ни экономист (хотя видит его фамилию в нарядах) даже знать не будут, кто такой этот Вася Пупкин (и прочие 17 человек). Они лишь будут знать, что эти товарищи «устроились» на работу в их учреждение (причем, по протекции самого начальника!) и доблестно (судя по нарядам) выполняют свои трудовые обязанности! За что им на счета идет честно заработанная заработная плата. А где участковые лесничие, те, кто прописывал их фамилии в нарядах?! Так кто же захочет ругаться с начальником из-за его (как окажется) родственников и друзей!

И Вы с вашим высшим образованием хрен разберетесь, что это фикция, хотя позиционируете себя знатоком Забайкальского региона. Сомневаюсь, что Вы знаете менталитет живущих здесь людей! Принцип здесь один – чем меньше людей знают, тем дольше продлится лафа.

Поэтому интересный вопрос о том, зачем он вдруг подтянул своего зама, кадровика и экономиста, остается открытым. Хотя и на этот вопрос у меня, безусловно, есть свои версии.

Если Вы всего этого не знаете без моих подсказок, то хочется спросить Вас, кем Вы работали в лесничестве в 90-годах (для которых все ясно и понятно как дважды два)?! Сторожем, что ли?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 19:41 

Сообщения: 814

ГРУН писал(а):
Что вы спорите. Забайкальский филиал, это примерно как раньше лесхоз был. Кадровик несет ответственность за ведение личных дел и табелей учета рабочего времени. Поэтому УБЭП по-любому к нему пришёл спросить видел он этих людей, принимал на работу, как часто на работе бывали, имели взыскания и тд. Экономист закрывает наряды и стыкует с кадровиком табеля учета рабочего времени. Поэтому именно от этих людей на предприятии и зависит размер закрытого наряда за работы. К стати, приказ на премию готовит так же кадровик, а такую сумму отмыть за короткий срок можно только на пожарах или липовых премиях.
Как я понимаю погубила воришек жадность, если одного ещё можно случайно не заметить на работах то 18 человек точно разглядишь, так как в ЛПС народу как раз где то столько же.

Не согласен. Кадровик «несет ответственность» в том числе и за ведение личных дел. Что касается табелей учета рабочего времени, то кадровик (ведет табель учета рабочего времени, если это поручено ему (прописано в трудовых обязанностях). Но ведет он его только, скажем по-крестьянски, на конторских. На работников участковых лесничих кадровик табелей учета рабочего времени не ведет.

В участковых лесничествах табель учета рабочего времени ведет участковый лесничий. Он же подписывает все наряды на произведенные работы. Поэтому УБЭП по любому придет не к кадровику, а в бухгалтерию - поднимать подшитые тома.

Экономист принимает наряды. Но ей важна совсем другая информация - место и вид работы, ее объемы, расценки, нормы времени, выработки, количество отработанных часов, количество людей. Но ей абсолютно до лампочки кто сделал работу – Иванов, Петров или Сидоров. Никаких пофамильных стыковок с кадровиком не требуется.

С понятием «размер закрытого наряда на работы» я не знаком, поэтому без комментариев.

К приказу на премию кадровик имеет отношение лишь в том случае, если он совмещает со своей должностью должность секретаря (делопроизводителя) - в противном случае он не имеет к нему никакого отношения. В случае совмещения он печатает его в бумажном варианте для бухгалтера расчетной группы. Готовят его совсем другие люди.

Что касается «разглядывания» 18 человек, то суть я уже объяснил выше Собаке лесной – при правильном «замучивании» никто и ничего так просто не разглядит . Для того, чтобы «разглядеть» такое дело, нужна оперативная информация и конкретные свидетельские показания.

А это уже дело времени, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 21:28 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Так что не спешите кого-либо обвинять в глупости, дабы самому не выглядеть глупо, мистер Всезнайка.
Мистер Всезнайка - это, полагаю, я?! Спасибо за комплимент! Но помнится мне, что Вы еще вот совсем недавно представляли меня как работника шарашкиной конторы, нечего не понимающим, как функционирует такое сложнейшее предприятие, как государственное учреждение! Скажу, не бойтесь выглядеть глупо! Бойтесь выдавать себя за умного, считая других глупцами!

По существу. Ваше заявление о невозможности начальника провернуть аферу с фиктивными работниками без участия в ней его зама, кадровика и экономиста Вы аргументируете только одним: «Не может начальник без них! И все тут!».

Но этого явно недостаточно. А я (хоть и не работал в лесничестве в 90-х годах и мне, видимо, ну очень трудно понять, как функционирует Ваша структура!) могу накидать Вам схему, как начальник легко может обойтись без участия своего зама, кадровика и экономиста в этой фикции.

Не надо принимать восемнадцать человек за раз – их можно принять по одному человеку в течение полутора лет. Причем в разных лесничествах. Причем им совсем не обязательно приезжать на аудиенцию к кадровику и уж тем более, к экономисту – начальник все сделает сам! Причем им совсем необязательно проходить инструктаж по ТО в центральной конторе, Причем не обязательно их всех (18) впихивать в один наряд – чем нарядов больше, тем лучше. Причем не обязательно это должен быть один вид работ – главное, чтобы «работали» везде, а им начисляли и выплачивали зарплату. Причем ни кадровик (хотя принял его на работу), ни экономист (хотя видит его фамилию в нарядах) даже знать не будут, кто такой этот Вася Пупкин (и прочие 17 человек). Они лишь будут знать, что эти товарищи «устроились» на работу в их учреждение (причем, по протекции самого начальника!) и доблестно (судя по нарядам) выполняют свои трудовые обязанности! За что им на счета идет честно заработанная заработная плата. А где участковые лесничие, те, кто прописывал их фамилии в нарядах?! Так кто же захочет ругаться с начальником из-за его (как окажется) родственников и друзей!

И Вы с вашим высшим образованием хрен разберетесь, что это фикция, хотя позиционируете себя знатоком Забайкальского региона. Сомневаюсь, что Вы знаете менталитет живущих здесь людей! Принцип здесь один – чем меньше людей знают, тем дольше продлится лафа.

Поэтому интересный вопрос о том, зачем он вдруг подтянул своего зама, кадровика и экономиста, остается открытым. Хотя и на этот вопрос у меня, безусловно, есть свои версии.

Если Вы всего этого не знаете без моих подсказок, то хочется спросить Вас, кем Вы работали в лесничестве в 90-годах (для которых все ясно и понятно как дважды два)?! Сторожем, что ли?!

1.Перечитайте пост, где упоминались "шарашкины конторки", и поищите там про Ваше отношение к ним.
2.Я сам много лет проработал в подобных условиях. В 90-е приходилось принимать "мёртвые души", уговаривая друзей и знакомых "подписаться на подобные аферы. Но цель была другая. Надо было уровнять нормы и смены, на лесокультурных работах, мухлюя с условиями работ и нормами выработки, с целью поднять исполнителям работ ЗП, в противном случае на работу не пошли бы даже синяки-забулдоны. Я тогда работал помощником лесничего, но по договорам -подряда принимать временных было проще. Во второй половине нулевых приём на работу стал жёстче. И Лесничий, в обход меня, не мог принять ни одного человека! Так как я в лесничестве был и Зам, и ОК, и экономист.
3.Ваша схема безусловно хороша. Но до тех пор, пока деньги не ушли на карт счета конкретных людей. Если бы на мою карту капнули левые деньги, то фиг бы Вы, "господин Руководитель" их получили с меня. И самое обидное было бы, что Вы бы даже пожаловаться на меня не смогли бы! Вот отсюда и вся цепочка. Я чисто гипотетически допускаю что головастый начальник может быть супер-пупер умницей, но только чисто гипотетически. Просто знаю уровень квалификации подобной категории работников. Они далеки от "семи пядей во лбу". И в данном случае никто не тянул полтора года.
ВЫ спрашиваете кто захочет ругаться с таким начальником? Да кто угодно! Начиная от уборщицы, которую целуют в задницу, за то что она работает за гроши и кончая замом, который запросто видит себя в кресле начальника! Реально складывается ощущение, что Вы действительно далеки от того что творится в лесничествах и "лесхозах". Не обижайтесь, это не подколки, а выводы. Вы слишком всё мудрёно закручиваете, а всё гораздо проще.
4.Да не запутает "начальник" ничего. Слишком много людей всё равно будет в курсе. Ну обскачет он зама, кадровика и экономиста... Но есть начальники лесных участков, где производятся данные работы. И именно начальники подают наряды на выполненные работы и табеля учёта рабочего времени. А умные начальники участков ещё и сами расценивают работы, расчитывают расход материалов и т.п. И не сможет "господин начальник" пропихнуть липовые наряды минуя начальников участков без помощи экономиста. Так что "не верю" в Вашу схему. В "лесхозе" она работать не будет.
5.В 90-х годах я отработал лесником, мастером леса, помощником лесничего (10 лет). В 21 веке отработал пом. лесничего (получил классность), с 2008 года участковым лесничим, с 2013 года заместителем руководителя лесничества (попутно исполнял обязанности инженера ОиЗЛ, контрактного управляющего), исполняющим обязанности руководителя лесничества (8 месяцев). Итого 26 лет лесного стажа. Решил что с меня хватит. Сейчас работаю в МБУ инженером по лесовосстановлению и контрактным управляющим (по совместительству).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2020, 21:36 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):


В участковых лесничествах табель учета рабочего времени ведет участковый лесничий. Он же подписывает все наряды на произведенные работы. Поэтому УБЭП по любому придет не к кадровику, а в бухгалтерию - поднимать подшитые тома.


Да причём здесь участковые лесничества? В Забайкальском крае лесничества и КГСАУ Забайкальского края живут отдельно. КГСАУ это хозяйствующая структура.
Естественно, УБЭП пришёл в первую очередь в бухгалтерию. И поднял отчёты за пять последних лет. И нашёл липовые наряды на работы, которые не никто не выполнял.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 08:31 

Сообщения: 814

Во первых, искренне удивлен и, надо признать, рад за Вас, что все ответы по существу и изложены максимально корректно! Признателен, что я теперь стал еще и господином Руководителем!

Признаюсь, я давно отказался от работы «на дядю» и зарабатываю себе «на хлеб с маслом» своими собственными мозгами.

Про «шарашкины» конторы. Я очень уважаю и чту русский язык, но семинаров проводить здесь не буду. Кратко поясню, что такой вопрос задают оппоненту тогда, когда его хотят, мягко скажем, принизить. Это чтобы Вы понимали, о чем речь.
Как и эта фраза – «Вы не в курсе как функционируют подобные учреждения».
Как и эта - «Всё просто как дважды-два. Для тех кто работал хотя бы на уровне лесничества в 90-е и позже годы».

То есть Вы изначально предполагаете, что для тех, кто не работал в эти времена в лесничестве (или вообще никогда не работал), разобраться со схемой функционирования отдельных должностных лиц в частности и предприятия в общем будет сложно? Уверяю Вас, что это совсем не так. Что бы пройти Ваш трудовой (по должностям) путь, мне понадобилось не двадцать шесть, а ровно пять лет. Причем, благодаря не чьей-то протекции, а исходя из личных деловых качеств! Уверяю Вас, что всю систему я знаю изнутри и досконально! Так что готов дискутировать на любые темы, связанные с работой как на земле, так и в конторе. Нескромно, конечно, но это к слову.

Обращайте внимание на некоторые детали, которые я описываю. Это избавит Вас от лишних вопросов и комментариев. Я написал, что фиктивно устраивают на работу именно друзей и родственников, чтобы не было проблем с возвратом этих денег. Безусловно, часть денег идет им на «вознаграждение» за участие в этих схемах. Но проблем никаких нет. Да Вы и сами пишите, что уговаривали именно друзей и знакомых.

Насчет господина Руководителя я Вам уже написал. Я предпочитаю не прогибаться под кого-то, а работать сам на себя. Поэтому я добровольно (!) ушел с поста Руководителя (как Вы пишете) с должности, повыше Вашей. Подчеркиваю, добровольно. Прогибаться под бездарей, как многие делают сейчас, мне не по нутру. И шагать выше нет смысла, поскольку понимаешь всю бессмысленность такого шага.

Не поняли Вы и моего вопроса про то, кто же захочет ругаться с начальником. Поясняю, что из тех, кто остался – никто. Потому и остались. Работают те, для кого слово начальника – закон. В противном случае – на вольные хлеба! Причем, совсем не важно, прав начальник или не прав. Такой, увы, местный менталитет. Но это можно знать, только пожив здесь.

Поэтому ни один начальник лесного участка не «вякнет» даже ни разу. И знают об этих схемках будут три человека. Начальник, начальник участка и «получатель». «Беда» придет тогда, когда или начальник участка вдруг «взбрыкнет» и вложит своего начальника, совсем не задумываясь, что он и сам преступник, или «получатель», обмывая очередной «транш», не проговорится об этом своим собутыльникам. Тогда информация рано или поздно дойдет до нужных ушей. Нисколько не сомневаюсь, что и здесь начальника «вложили» «взбрыкнувшие».

Так что в мои схемы Вы можете верить, можете не верить, но я описываю ровно то, с чем сталкиваюсь и сталкивался в реальной жизни. Смею Вас заверить, в «лесхозе» она работает! Хотя и фантазии у меня тоже хватает. Но это для складности текста и выравнивания некоторых «шероховатостей».

Что касается участковых лесничих, указанных Вами в нижнем посте, поясняю, что здесь функционирует схема, отличающаяся от схемы в Вашем регионе. Участковые лесничества здесь - это структурные подразделения КГСАУ и управляют ими участковые лесничие. Ну а остальное Вы понимаете.

Еще не рассказал свои версии, почему же все таки начальник подтянул кадровика с экономистом, но на сим бессмысленный спор заканчиваю, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2020, 13:53 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Что бы пройти Ваш трудовой (по должностям) путь, мне понадобилось не двадцать шесть, а ровно пять лет.

Ну здесь есть и другие причины. Я жил в посёлке, где была контора лесничества. Отсутствие свободных вакансий (а по головам идти не есть хорошо). Ну и у меня единственного помощника лесничего в лесхозе (а может и в области), была персональная директорская надбавка которая делала мою ЗП приравненной к зарплате лесничего.
А вот сейчас ситуация другая. Вам понадобилось 5 лет, другим гораздо меньше. И это при том что люди не имеют не то чтобы опыта и квалификации, но даже профильного образования.
Работают не только те, для кого слово начальника закон. Работают те, без кого сейчас уже не обойтись.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 13:28 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Что касается участковых лесничих, указанных Вами в нижнем посте, поясняю, что здесь функционирует схема, отличающаяся от схемы в Вашем регионе. Участковые лесничества здесь - это структурные подразделения КГСАУ и управляют ими участковые лесничие. Ну а остальное Вы понимаете.

Вы не правы!
1.КГСАУ-Краевое государственное специализированное автономное учреждение «Забайкальское лесохозяйственное объединение» создано в соответствии с распоряжением Правительства Забайкальского края от 10 сентября 2012 года № 447-р.
Сокращенное наименование автономного учреждения – КГСАУ «Забайкаллесхоз».
Функции учредителя и собственника имущества Автономного учреждения от имени Забайкальского края осуществляют Министерство природных ресурсов Забайкальского края и Департамент государственного имущества и земельных отношений Забайкальского края.
Автономное учреждение находится в ведомственном подчинении Государственной лесной службы Забайкальского края.
Учреждение является некоммерческой организацией и создано в целях обеспечения осуществления Министерства природных ресурсов Забайкальского края функций по оказанию государственных услуг в сфере лесных отношений.

Автономное учреждение создано в целях:
1) обеспечения рационального, непрерывного и неистощительного использования лесов, их охраны, защиты и воспроизводства, исходя из принципов сохранения биологического разнообразия лесных экосистем, повышения экологического и ресурсного потенциала лесов, удовлетворения потребностей общества в лесных ресурсах на основе научно обоснованного многоцелевого лесопользования в интересах Российской Федерации и Забайкальского края;
2) организации и выполнения на территории Забайкальского края авиационной охраны лесов и других природных ландшафтов от пожаров с использованием арендованных (нанимаемых) воздушных судов, специализированных сил и технических средств;
проведения аэросъемочных работ;
проведения профилактических (предупредительных) мероприятий и осуществления контроля за противопожарным и санитарным состоянием лесов и ландшафтных территорий Забайкальского края;
организации, выполнения, обеспечения и обслуживания лесоавиационных работ.
https://xn----gtbnaliicpkb.xn--80aaaac8algcbgbck3fl0q.xn--p1ai/action/podvedomstvennye-organizacii/kgsau-zabaykalleshoz/
2.Лесничества Забайкальского края относятся к ГКУ "ГКУ «Управление лесничествами Забайкальского края»"
Основной целью деятельности Учреждения является обеспечение реализации полномочий Государственной лесной службы Забайкальского края в сфере лесных отношений.
http://xn--e1allehh.xn--80ap4as.xn--p1ai/upravlenie_lesnichestvami_zabaykalskogo_kraya.html
В Челябинской области с января этого года примерно такая же структура.
http://www.priroda.chel.ru/htmlpages/Show/overview/subordinate

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 15:48 

Сообщения: 814

Да ну! Так Вы копните маленько глубже! Посмотрите, чьим правоприемником оно является, почитайте его Устав (там буквально все прописано!), включите логику и все Вам станет ясно и понятно!

Когда бывшие советские (российские) лесхозы разделились, в каждом районе появились две структуры – хозяйствующая (лесокультурные, лесохозяйственные, противопожарные работы и прочая хрень) и надзирающая (так называемые инспекторы, которым отдали все остальное - заключение договоров, инспектирование, отчеты по лесному фонду, приемку работ у хозяйствующих и прочую хрень). Причем работают они в параллель на территории лесного фонда одного и того же бывшего лесхоза. Одна «работает», другая «контролирует». Но обе эти структуры учреждены ОИВ субъекта и зависимы друг от друга.

Первые называются «Лесхозы» (в разные времена с различными вариациями ГБУ КГСАУ ОГБУ и прочая хрень). Вторые называются просто - Лесничества.

Первые возглавляет директор (начальник), вторую лесничий.

У директора «Лесхоза» ровно столько участковых лесничих, сколько было в советском лесхозе до разделения. Они организуют всю работу по госзаданию (раньше, до внесения изменений в ЛК, по 44 фз).

У Лесничего так называемые инспекторы, часть из которых безвылазно сидит в конторе, заполняя и отправляя вверх по инстанциям кучу никому не нужных бумаг, а другая часть (помимо написания таких же бумажек) еще занимается и «инспектированием» лесного фонда - принимает работы у Лесхоза, у арендаторов, гоняет воришек, нарушителей норм ПП режима и так далее.

Так вот КГСАУ, это и есть Лесхоз, где в на территории лесного фонда бывшего N-ского лесничества N-ского лесхоза (а сейчас - просто участкового лесничества) работает простой российский участковый лесничий, который помогает начальнику лесхоза присваивать государственные деньги путем вписывания в наряды фиктивно устроенных людей. Лесничий же (тот, который инспектор, а не участковый лесничий) имеет к этому отношение ровно столько, сколько морская свинка к морю, т.е. ни какого.

Зачастую эти две структуры проживают по одному и тому же юридическому адресу, их часто путают даже местные жители. Предъявляя свои претензии одной структуре, они совсем не понимают, что обращаться с такой претензией надо в соседствующую структуру.

Такой (или примерно такой) уклад сформировался в большинстве сибирских субъектов.

Вот про это я Вам и писал наверху, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2020, 20:38 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну где то лесничие до сих пор на "лесхозы" работают. Точно так же есть лесничие ко которые на арендатора работают. Где то "лесхозы", арендаторы или частники банально крышуются лесничими... Но есть лесничества которые просто воюют с "лесхозами", воюют с арендаторами и прочими лесопользователями, в т.ч. и с исполнителями работ по ФЗ-44. Знаю и первых и вторых и третьих...
Но в конкретном Забайкальском крае, "Лесхоз" и "Управление лесничествами" дэ юре являются разными структурами. А уж какие там между ними взаимоотношения меня не волнует. Суть в том что там где нет арендаторов, органы управления лесами перетащили хозяйственные функции себе, создав лесхозы, но никак в этом признаваться не хотят.
А то что Вы написали мне, типа "открыли глаза на очевидное", я сам уже много раз писал представителю Тамбовской области.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 01:48 

Сообщения: 814

Да я и не пытаюсь кому-то "открывать глаза" на простые истины. Вы говорите, что я не прав, я Вам отвечаю на это. Как лесничий (с какой целью?) может работать на лесхоз, мне не совсем понятно. И никто ни с кем здесь не воюет - по сути, это одна большая структура с видимостью разделения функций - учредитель то один и тот же! Разве есть какой нибудь смысл скрывать это? И в Тамбове ровным счетом то же самое, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 06:21 

Сообщения: 439

Бэлерий, речь идёт о присвоении денег сотрудниками межрайонного отдела КГСАУ. Ни лесничий, ни участковый лесничий, которые не являются сотрудниками межрайонного отдела КГСАУ, в сообщении подразделения экономической безопасности и противодействия коррупции ОМВД России по Читинскому району не упоминаются. Догадки об причастности специалистов лесничества к этим обвинениям голословны
Редактор новостей писал(а):
Сотрудниками подразделения экономической безопасности и противодействия коррупции ОМВД России по Читинскому району и аппарата краевого УМВД в результате проведения оперативных мероприятий установлено, что начальник межрайонного отдела КГСАУ, его заместитель, а также менеджер по кадрам и экономист фиктивно трудоустроили в учреждение 18 человек, а денежные средства, предназначенные для выплаты им заработной платы, присвоили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 06:32 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Да я и не пытаюсь кому-то "открывать глаза" на простые истины. Вы говорите, что я не прав, я Вам отвечаю на это. Как лесничий (с какой целью?) может работать на лесхоз, мне не совсем понятно. И никто ни с кем здесь не воюет - по сути, это одна большая структура с видимостью разделения функций - учредитель то один и тот же! Разве есть какой нибудь смысл скрывать это? И в Тамбове ровным счетом то же самое, однако...

Как может работать на лесхоз? Да запросто! Исполняет работы по отводам и получает зарплату на родственника, который и фигурирует по поговору подряда. Проводит заготовку древесины, при проведении ПРХ или ПРЖ, покупая ликвидную древесину по ценам чуть выше минимальных ставок.
Ну а цель участия в работах только одна-улучшение своего финансового состояния. Лесничий тоже человек, а на 15-16 тысяч мало что себе можно позволить, особенно если дети ещё не самостоятельные, да жене работы нет в какой-нибудь деревне "Гадюкино".
Ну а насчёт "не воюют", вы опять не правы. В двух соседних лесничествах, где не было арендаторов после раздела 2008 года, лесничества реально воевали с лесхозами в плане выполнения плановых работ. В основном не устраивало качество. То есть в 2007 году, когда сами работали так же и принимали у самих себя, то всё устраивало. А в 2008 году, когда лесхоз самостоятельно стал всё исполнять, без привлечения своих бывших коллег, то требования к работам резко изменились. Это не война?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2020, 06:42 

Сообщения: 814

земеля писал(а):
Догадки об причастности специалистов лесничества к этим обвинениям голословны
Я не голословен, а предполагаю, что так и было. Включите логику. Кто, по Вашему, составлял табеля учета рабочего времени (или наряды на выполненные работы)? Это может сделать только тот, кто работает на земле. Поверьте, для того, чтобы всплыли и "табельщики", надо совсем немного времени, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 08 авг 2020, 09:34


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100