Лесной форум Гринпис

Это не стандартный опрос, как можно было бы предположить по заголовку, а тема для обсуждения. Провалов в российском лесном хозяйстве за последнее десятилетие было много, и они в целом вполне очевидны. А вот какие были успехи, и были ли? Давайте поделимся друг с другом своими наблюдениями, соображениями, предположениями.

Какие успехи, Вы что? Приходится работать по кривым нормативным правовым актам, не говоря уж про Лесной кодекс, которые каждый трактует как хочет. Каждый субъект РФ живет и творит по-своему. Нет единой политики и стратегии отрасли. Очередные "годы экологии" и "программы типа сохранения лесов" только разводят арендаторов на дополнительные объемы по лесовосстановлению, а тех, кто не хочет - иди сюда... - в общем, заставят.
Уже кажется, кого ни поставь во главе Рослесхоза, лучше уже не будет.

А вдруг мы чего-то не заметили? И коллеги подскажут, приведут примеры.

"На лету" глобальных успехов не припоминается. Практически все идеи (информационные системы, геопорталы, ГЛРы и т.д.) не доведены до ума, полуживые или прекратили свое существование. Нормативные акты меняются с такой скоростью, что не успевают получить правоприменение. Про работу на местах в субъектах и говорить не хочется (не без исключений, есть кого и похвалить можно и нужно).

Я с 2005 по 2015 "прогулял" работу в лесном хозяйстве.
Что сразу бросилось в глаза!? Отвод раньше делали по границам выдела - сейчас так, как в планшете нарисовано. Гоним визиру по вырубке и всё нормально.
Раньше делали сплошной перечёт и по перечётке оценяли делянку - сейчас берётся куб в куб с таксационного описания.
Раньше лесничий, лесник, мастер увидел сухостой - по ордеру на мелкий отпуск сразу же продавали древесину - сейчас увидели и отвернулись, т.к. какители выше крыши.
Раньше лесничий сам определял способ лесовосстановления - сейчас как написано в проекте. Написано лесные культуры - сажай, а то что там осока и хвощ по пояс растёт - никого не волнует.
Ну и так далее по всем мероприятиям.

А у меня появился навигатор, с границами выделов внутри, программа Абрис+, чтобы не рисовать проект отвода на кальке, и вообще - из рукописного - только подпись. Отпала необходимость в клеймении и постановке сотен столбов. Я планирую технологию работ на лесосеке, а не кабинетная девочка. Я планирую развитие инфраструктуры на 10 лет, а не приезжий "хрен из воронежа" в ПОЛ.

Насчет одного столба - это действительно обрадовало, а клеймение...так многие до сих пор клеймят.

"Клеймение". А что это за хрень такая и каким документом прописана?

Пожалуй, можно отметить и создание лесных селекционных - семеноводческих центров по выращиванию сеянцев с зкс.

Правилами заготовки древесины прописана, но только в части для населения для собственных нужд.
Ну а то что многие клеймят до сих пор при отводе для "заготовки древесины", так это есть. Тем более что клеймить не запрещено.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Можно отметить. Но так же можно отметить что эти центры не могут обеспечить необходимым количеством нужды лесовосстановления.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Возможно что это и успехи. Но не глобальные.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

На счет успехов хотелось бы отметить следующее:
ОИВы, где текучка кадров не была критична, более менее определились с трактованием лесного законодательства на уровне субъекта и выработали более менее понятные правила контроля и надзора. Просто прикидки: в разы уменьшилось количество отрицательных заключений ПОЛов, уменьшились нарушения у лесничеств и арендаторов (всплески штрафов и уголовных дел по отдельным регионам можно списать на желание местных чиновников прикрыть собственные косяки, Кировская например), это говорит о нахождении общего языка между арендатором и арендодателем в рамках действующего лесного законодательства. Осталось подтянуть Федералов к диалогу, но они из-за текучки просто не успевают втягиваться в работу...

Привожу конкретный пример.
В 2008 году наше ТОГУ по колхозным лесам ликвидировали, а трактор с тележкой, Ниву-Шевроле и два УАЗика-буханки передали лесхозам. Радости лесхозов-счастливчиков, кому техника попала, не было предела. Лесхозы на тот момент еле-еле выживали, и многие стояли на грани банкротства.
За это время направлено более полумиллиарда рублей собственных средств лесхозов на развитие. Реконструированы и модернизированы все разрушенные в 90-ые годы цеха переработки древесины. Созданы 4 дополнительных ПХС и все они оснащены техникой оборудованием и снаряжением по действующим нормативам. У лесхозов есть всё для качественного ведения лесного хозяйства: и силы, и средства. После 2010 года горим мало.
Очень важными для лесхозов стали поправки в Лесной кодекс. Теперь им не надо выходить на аукцион и каждый год бороться с бизнесом на право ведения лесного хозяйства по 44-ФЗ. Они работают по государственному заданию.
Ну, и, конечно, на четверть увеличилось финансирование лесхозов с учетом национальных проектов.

Неужто мы одни во всей России? Вряд ли, но, наверное, суеверные, боятся сглазить. :)
И все лесничества за последние два года получили УАЗики и Нивы за счет федеральных средств. Это впервые с момента образования лесничеств в современном виде.

Ржу в голос. А сколько техники-то пожарным "поназакупали" с 2010 года - не счесть!

Решили проблему пожаров глобально? УАЗику в Якутской области как-то всеравно от того, что его кому-то там передали.

Обычные улучшения, связанные с тем, что все-равно что-то хорошее на местном уровне может происходить и происходит (с участием властей или без, из-за грамотных управленческих решений или по-случайности) вряд ли можно выдать за решение отраслевых проблем глобально.



Все отраслевые IT проекты - провалены или "брошены" как чемодан без ручки. Однако сейчас , кажется, тренд такой, что все сложнее ситуацию консервировать. Новые технологии просто уже через все щели просачиваются. Сложнее стало "пилить" бюджет под IT проект и бросать этот чемодан без последствий, потому что все громче и яснее от IT специалистов и просто "лесников" вопрос: "доколе?"



Лазерной таксацией уже Илим успешно пилотные проекты завершает. Автоматизация расползается по "арендаторам", пока крупным, но средние и мелкие не будут брошены. Некоторые регионы смелее заказывают и автоматизационные решения себе в лесные ОИВы не оглядываясь на федеральные АИСы - ЕГАИСы.

Отраслевая IT-автоматизация пока что - заложник у отраслевого регулирования и это очень сильно бьет как по ее эффективности так и по репутации (т.е. люди не чувствуют, что автоматизация решает их проблемы). А это потому, что у нас повсеместная псевдоавтоматизация в лесной сфере.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Это было больше десяти лет назад (vitalus не даст соврать: 2020 - 2008 = 12). И мне это не кажется достижением. Лучше бы управление сельскими лесами сохранили. А так - одних лесников разорили, другие лесники отобрали у них четыре транспортных средства, какое же это достижение?

Хорошее это то что : столбы ненужные отменили, инвестпроектов, значит и бардака вроде поубавилось, Мантуров вроде авиацией заинтересовался, значит лесом меньше заниматься будет и может быть в лесу меньше ахинеи будет, но эти перемены, кроме столбов очень переменчивы, вот Медведев опять лес заметил, от этого точно ничего хорошего ждать не приходится.

Вот так прям и прописано?! Каким пунктом, разрешите поинтересоваться?

Самым главным "успехом" действующего лесного законодательства является экономическая составляющая. Регион в малолеске до реформы, дававший чистую прибыль порядка 5 млн. руб, начал потреблять из госбюджета порядка 140 млн. денег с незначительным увеличением прибыли))))
Внешне же появились красочные аншлаги, вьезды в леса перегородили шлагбаумами. По лесничествам появились новые (уже далеко не новые) автомобили. Молодежи нет. Старые кадры постепенно уходят... Приходят совершенно посторонние люди, не знающие и не умеющие ничего. Учить их уже некому.

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)

Ну, лесхозов то мало в каких регионах и осталось. Уже и название забывают.

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)

Это очередное вранье. Уазики новые лесничествам выдали сразу. Всем. В момент их образования в современном виде.

Да в далеком 2008г. до сих пор "ездют", гнилые но ездют. Все больше машин не было. Финиш.

"Департамент пиджаков и елок" восстановили (легкой промышленности и лесопромышленного комплекса) - значит, будет интересоваться. Если ахинеи не будет - зачем же тогда департамент?

И в 18 году десятки машин новых выдали лесничествам и в 19том. И не только за счет федеральных средств.

Позвольте спросить, на сколько УЧАСТКОВЫХ лесничеств? Вам самому не смешно.

Не считал. Привожу только факты. Ваша фраза "больше машин не было" - вранье. Были. Десятки новых машин.
Разве я сказал что этого достаточно? Ни техники не хватает, ни обмундирования, ни оргтехники и прочего. Зарплата вообще копеечная в лесничествах.
Но для этого редактор должен открыть другую тему, а не про успехи в лесном хозяйстве.

Ну выдавали, в основном, не лесничествам, а авиалесохране и прочим структурным подразделениям. А в лесничествах до сих пор ездят на УАЗиках 70-80-х годов, ах, да, забыл, уже и на них не ездят, на ГСМ теперь средства не выделяют лесничествам. Теперь они ездят, только если их арендаторы возят, или за свой счет из копеечной з/п.

В конце 2007 года лесничеству передали УАЗы (5 штук) и Ниву, которые приобрёл перед разделом лесхоз за собственные средства. Нивы было 2. Одну из них ОИВ рапорядился передать инспектору отдела госконтроля, закреплённому на данной территории.
И всё! В середине 19 года лесничествам закупили Нивы для осуществления патрулирований, по одной на лесничества. Весь остальной транспорт выпуска 2007 года и эксплуатируется с 2008 года. До этого года был ещё малый ЛПК, примерно года 15 или 16-го, но его с нового года передали в центр пожаротушения. Думаю что в восточной части страны ситуация ещё хуже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вы правы. В последних правилах (Приказ 474) уже никаким. В предпоследних в пункте 27.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Правильно. Выдавали уазики не лесничествам, а структурным подразделениям. Участковым лесничествам, лесничим.

У нас ничуть не лучше. 10 человек абсолютно неспособны обеспечить охрану, защиту и воспроизводство 30 тыс. га., разбросанных по всей области. Вопрос был Я и отвечаю, что за последние десятилетия лесхозы от полной разрухи, в которой находились вплоть до 2010 года, перешли к планомерному развитию и на сегодняшний день имеют всё для ведения лесного хозяйства, полностью обновили всю лесохозяйственную, лесокультурную технику и противопожарное оборудование, восстановили все разрушенные цеха деревообработки, производственные здания и сооружения. Это не успехи? А что?
Ну, понятно, мы движемся в средневековье к дикости и к отсталости, а тут вдруг какое-то развитие и восстановление полной разрухи, после реформаторов 90-ых. Но тем не менее, развитие есть, и оно весьма ощутимое. Это можно и посмотреть глазами, и пощупать руками. И если эти успехи не вписываются в рамки Вашей идеологии, они всё равно не перестают быть успехами. А чё Вам ещё остается? Ржите в сторонке. Караван без Вас идет спокойно. Вот здесь правильно. Решили глобально во многих регионах, в том числе и во многих регионах ЦФО. Не решили в многолесных и безлюдных территориях Сибири и Дальнего Востока. Там проблемы одним лесникам и лесному хозяйству не решить. Не решить росчерком пера и президенту с правительством. Это ж Вам не крошечная Финляндия. Да, конечно, только до 2011 года после 92-го как-то всё шло на ухудшение к полному развалу и банкротству лесхозов и лесного хозяйства. Спросили , что произошло за 10 лет? После пожаров 2010 года развал лесхозов остановили. Произошли существенные изменения в лучшую сторону. Вас это огорчает? От, сукины дети, как посмели без меня!? Ну, увы, не дождамшись мы Вас.
vitalus, учитесь радоваться успехам других, а не злиться. Можете с меня пример брать. Я искренне радуюсь за финнов. Очередное? Напомните предыдущие и где враньё?
Надо посмотреть, кто выдал и за какие средства. У всех по-разному происходило. Где-то выделяли средства регионы. У нас просто передавали технику, которая была в лесхозах. В субъектах могли выделять средства на технику лесничествам. Конкретно у нас за счёт федеральных средств приобретают и выдают последние два года. Из областного бюджета не выделяли ни разу.

Какую сложную и интересную задачу Вы vitalusу нарисовали. Теперь надо будет ему программу составить, чтоб всё правильно и в автоматическом режиме посчитать.
Конечно, это было 12 лет назад. Вот тогда и была разруха и нищета в наших лесхозах. Вот от разрухи и нищеты с 2011 года перешли к устойчивому развитию. 2020-2011=9 - как раз вписываемся в Ваши 10 лет.
vitalusу привет. Старые кадры без программм и коимпьютеров в уме всё держат и считать всё могут. Поэтому их тяжело убедить в Вашей полезности.

Ах вот что такое "устойчивое развитие" - это, оказывается, то, что у нас в лесном хозяйстве сейчас. Никогда бы сам не догадался...

У нас - устойчивое развитие. А Вы как хотите это назвать, когда в лесхозах все развивается, обновляется, строится? Тем более, после такой разрухи. Стругацкие виноваты и Оруэлы. Догадываться не надо, надо просто объективно оценивать хорошее и плохое. Оценивать по тому, что видите вокруг себя. А видеть после них помимо черноты другие цвета и оттенки достаточно трудно кому-то.

А теперь открою ещё одну "тайну". Директор лесхоза уходил руководить лесничеством и по этой причине, пока была возможность, он "упаковал" лесничество техникой и оргтехникой за счёт ликвидируемого лесхоза. Как думаете, если бы он уходил в хозяйствующую структуру, стал бы он так напрягаться? Ведь значительная часть лесхозов, в которых директоры уходили в хоз структуру, осталась со своей рухлядью и IBMами на базе 486 DX , в лучшем случае Pentium-I.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Как то странно началось у Вас развитие. "Чисто случайно" совпало с пожарами 2010 года, а на 2011 год сразу увеличилось финансирование. Причём ооооччччень значительно. Сильно дымом повоняло кому то в Москве?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да, я им за это чертовски благодарен.

У нас директоров лесхоза напрягли. ОИВ напряг.
Директора остались в лесхозе, а лесничества, за исключением одного, возглавили главные лесничие.

Они ненавязчиво заставляли думать. Это не есть хорошо. Как сказал один коногерой, после посадки на астероид не в том месте, "как плохо много знать!".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

С Вашим ОИВом и с Вашими лесхозами давно всё известно. Самостоятельность лесхозов только на бумаге, а настоящий начальник Ваших лесхозов это ОИВ. Как был колхозный принцип добровольности, так и остался. Но Ваших директоров лесхозов, с приличными зарплатами и неограниченными возможностями рулить неучтёнными финансами, всё устраивает. Так что как уже говорил раньше-хозяйственные функции перетащили с уровня лесхозов на уровень ОИВ и сами себя контролируете при помощи лесничеств.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Дело за малым. Избавиться от одноцветного черного восприятия окружающей Вас среды.

Так они ж подведомственные учреждения ОИВу. Начальник управления директоров лесхозов и начальников лесничеств назначает. Ему и подчиняются. Но они АУ, и ведут свою хозяйственно-финансовую деятельность самостоятельно. Каждый сам ищет возможности выполнить план по доходам, каждый сам определяет, что в первую очередь надо обновить из основных средств. А начальник управления это координирует, и что-то заставляет развивать, где-то и через не могу. Вполне нормальный рабочий процесс.

Так у них в уставах (которые я читал) прописана полная самостоятельность в плане хозяйствования. А попробуй хоть один директор дёрнуться и напомнить об этом, так ему сразу его место укажут в иерархии. Или не так?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Не так. В Вашем восприятии директор лесхоза прям какой-то зашуганный управлением котенок или безропотный холоп. Вот они сами и хозяйствуют, сами производят продукцию, сами находят потребителей, сами занимаются реализацией, сами устанавливают цену на свою продукцию. Управление может указать и поправить, если хозяйствуют плохо и нерентабельно.
А в плане работ по ведению лесного хозяйства, они обязаны выполнить государственное задание.
И начальник управления лесами у нас два года назад был директором лесхоза. Знает проблемы лесхозов, помогает и подсказывает, как решать.

Да наплевать на то что лесхозы работают по указивке ОИВ и ни разу не самостоятельны. Вы по прежнему не хотите признавать, что разделив лесхозы, вы попросту перетащили хозяйственные функции на уровень ОИВ. ОИВ создал себе структуру и ей рулит как считает нужным. Создал структуру для помощи в осуществлении надзирательных функций. Сам же встал "по над усе", то бишь рулит всеми. Это как управление лесхоза стоит над производственным участком (лесопунктом) и лесничеством. Это как лесничий стоит над лесниками и лесозаготовительной бригадой. И получается что и надзорные и хозяйственные функции на уровне вашего ОИВ не разделены. Чего бы Вы там не писали на этот счёт. "Де факто" отличается от "де юре". Вот собственно и всё.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Коллеги какие Уазики и навигаторы. Примеры нужны общественно полезные. Где результат можно обобщить. Развить. И держать за образец.
Уменьшение числа деляночных столбов до одного - это по моему хороший пример снижения регуляторного давления без утраты контроля за лесопользованием.
Направление движения правильное. Надо развивать. Предлагаю отменить акт осмотра мест рубок. от него пользы мало, а времени жрет без приберегу.
Предлагаю отменить разбивку лесосечных работ на подготов., основные и заключительные. Эта норма законодательно закрепляет технологию лесозаготовок. Превращает ее в догму. Чем препятствует развитию технологий. Как знать может быть в скором времени лесосечные и лесовосстановительные процессы смогут выполнятся одновременно. Уже сейчас не факт, что посадить 150 - 200 шт. на гектаре крупномером, сильно дороже обычной закладки лесных культур. Для начала у харвестера есть большая фора по производительности к фовардеру.... Заменил валочную головку на лесопосадочную и сажай елки круглый год, лишь бы саженцы 20 летние не дохли. (А если даже и пол года, все лучше чем мечем Колесова)

А Вы мое первое сообщение в этой теме перечитайте.
Восстановили все брошенные и разрушенные цеха после 90-ых, в сельской местности работают развивающиеся лесхозы, которые обеспечивают работой более тысячи человек и помогают поддерживать, сохранять и развивать сельскую инфраструктуру, горят мало и ведут комплексное лесное хозяйство. Это не общественно-полезный пример? Да, важно, нам, правда, и 4 было не в облом по углам поставить. А работа лесхозов по госзаданию - это как-то помельче достижение в законодательстве? Фантастика. Заодно уж изобретайте какой-нибудь аппарат для доставки этих дубинушек перерослых на лесокультурную площадь. Чем Вам так меч Колесова не нравится? А елки 20-летние, и даже которые значительно моложе,с удовольствием дохнут при пересадке. Не берите грех на душу. Вообще не понял. А зачем делить-то тогда?Лесхозы и так были в подчинении ОИВ и без разделения. Так она и тогда была, и также ОИВ рулил. Без руля, как видим, трудно лесное хозяйство вести. Так и тогда была надзирательная структура. И тогда рулил всеми. А вот и не всё. Можно, конечно, и совсем отделить контроль и надзор и сделать его , допустим, даже федеральным. Главное работу не законтролировать при этом. Над Россельхознадзором нет ОИВ, а что-то не нравится многим его работа. И здесь всё зависит от ОИВа, какие задачи он ставит перед лесничеством. Но без единого культиватора уже за сотни га ухода за культурами не отчитаться, как раньше было до разделения. Ну, как началось, так и началось. Ведь до 2010 года была под большим вопросом работа АУ в лесном хозяйстве. А в 2010 году работу лесхозов увидели и губернаторы. Очень сильно в лучшую сторону изменилось к ним отношение. И пошли поправки в Лесной кодекс.

Радости у Витязя от того, что разность двух четырехзначных цифр в уме осилили - полные штаны! Это не является предметом автоматизации, очевидно же:)

В нашей полезности не нужно убеждать, это опять же, очевидный факт, не требующий доказательств в 2020 году.


В смысле, "мумия" лесного хозяйства в тамбовской Швейцарии "еще шевелится" ? Тогда мы идем к Вам! (оживлять , естественно, а не то, что Вы подумали).

Витязь такой наивный замначальника, просто прелесть. Хорошо, что большая часть рабочего времени Витязя приходится на "строчильню" в защиту ..звонов. А то бы наворотил дел в ОИВе! Уж лучше пусть восхваляет ..звонов и "потемкинские деревни" в воображаемом лесном хозяйстве (это по-крайней мере безобидно и состояние "мумии" не ухудшит).

А караван уж 40 лет ходит... по пустыне.. за Моисеем-Витязем.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"лечу маразм, демагогию и очковтирательство"

Как знать. Молодое поколение надо готовить, чтоб без кнопочки - ни шагу. Полным ходом идет эта подготовка. Четырехзначное число правильно прочитать уже некоторые и не могут, написать словами - тем более сложно, таблица умножения тоже лучше дается, когда под рукой калькулятор. Вот если только 2+2 ещё долго многим будет по силам в уме сложить. vitalus, у Вас прекрасные перспективы впереди, свои кнопочки будет кому впаривать. А у меня все сутки - рабочее время. Так что всё и везде успеваю. Где, куда, как и за кем ходит караван надо узнавать не из помоек. Нахлебались, вот у Вас и сплошные глюки перед глазами в виде мумии, пустыни. Поэтому конкретные и реальные вещи, события, факты у Вас никак не получается объективно назвать своими именами.
Но Вы такой уверенный в своих словах и убеждениях, что Вас даже немножко и жалко.Называю вещи своими именами и показываю ...удакам их однобокую необъективность.
Вам надо хоть иногда смотреть грамотных, образованных, талантливых, телеведущих на нашем телевидении и их оппонентов, и глюки помаленьку исчезнут. Конечно, лучше опираться на то, что знаете и видите сами вокруг себя. Но это не для виртуальщиков компьютерных.