Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 15:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35347

21 апреля 2020 года председатель комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Н.П.Николаев направил в Правительство РФ законопроект "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования отношений, связанных с оборотом древесины". Законопроект предусматривает внесение в Лесной кодекс многочисленных поправок, связанных не только с оборотом древесины, но и с оцифровкой документации, тушением лесных пожаров, пребыванием граждан в лесах, интенсификацией надзорной деятельности, увеличением штрафов и т.д. С текстом законопроекта можно ознакомиться здесь:

Рослесхоз, Минприроды и Госдума готовят большие поправки к Лесному кодексу - про расширение ЕГАИС, тушение пожаров арендаторами и многое другое


Ниже приводится экспертное заключение профессора В.Н.Петрова на этот законопроект.


ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

проф., д.э.н. Петрова В.Н., СПбГЛТУ им. С.М.Кирова

на проект федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования отношений, связанных с оборотом древесины"


Представленный проект федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования отношений, связанных с оборотом древесины" (далее – проект закона) не имеет связи с регулированием лесных отношений, а соответственно выходит за границы действия лесного законодательства, размывая его границы.

Традиционно, российское лесное законодательство регулировало и регулирует отношения в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, лесоразведения (лесные отношения).

Практически все нормы проекта закона направлены на усиление кабинетного контроля и надзора за имущественными отношениями, связанными с оборотом древесины (перевозка, переработка, хранение древесины, совершение операций по выгрузке, погрузке древесины, учет сделок с древесиной), что регулируется гражданским законодательством.

Исключение составляют нормы проекта закона, связанные с регулированием лесных отношений в области охраны лесов от пожаров и предоставления лесных участков в пользование.

Проект закона возлагает новые обязанности по обеспечению выполнения мероприятий по тушению лесного пожара, (за исключением выполнения взрывных работ и искусственному вызыванию осадков) на арендаторов лесных участков или землепользователей, а в границах сервитута, публичного сервитута - на обладателей сервитута, публичного сервитута, но не дает никаких новых преимуществ.

Предложенная конструкция в виде новых обязанностей арендаторов лесных участков по обеспечению мероприятий по тушению лесных пожаров содержит юридико-лингвистическую неопределенность, порождает разночтение и, как следствие, ряд вопросов, например, кто обязан тушить лесные пожары на арендованных лесных участках, кто несет ответственность за ущерб от лесного пожара? Обеспечить мероприятия по тушению лесного пожара и осуществить его тушение - это не одно и тоже.

Если возложить обязанность по тушению лесных пожаров на арендаторов лесных участков или землепользователей, а в границах сервитута, публичного сервитута – на обладателей сервитута, публичного сервитута, то у перечисленных участников лесных отношений возникнут значительные дополнительные затраты, связанные как с увеличением численности сотрудников, так и с обучением части постоянного персонала по получению ими новой квалификации «лесной пожарный» (см. профессиональный стандарт Лесной пожарный, утвержденный приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 17.04.2018 № 246). Сезонный характер возникновения лесных пожаров и необходимость круглогодичного содержания в штате компаний лесных пожарных, приведет к нерациональному расходованию денежных их средств.

Большинство арендаторов лесных участков не имеют специальной лесопожарной техники и оборудования. Приобретение спецтехники, содержание и обслуживание будет связано с большими единовременными и текущими затратами для арендаторов лесных участков.

Большинство лесозаготовителей - это средние и мелкие арендаторы лесных участков, рентабельность лесозаготовок у которых не превышает 3-5%. Возложение на них дополнительных затрат, связанных с обеспечением выполнения мероприятий по тушению лесного пожара, (за исключением выполнение взрывных работ и искусственному вызыванию осадков) приведет к их полной остановке, закрытию и отказу от аренды лесных участков. В таком случае у органов государственной власти субъектов РФ возникнут организационные и экономические проблемы по охране лесов от пожаров на освободившихся лесных участках.

Большинство предложений проекта закона направлены на оцифровку существующих разрешительных и отчетных документов и создание новых:

по использованию лесов в электронном виде в единой государственной информационной системе учета древесины и сделок с ней;

по введению электронной формы сопроводительного документа на перевозку древесины с регистрацией его в единой государственной информационной системе учета древесины и сделок с ней;

по регистрации в единой государственной информационной системе учета древесины и сделок с ней лесных складов, объектов переработки древесины;

по совершению сделок с древесиной только в электронном виде в единой государственной информационной системе учета древесины и сделок с ней;

по созданию системы федерального государственного надзора в сфере перевозки древесины, выгрузки, погрузки, переработки и хранения древесины, учета древесины и сделок с ней.

Все вышеперечисленные новеллы проекта закона никак не повлияют на результаты охраны лесов от лесонарушений и не повысят достоверность данных открытого цифрового геоинформационного ресурса, но приведут к росту непроизводительных затрат добросовестных лесопользователей и трудоемкости работ органов государственной власти субъектов РФ и дополнительным бюджетным расходам.

К положительным сторонам проекта закона можно отнести введение запрета нахождения в лесу граждан с машинами или оборудованием, предназначенным для заготовки и вывозки древесины, без разрешительных документов.

Считаю избыточной и малоэффективной норму проекта закона, вводящую новую форму систематического наблюдения за соблюдением лесного законодательства как административное обследование лесов. Новая функция по административному обследованию лесов приведет к дополнительным бюджетным расходам, а существующая устаревшая информация о качественных и количественных показателях лесов не позволит проводить качественный анализ и делать достоверную оценку о необходимости осуществления проверок, что не позволит оперативно реагировать на нарушения лесного законодательства и принимать адекватные меры.

Проект закона обязывает арендаторов лесных участков ставить на баланс материально-технические запасы сырья (древесины) с момента их заготовки на лесосеке, производить учёт списания древесины в отходы в местах ее переработки. В условиях современной организации лесопользования, переработки древесины, точности пооперационного учета древесины и образующихся отходов производства, требования проекта закона являются трудновыполнимыми и обременительными для ведения предпринимательской и инвестиционной деятельности в лесном комплексе, искусственно создавая коррупционные риски.

Вывод: проект федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования отношений, связанных с оборотом древесины" не может быть одобрен.

Заведующий кафедрой лесной политики, экономики и управления СПбГЛТУ им. С.М.Кирова

В.Н.Петров

03.06.2020


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 20:30 

Сообщения: 41

Безусловно, Владимир Николаевич - молодец (кросавчег ;)
Вступление и финал безукоризненны, можно только полностью поддержать.
Но с пожаротушением - извините, отдельная тема и не здесь её разбирать.
А вот с общим фоном ситуация - то что называется неоднозначная
Конечно же - аналогии с девяностыми, когда народ, сделавший деньги на водке,
захотел их отмыть в лесу, столкнулся с необходимостью многое знать
и потребовал чтоб дали бумагу, в которой всё сказано в одном месте.
Дали. Полностью изуродовав всю нормативку, но так ее и не смогли выкорчевать
То же самое продвигает сейчас Трутнев на Дальнем Востоке, то же самое - в обсуждаемом (?) законопроекте - смешать лес с землей во всех смыслах.
Понятно, что музыка заказана новым поколением таких же "инвесторов"
А вот в смешивании в одну кучу аренды и сервитутов слышится та же мелодия :(
И еще одна грань: экспертное заключение. У него тот же самый статус, что и у экспертной функции академических институтов - их никто не заказывал :(
И наконец - "о текущем моменте" (с): г-н Николаев - фронт-мэн и лидер-вокалист Национальных лесных форумов, защитник угнетенной и обездоленной природы, выступающий с инициативой одновременно с ..... . Прогноз тяжелый :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 20:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35347

Думаю, что сейчас нужна именно общая оценка этого законопроекта. В нем намешано не только леса и земли, но и много всякого прочего - под предлогом "усиления контроля за оборотом древесины" рослесхозовские фантазеры решили выполнить многие свои старые мечты.

В заключении совершенно правильно говорится, что законопроект плохой, поддерживать и принимать нельзя. Надеюсь, что это поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 05:27 

Сообщения: 13

Опять перлы яйцеголовых в защиту несчастных лесопользователей. Мало того, что государство отдает в аренду для лесозаготовки участки за мизерную цену. Мало того, что существенным нарушением соблюдения условий договора аренды считается по всевышнему повелению верховнейшего судилища только факт оплаты арендной платы. Так и ответственность за тушение лесных пожаров на арендуемой территории никак нельзя возлагать на тех кто эту территорию пользует... Интересно.
Как содержать целый батальон лесных пожарных? А очень просто, обучите всех своих вальщиков, тральщиков, пильщиков, считальщиков, бригадирщиков и т.д. в соответствующих образовательных учреждениях правилам тушения лесных пожаров и крупных лесных пожаров и руководителей тоже. Пусть вне пожароопасного периода работают по специальности, а с наступлением ПОП тушат пожары.
Наличие лесопожарной техники в специализированных учреждениях по тушению лесных пожаров не отличается в лучшую сторону от техники, которая имеется у лесопользователей, можно сказать что даже наоборот, тяжелые бульдозера, ГТС, высокопроходимый автотранспорт неотечественного производителя гораздо эффективнее наших несчастных БМ-10.
Согласен только что общее руководство тушением на территории участкового лесничество несет участковый лесничий, а на территории лесничества естественно лесничий. Они и должны руководить силами и средствами арендаторов как на арендных участках так и для недопущения перехода пожара с сопредельной территории. И вообще тема лесных пожаров широка и многолика, можно говорить оооочень долго.

_________________
Говори, да не заговаривайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 06:08 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Нелесник писал(а):
Как содержать целый батальон лесных пожарных? А очень просто, обучите всех своих вальщиков, тральщиков, пильщиков, считальщиков, бригадирщиков и т.д. в соответствующих образовательных учреждениях правилам тушения лесных пожаров и крупных лесных пожаров и руководителей тоже. Пусть вне пожароопасного периода работают по специальности, а с наступлением ПОП тушат пожары.
Наличие лесопожарной техники в специализированных учреждениях по тушению лесных пожаров не отличается в лучшую сторону от техники, которая имеется у лесопользователей, можно сказать что даже наоборот, тяжелые бульдозера, ГТС, высокопроходимый автотранспорт неотечественного производителя гораздо эффективнее наших несчастных БМ-10.

А давайте примем закон и обучим ВСЁ население тушению пожаров! Возложим на них ответственность иметь дома всё оборудование и средства пожаротушения по установленным нормативам. Едете на природу? Да не вопрос! 5 ранцевых огнетушителей, лопаты, топоры-мотыги, ёмкость на полтора куба и мотопомпа в багажнике и на прицепе! Смешно?! А тем не менее, ответственность на граждан возложена в соответствии с пунктом 36 Правил пожарной безопасности в лесах.
А организовывать проведение следственных мероприятий и задержание нарушителей не возложить на лиц использующих леса?
Пусть каждый занимается своим делом в лесу. Не хрен что то придумывать с целью экономии своего дырявого бюджета по причине низких цен на нефть. Помимо арендной платы за пользование лесом арендаторы платят и налоги, в том числе на содержание МЧС, полиции и прочих!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 06:20 

Сообщения: 13

Цитата:
А давайте примем закон и обучим ВСЁ население тушению пожаров!


А как же - примем, обязательно примем, но позже...

_________________
Говори, да не заговаривайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 06:25 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Нелесник писал(а):

А как же - примем, обязательно примем, но позже...

А чего откладывать то? Или государство не заинтересовано в экономии бюджета? Или производители оборудования пока не додумались пролоббировать свои интересы через российских законодателей?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 06:35 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ха. Придет какой то недотепа, без опыта, и ему арендаторы дадут "покомандовать" дорогущей техникой и своими людьми на тушении пожара. Подобного персонажа даже близко не подпустят нормальные руководители. Вот купит лесничество себе технику для пожаротушения, примет на работу и обучит персонал, - вот пусть и командует ими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 06:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35347

Нелесник писал(а):
Согласен только что общее руководство тушением на территории участкового лесничество несет участковый лесничий, а на территории лесничества естественно лесничий. Они и должны руководить силами и средствами арендаторов как на арендных участках так и для недопущения перехода пожара с сопредельной территории.
То есть руководить тушением пожара должен один (лесничий), а отвечать - другой (арендатор)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 06:39 

Сообщения: 980

Нелесник писал(а):
А как же - примем, обязательно примем, но позже...

А может давайте с населения налог на воздух введем,че тянуть-то, суки дышат и не платют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 06:52 

Сообщения: 13

"Я никогда не устану повторять, что демагоги худшие враги рабочего класса. Худшие именно потому, что они разжигают дурные инстинкты толпы, что неразвитым рабочим невозможно распознать этих врагов, выступающих и иногда искренне выступающих в качестве их друзей. Худшие — потому, что в период разброда и шатания, в период, когда только еще складывается физиономия нашего движения, нет ничего легче, как демагогически увлечь толпу, которую потом только самые горькие испытания смогут убедить в ее ошибке ["Что делать?", 6-й том, 5-е издание ПСС]" В.И. Ленин

_________________
Говори, да не заговаривайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 07:00 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Нелесник писал(а):
Согласен только что общее руководство тушением на территории участкового лесничество несет участковый лесничий, а на территории лесничества естественно лесничий. Они и должны руководить силами и средствами арендаторов как на арендных участках так и для недопущения перехода пожара с сопредельной территории.
То есть руководить тушением пожара должен один (лесничий), а отвечать - другой (арендатор)?

Ну как же! Лесничий ведь Хозяин!
У нас в лесничествах, где есть арендаторы, аттестованных РТП единицы. Да и те повышали аттестацию, ещё при царе Горохе, когда это было бесплатно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 07:03 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Нелесник писал(а):
"Я никогда не устану повторять, что демагоги худшие враги рабочего класса. Худшие именно потому, что они разжигают дурные инстинкты толпы, что неразвитым рабочим невозможно распознать этих врагов, выступающих и иногда искренне выступающих в качестве их друзей. Худшие — потому, что в период разброда и шатания, в период, когда только еще складывается физиономия нашего движения, нет ничего легче, как демагогически увлечь толпу, которую потом только самые горькие испытания смогут убедить в ее ошибке ["Что делать?", 6-й том, 5-е издание ПСС]" В.И. Ленин

Хуже демагогов только дилетанты. И гораздо опаснее.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 07:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35347

Они обычно совмещают. "Демагог-дилетант широкого профиля" - очень востребованная сейчас профессия. К сожалению, пока не разработан соответствующий профстандарт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 07:18 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Год назад отправлял одного ретиво-активного "Хозяина", любителя покомандовать, пройти обучение на РТП. Потом подумал и предложил пройти обучение на РТП крупных лесных пожаров (по деньгам тоже самое). Он быстро отказался, типа "Это же ответственность!...". Пришлось самому... У нас Прокурор в этом вопросе бдительный-не обучен, значит не лезь руководить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 08:47 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Нелесник писал(а):
Согласен только что общее руководство тушением на территории участкового лесничество несет участковый лесничий, а на территории лесничества естественно лесничий. Они и должны руководить силами и средствами арендаторов как на арендных участках так и для недопущения перехода пожара с сопредельной территории.
То есть руководить тушением пожара должен один (лесничий), а отвечать - другой (арендатор)?

Ну как же! Лесничий ведь Хозяин!
У нас в лесничествах, где есть арендаторы, аттестованных РТП единицы. Да и те повышали аттестацию, ещё при царе Горохе, когда это было бесплатно.

Вот и я об этом же. У арендаторов ВСЁ обязательно проверяется ежегодно. И техника и документы об обучении персонала на тушение лесных пожаров. А лесничих не проверяют. Некоторых современных лесничих надо за руку водить по лесу, чтобы не заблудились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 08:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
А давайте примем закон и обучим ВСЁ население тушению пожаров! Возложим на них ответственность иметь дома всё оборудование и средства пожаротушения по установленным нормативам.
Вообще-то нормальное население должно уметь тушить пожары и принимать в их тушении самое активное участие. Если будет население надеяться, что их приедут и спасут, то гореть будут всегда синим пламенем.
На население возложена ответственность соблюдать правила пожарной и санитарной безопасности в лесах. Нормативы установить для населения? В общем-то, здравая мысль для тупых и безответственных. А нормальный сельский житель и без нормативов имеет у себя какие-то средства пожаротушения, чтобы защитить свой дом. Какие - решает он сам. Возможно, что этих и средств и недостаточно. Если без нормативов он этого не понимает, тогда таким надо установить этот норматив.
В старые добрые времена на дворах табличку металлическую вешали в селах, кто и с чем должен прибежать на пожар. У кого топор, у кого багор, у кого лопата. По ночам дежурили по очереди со стукалкой. Так обеспечивалась коллективная безопасность.
Сейчас ввиду расслоения общества и разного уровня материальной обеспеченности тому, кто побогаче, на забор табличку с мотопомпой, победнее - с РЛО, совсем бедным - лопату. Если забор жалко портить, можно и без табличек обойтись. Это же все можно решать на сходах сельских жителей и безо всяких установленных сверху нормативов. А в центре этой работы - сельсоветы.
Общину надо создавать самим своими руками на местах. Или уже бесполезно сплотить народ на общую и нужную для всех работу?
Ну, а я чё говорю. Человеческое общество катится не пойми куда и к каким идеалам. Разваиваясь, деградируем по полной программе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 09:08 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Что за дискриминация сельских жителей? Это горожанам надо таблички на двери квартир, с кого - веревочная лестница на 20 этажей, с кого - пожарная машина, с тех кто победнее - рукава и огнетушители. Горожан больше и пожары чаще. А бюджетную шарашку, МЧС, - разогнать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 09:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

БРОННИКОВ писал(а):
А лесничих не проверяют. Некоторых современных лесничих надо за руку водить по лесу, чтобы не заблудились.
Каждый год готовность к пожароопасному сезону проверяется департаментами по округам с составлением акта. Проверяются все ПХС лесхозов на укомплектованность в соответствии с нормативами и обучение персонала.
Помимо этого в субъектах создаются комиссии, куда включаются и МЧС, и представители ОИВ, и органов местного самоуправления, и лесничие и тоже проверяют готовность сил и средств пожаротушения. До пожароопасного сезона эта комиссия ездит по всем районам области.
Прокуратура в любой момент приезжает и также проверяет обеспеченность по нормативам и подготовку лесных пожарных.
Так что проверок и проверяющих в избытке. И что не проверяют - это блеф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 09:10 

Сообщения: 3577

Нелесник писал(а):
"Я никогда не устану повторять, что демагоги худшие враги рабочего класса. Худшие именно потому, что они разжигают дурные инстинкты толпы, что неразвитым рабочим невозможно распознать этих врагов, выступающих и иногда искренне выступающих в качестве их друзей. Худшие — потому, что в период разброда и шатания, в период, когда только еще складывается физиономия нашего движения, нет ничего легче, как демагогически увлечь толпу, которую потом только самые горькие испытания смогут убедить в ее ошибке ["Что делать?", 6-й том, 5-е издание ПСС]" В.И. Ленин
О, как про себя и своих сподвижников, типа Троцкого и ко, писал. ;))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 09:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

БРОННИКОВ писал(а):
Что за дискриминация сельских жителей? Это горожанам надо таблички на двери квартир, с кого - веревочная лестница на 20 этажей, с кого - пожарная машина, с тех кто победнее - рукава и огнетушители. Горожан больше и пожары чаще.
Тут несколько моментов. К горожанам МЧС успеет приехать и что-то потушить. К сельским жителям в большинстве случаев никогда.
Ну, и сельские жители еще не достигли того уровня деградации, что городские. Они ещё не отучились и сами себя обслуживать.
БРОННИКОВ писал(а):
А бюджетную шарашку, МЧС, - разогнать!
Ну, а хотите, чтобы всех нас МЧС защищало - тогда надо всем вступать в её ряды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 09:57 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А давайте примем закон и обучим ВСЁ население тушению пожаров! Возложим на них ответственность иметь дома всё оборудование и средства пожаротушения по установленным нормативам.
Вообще-то нормальное население должно уметь тушить пожары и принимать в их тушении самое активное участие. Если будет население надеяться, что их приедут и спасут, то гореть будут всегда синим пламенем.
На население возложена ответственность соблюдать правила пожарной и санитарной безопасности в лесах. Нормативы установить для населения? В общем-то, здравая мысль для тупых и безответственных. А нормальный сельский житель и без нормативов имеет у себя какие-то средства пожаротушения, чтобы защитить свой дом. Какие - решает он сам. Возможно, что этих и средств и недостаточно. Если без нормативов он этого не понимает, тогда таким надо установить этот норматив.
В старые добрые времена на дворах табличку металлическую вешали в селах, кто и с чем должен прибежать на пожар. У кого топор, у кого багор, у кого лопата. По ночам дежурили по очереди со стукалкой. Так обеспечивалась коллективная безопасность.
Сейчас ввиду расслоения общества и разного уровня материальной обеспеченности тому, кто побогаче, на забор табличку с мотопомпой, победнее - с РЛО, совсем бедным - лопату. Если забор жалко портить, можно и без табличек обойтись. Это же все можно решать на сходах сельских жителей и безо всяких установленных сверху нормативов. А в центре этой работы - сельсоветы.
Общину надо создавать самим своими руками на местах. Или уже бесполезно сплотить народ на общую и нужную для всех работу?
Ну, а я чё говорю. Человеческое общество катится не пойми куда и к каким идеалам. Разваиваясь, деградируем по полной программе.

Для Вас нормально и систему залпового огня во дворе держать. На случай отражения внешней агрессии. Или собственную пусковую шахту. Или достаточно обреза, для ведения партизанской войны?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 09:59 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Что за дискриминация сельских жителей? Это горожанам надо таблички на двери квартир, с кого - веревочная лестница на 20 этажей, с кого - пожарная машина, с тех кто победнее - рукава и огнетушители. Горожан больше и пожары чаще. А бюджетную шарашку, МЧС, - разогнать!

Верно! Каждый многоквартирный жилой дом, как одна пожарная часть!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:01 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А лесничих не проверяют. Некоторых современных лесничих надо за руку водить по лесу, чтобы не заблудились.
Каждый год готовность к пожароопасному сезону проверяется департаментами по округам с составлением акта. Проверяются все ПХС лесхозов на укомплектованность в соответствии с нормативами и обучение персонала.
Помимо этого в субъектах создаются комиссии, куда включаются и МЧС, и представители ОИВ, и органов местного самоуправления, и лесничие и тоже проверяют готовность сил и средств пожаротушения. До пожароопасного сезона эта комиссия ездит по всем районам области.
Прокуратура в любой момент приезжает и также проверяет обеспеченность по нормативам и подготовку лесных пожарных.
Так что проверок и проверяющих в избытке. И что не проверяют - это блеф.

Вот пусть лесничие и проверяют (их дело только надзор), а не лезут командовать и руководить. Для этого есть лесопользователи.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:04 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, а хотите, чтобы всех нас МЧС защищало - тогда надо всем вступать в её ряды.

А Вы ещё не в рядах "добровольных" пожарных? Как так проскочили и не записались? Это ведь МЧСовская инициатива была, для увеличения численности (пускания пыли в глаза).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:06 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, и сельские жители еще не достигли того уровня деградации, что городские. Они ещё не отучились и сами себя обслуживать.

И лечиться мочёй, а потом бежать к докторам и в случае чего (не смогли помочь в запущенном случае) обвинять их во всех грехах! Знаю, видел подобное.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:10 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Для Вас нормально и систему залпового огня во дворе держать.
Не, мне для обороны два ружжа достаточно.
А вот МЧС в сельском дворе чтоб находилось - абсолютное излишество.
Так что никаких ваших страстей у селян во дворе не было. А вот на тушение и недопущение пожаров сельсоветы и муниципалитеты организовывали сельских жителей и местные организации и учреждения. Берите лучшее из опыта прошлых лет и переносите в настоящее. Тогда успех всем гарантирован. А нет, значит, деградация, запустение, упадок и, как венец нашего развития, пожар. Чтобы и следа не осталось от нерадивых и никчемных людишек.
Вот так вот природа управляет, если человек ошалавится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
А Вы ещё не в рядах "добровольных" пожарных? Как так проскочили и не записались?
Я и не выписывался, наверное, с 1-го класса. Значок ЮДПД до сих пор удостоверяет мою принадлежность к добровольцам.
собака лесная писал(а):
Это ведь МЧСовская инициатива была, для увеличения численности (пускания пыли в глаза).
И заметьте, никакой пыли в то время и не было. Всё население нормально организовывали на организацию пожарной безопасности своего места обитания. Эта всеобщая мобилизация и давала результат.
Ну, а сейчас и способны, только пылить и всё нормативами зарегламентировать абсолютно не на пользу дела.
Блин, люди, ну, во что мы превратились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:21 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Для Вас нормально и систему залпового огня во дворе держать.
Не, мне для обороны два ружжа достаточно.

Не порядок! Установить законодательно норматив. Для Селянина Тамбовской области иметь на случай войны танк "Армата" и полный боезапас.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:23 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А Вы ещё не в рядах "добровольных" пожарных? Как так проскочили и не записались?
Я и не выписывался, наверное, с 1-го класса. Значок ЮДПД до сих пор удостоверяет мою принадлежность к добровольцам.
собака лесная писал(а):
Это ведь МЧСовская инициатива была, для увеличения численности (пускания пыли в глаза).
И заметьте, никакой пыли в то время и не было. Всё население нормально организовывали на организацию пожарной безопасности своего места обитания. Эта всеобщая мобилизация и давала результат.
Ну, а сейчас и способны, только пылить и всё нормативами зарегламентировать абсолютно не на пользу дела.
Блин, люди, ну, во что мы превратились?

В то время многое было по другому. И население было другим. За дрова в огонь и в воду пойдут. И ещё поллитра леснику принесут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Для Селянина Тамбовской области иметь на случай войны танк "Армата" и полный боезапас.
Во Остапа понесло. Ну, тогда и гиперзвук в сарай. На меньшее не согласен.
собака лесная писал(а):
В то время многое было по другому. И население было другим.
А говорите
собака лесная писал(а):
Это ведь МЧСовская инициатива была, для увеличения численности (пускания пыли в глаза).
Может, они и не для пыли, а для дела хотели. Только хрен теперь чего сделаешь с нашим населением. Другими были? Ну, так и говорю всем, посмотрите на себя и хоть маленько очнитесь.
витязь писал(а):
Блин, люди, ну, во что мы превратились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:43 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Для Селянина Тамбовской области иметь на случай войны танк "Армата" и полный боезапас.
Во Остапа понесло. Ну, тогда и гиперзвук в сарай. На меньшее не согласен.

Денег хватит на "гиперзвук", после реализации картошки?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:46 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Может, они и не для пыли, а для дела хотели. Только хрен теперь чего сделаешь с нашим населением. Другими были? Ну, так и говорю всем, посмотрите на себя и хоть маленько очнитесь.
витязь писал(а):
Блин, люди, ну, во что мы превратились?

Раньше за подобную дополнительную нагрузку хоть какие то льготы были для трудящихся. А теперь ШИШЬ! Вам уже 100 000 500 раз писали что платить надо! И финансированием решать подобные проблемы. Уже мало кто хочет быть добровольным пионером-героем задаром. И не будет, хоть урыдайтесь по прошедшим временам!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Денег хватит на "гиперзвук", после реализации картошки?
Вам виднее. Вы же грезите МЧС-никами, Вы ж мне "Армату" предлагаете и систему залпового огня. А на гиперзвук уже не хватит? Жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 11:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
И финансированием решать подобные проблемы. Уже мало кто хочет быть добровольным пионером-героем задаром. И не будет, хоть урыдайтесь по прошедшим временам!
Вот это Вы абсолютно не угадали. Запросто сельсовет может организовать людей на тушение. Снимите все запреты и требования и дайте людям возможность самим определиться, что им нужно сделать на местах для защиты своих домов в селе от пожаров. Уверен, что если провести такой сход с сельскими жителями, то и сейчас подавляющее большинство откликнутся.
Только ведь там столько требований к тепершним добровольцам, что сельсовету себе дороже браться за это дело. Вот все и сидят. Авось, пронесет. Только вот проносит не всех и не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 11:28 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Денег хватит на "гиперзвук", после реализации картошки?
Вам виднее. Вы же грезите МЧС-никами, Вы ж мне "Армату" предлагаете и систему залпового огня. А на гиперзвук уже не хватит? Жалко.

Вам никто и ничего не предлагает. Каждый должен заниматься своим делом. И особенно те, кого содержат на государственные деньги, то бишь налогоплательщиков. Поэтому пожары и должны тушить те, кого содержат на эти деньги, а не сами налогоплательщики. Либо верните "бабки" народу и пусть он сам о себе позаботится. В том числе и по части тушения лесных пожаров. Ну а высвободившихся (ненужных) на село, картошку выращивать и бычков откармливать.
Сельсовет это великая вещь. Как колхоз-дело добровольное. Хочешь- поднимайся, не хочешь-всё равно подымем! Если не поднимешься, то ничего тебе за это не будет...ни дров на зиму, ни лесу на баньку... и т.п.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 11:33 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Уверен, что если провести такой сход с сельскими жителями, то и сейчас подавляющее большинство откликнутся.

Это до тех пор,пока хоть один не пошлёт этот сельсовет лесом и не потребует оплаты своего труда. Крепостного рабства нет уже 160 лет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 12:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Поэтому пожары и должны тушить те, кого содержат на эти деньги, а не сами налогоплательщики.
Они и тушат. Пока картошки и денег налогоплательщиков хватает вот на такую охрану от пожаров.
собака лесная писал(а):
Либо верните "бабки" народу и пусть он сам о себе позаботится.
Не, Вы ж хотите чтоб об вас заботились. Значит, в борозду надо, на картошку и отчисления налогов увеличить. Тогда и у вас в селе будет подразделение МЧС и всех будут спасать.
собака лесная писал(а):
Крепостного рабства нет уже 160 лет.
Крепостные, рабство... Во как в Вас засело. Это нормальная организация жизни и безопасности на селе силами проживающих там жителей. И нормальная сельская общность, если какой-то урод пошлет сельсовет, без сельсовета этого урода поправит. Но, это ж, говорю, надо вернуться к нормальным человеческим незарегламентированным отношениям.
Если не можем, ну, значит, ребята, мы все уже уроды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 12:23 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Какие сказки про село и город. Сколько погибло горожан в пожарах за год и сколько селян? Кого это там МЧС успевает спасти быстрее?
То-то. Поэтому именно горожанам таблички на двери, с кого чего для обеспечения самостоятельного тушения пожаров. И про газ не забудте, электричество, водопровод и канализацию. ОБЯЗАНЫ иметь в квартирах газовые ключи, запас труб, фитингов и противогазы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 12:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

БРОННИКОВ писал(а):
Сколько погибло горожан в пожарах за год и сколько селян? Кого это там МЧС успевает спасти быстрее?
Не передергивайте. Наверное, селян погибло больше, если перевести на душу населения в городах и селах. В селах из-за печного отопления зимой масса пожаров. При бытовых пожарах масса смертей происходит просто из-за отравления угарным газом и дымом. Только в нашем селе уже на моей памяти было два таких случая.
А МЧС успевает быстро приехать на пожар в городе. И если люди живы и есть возможность спасти, то спасают.
БРОННИКОВ писал(а):
То-то. Поэтому именно горожанам таблички на двери, с кого чего для обеспечения самостоятельного тушения пожаров. И про газ не забудте, электричество, водопровод и канализацию. ОБЯЗАНЫ иметь в квартирах газовые ключи, запас труб, фитингов и противогазы.
Ну, если сами не знают, чё им надо для безопасности, тогда да, таблички не помешают.
А так у нормальных мужиков есть хотя бы хомут и кусок резины, чтобы в случае чего быстро закрыть течь в трубе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 17:29 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Крепостного рабства нет уже 160 лет.
Крепостные, рабство... Во как в Вас засело. Это нормальная организация жизни и безопасности на селе силами проживающих там жителей. И нормальная сельская общность, если какой-то урод пошлет сельсовет, без сельсовета этого урода поправит. Но, это ж, говорю, надо вернуться к нормальным человеческим незарегламентированным отношениям.
Если не можем, ну, значит, ребята, мы все уже уроды.

Нормальная организация?Селянам начали бесплатно (от сельсовета) раздавать продукты? Бесплатно поставляют электроэнергию и газ? Бесплатно пустили автобусы? За ВСЁ надо платить! Если работа выполнена то она должна быть оплачена! И тот кто этого не понимает, то это он урод, даже если он работник сельсовета. Доходчиво?
Вот когда доживёте до коммунизма, до его полной победы, вот тогда и будете трындеть о "незарегламентированных отношениях".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 17:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
За ВСЁ надо платить!
Ну, это у уродов.
собака лесная писал(а):
Если работа выполнена то она должна быть оплачена!
Мне? За то, что я тушу пожар у себя дома? Не, ну, я ж не урод. Мне не надо. Я буду свой дом бесплатно тушить, если что.
собака лесная писал(а):
Вот когда доживёте до коммунизма,
Чего Вы разволновались-то? С вами и вашими принципами этого никогда не случится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 17:42 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Чего Вы разволновались-то? С вами и вашими принципами этого никогда не случится.

Даже с Вашими принципами этого не случится. Так что мне волноваться нечего. Хотел бы я посмотреть как Вы от своей зарплаты откажетесь, с такими Вашими принципами. Или не откажетесь? Ну как же! Пусть другие бесплатно работают! А своя ЗП это святое! Трогать её не можно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 18:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Даже с Вашими принципами этого не случится.
С моими принципами можно прекрасно жить при социализме и строить справедливое общество.
А человек в массе своей устроен по-другому. Его всегда надо держать на голодном пайке. У него всегда должна быть нужда, чтобы была потребность работать, производить и зарабатывать себе на жизнь и пропитание. Сытый в шелках и парче становится ленивым и быстро деградирует. Не все, конечно, но подавляющее большинство.
Так что и социализма-то человек недостоин, не то что коммунизма.
Уродам, когда все хотят, чтобы им за всё платили и при этом ещё каждый норовит облапошить на каждом шагу другого, самое достойное их уровня поведения - капитализм. Вот в этом дерьме человечество и будет барахтаться до конца своего века.
Кстати, вот последняя афера и мошенничество от банка. В связи с коронавирусом прислали сообщение на телефон ещё в апреле, что установлены кредитные каникулы и очередной платеж по кредитной карте за апрель - 20 июня (вместо 20 мая). На всякий случай решил оплатить 22 мая - 15 тыс. руб. на грейс-условиях. Начислили проценты - 520 руб. Начал разбираться. Так Вы ж, говорят, не 20 мая оплатили, а 22-го, вот проценты и набежали. Говорю им: " Вы, уроды, зачем вот это сообщение мне прислали?" А если у кого тысяч 50 или 100 и придут 20 июня?
В общем, прекрасное общество мы строим. Но вот это дерьмо будет лезть изо всех щелей и отовсюду на голову граждан. Ну, что тут сказать. Придется обтекать.
Может, кому-то и будет доставлять удовольствие, что он дерьма на других наложил больше. Но не мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 19:11 

Сообщения: 903

С вашими принципами даже социализм не станет с Вами жить!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 21:27 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Даже с Вашими принципами этого не случится.
С моими принципами можно прекрасно жить при социализме и строить справедливое общество.
А человек в массе своей устроен по-другому. Его всегда надо держать на голодном пайке. У него всегда должна быть нужда, чтобы была потребность работать, производить и зарабатывать себе на жизнь и пропитание. Сытый в шелках и парче становится ленивым и быстро деградирует. Не все, конечно, но подавляющее большинство.
Так что и социализма-то человек недостоин, не то что коммунизма.
Уродам, когда все хотят, чтобы им за всё платили и при этом ещё каждый норовит облапошить на каждом шагу другого, самое достойное их уровня поведения - капитализм. Вот в этом дерьме человечество и будет барахтаться до конца своего века.
Кстати, вот последняя афера и мошенничество от банка. В связи с коронавирусом прислали сообщение на телефон ещё в апреле, что установлены кредитные каникулы и очередной платеж по кредитной карте за апрель - 20 июня (вместо 20 мая). На всякий случай решил оплатить 22 мая - 15 тыс. руб. на грейс-условиях. Начислили проценты - 520 руб. Начал разбираться. Так Вы ж, говорят, не 20 мая оплатили, а 22-го, вот проценты и набежали. Говорю им: " Вы, уроды, зачем вот это сообщение мне прислали?" А если у кого тысяч 50 или 100 и придут 20 июня?
В общем, прекрасное общество мы строим. Но вот это дерьмо будет лезть изо всех щелей и отовсюду на голову граждан. Ну, что тут сказать. Придется обтекать.
Может, кому-то и будет доставлять удовольствие, что он дерьма на других наложил больше. Но не мне.

С такими принципами Вам только и останется что обтекать. Но это Ваш выбор. Вы ещё и за поправки проголосуете, чтобы веселее обтекать было.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 09:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
С такими принципами Вам только и останется что обтекать.
:) я хоть вижу это дерьмо и пытаюсь как-то от него уворачиваться.
Ну, а на Вас оно льется ушатами отовсюду от ваших приверженцев капиталистического образа жизни, но Вы даже этого и не замечаете. Да и как Вам её заметить, когда это стало естественной средой вашего обитания?
За поправки - двумя руками. А Вам что-то в них не нравится? Бедненькие, мне Вас жаль.
Ваш уровень жизни абсолютно не зависит от поправок в Конституцию. Каждый перестаньте быть двоечниками, ворами и хапугами на своем рабочем месте, и у нас будет другая страна.
Почитайте цитаты Столыпина: « Вам, господа, нужны великие потрясения, нам – великая Россия». Вот на том стоим и стоять будем.
А потрясения уже в 92-ом видели. Хватит.
vitalus писал(а):
С вашими принципами даже социализм не станет с Вами жить!
А Вы знаете меня и мои принципы? Ух, ты. Это откуда?
Честно, профессионально, качественно и производительно трудиться и работать, помогать ближнему, не воровать, любить свою Родину. Если у подавляющей массы населения будут такие принципы, то любой формации будет обеспечен успех и процветание.
Если бы мои принципы да всем нынешним рвачам, ворам и хапугам, то и капитализм имел бы человеческое лицо, и обтекать каждодневно Лесной собаке не надо было бы.
Вот смог ли бы трудиться при коммунизме - не знаю. Наверное, тоже ошалавился бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 11:14 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
С такими принципами Вам только и останется что обтекать.
:) я хоть вижу это дерьмо и пытаюсь как-то от него уворачиваться.
Ну, а на Вас оно льется ушатами...

Это вы то уворачиваетесь? Не смешите. Про таких говорят "Увернулся-зад убрал, глаз подставил". Есть ещё вариант-"Хоть ссы в глаза-всё божья роса".
В отличие от Вас, я не стою там где льётся.
Вам бы лучше обратить внимание на соседнюю тему. По объёмам рубки с 1 га ваш регион устойчиво в пятёрке лидеров. И при этом Поступлений от использования лесов у вас меньше чем субвенций, не считая субсидий! В чём причина?! Может в бардаке при использовании лесов, который устраивает вас всех? Наверное это очень удобно быть балластом...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 11:24 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
vitalus писал(а):
С вашими принципами даже социализм не станет с Вами жить!
А Вы знаете меня и мои принципы? Ух, ты. Это откуда?
Честно, профессионально, качественно и производительно трудиться и работать, помогать ближнему, не воровать, любить свою Родину. Если у подавляющей массы населения будут такие принципы, то любой формации будет обеспечен успех и процветание.
Если бы мои принципы да всем нынешним рвачам, ворам и хапугам, то и капитализм имел бы человеческое лицо, и обтекать каждодневно Лесной собаке не надо было бы.
Вот смог ли бы трудиться при коммунизме - не знаю. Наверное, тоже ошалавился бы.

Это не принципы, а обязанность граждан. А вы путаете божий дар с яичницей.
Причём если "Честно, профессионально, качественно и производительно трудиться и работать", то это не значит что это надо делать даром. Это также актуально и для социализма. А до Вас это никак не доходит!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2020, 11:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Это не принципы, а обязанность граждан. А вы путаете божий дар с яичницей.
Ничё не путаю. Хоть принципы, хоть обязанность, но если большинство граждан на эти принципы или обязанность ... положили, но зато негодуют по поправкам в Конституцию из-за одного пункта по возможности продления президентского срока нынешнему президенту - не вижу перспектив у такого народа.
собака лесная писал(а):
то это не значит что это надо делать даром.
Да, большинство частников хотят платить не больше 15-ти в месяц и в конверте. И масса народу не хочет работать, но получать хорошую зарплату. Так что и здесь есть не очень хорошо с обеих сторон.

Цитаты Столыпина читайте:

«Народы забывают иногда о своих национальных задачах; но такие народы гибнут, господа; они превращаются в навоз, в удобрение, на котором вырастают и крепнут другие, более сильные народы».

«Государство может, государство обязано, когда оно находится в опасности, принимать самые строгие, самые исключительные законы, чтобы оградить себя от распада. Бывают, господа, роковые моменты в жизни государства, когда государственная необходимость стоит выше права и когда надлежит выбирать между целостью теорий и целостью отечества».

В 92-ом мы этот момент проспали, а, может, кто-то и целенаправленно создал. Не надо этого повторять.


Последний раз редактировалось витязь 10 июн 2020, 12:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 04 июл 2020, 05:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100