Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн 2020, 15:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Пожары в тайге часто возникают в непосредственной близости от свежих вырубок или от ведущих к ним лесовозных дорог. Существует устойчивое представление (одно из самых распространенных в современной российской лесной мифологии), что лес в таких случаях поджигают "черные лесорубы", чтобы скрыть следы своей деятельности или чтобы получить подгоревший лес в санитарную рубку. Этот миф очень удобен для многих лесных руководителей, поскольку позволяет списывать собственные недоработки в охране лесов от пожаров на легендарных злодеев. Но в реальности пожары, возникающие на рубках или поблизости от них, могут возникать совсем по другим причинам.

Вот конкретный пример - пожар, возникший 23 июня 2020 года. По данным системы ИСДМ-Рослесхоз, он располагается в квартале 651 Яркинского участкового лесничества Хребтовского лесничества Красноярского края. По данным ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, этот квартал передан в аренду ООО "КЛМ-ЭКО". Ниже приводятся космоснимки Sentinel 2 на участок, где действует этот пожар: слева - от 23 июня, справа - от 17 июня 2020 года. На левом снимке место пожара находится в тени от облака, поэтому видна только горящая кромка; но на правом на ту же самую территорию видно, что пожар на начальной стадии развития целиком попадает на свежую вырубку (сравнивая со снимками прошлого года, легко установить, что она вырублена на протяжении последнего года):




Рубка проведена в лесу, который передан в аренду для заготовки древесины - то есть у лесопользователя нет нужны придумывать какие-то хитрые схемы, чтобы получить право на рубку этого леса; у него такое право и так есть. Кроме того, рубка сплошная, с четкими линейными границами - "черные лесорубы" обычно так не рубят, а выхватывают нужную им лучшую древесину клочьями, а вот арендаторам правила предписывают рубить именно так. Да и нет нужды "черному лесорубу" возвращаться через много недель на срубленную им территорию, чтобы что-то там от кого бы то ни было скрыть.


Откуда мог взяться этот пожар на недавней вырубке? Теоретически - мог возникнуть от молнии, тем более, что на ближайшей метеостанции, по которым есть доступные данные (в Богучанах), 23 июня наблюдалась сухая гроза. Но мог возникнуть и по другой причине - например, от сжигания порубочных остатков. Государство требует от арендаторов очистки лесосек, часто очистка производится именно путем сжигания порубочных остатков; жечь, конечно, полагается не в пожароопасный сезон - но часто жгут тогда, когда порубочные остатки просыхают и хорошо горят, то есть когда в целом тепло и сухо. Конечно, могли быть и другие причины пожара - например, кто-то случайно забрел на эту далекую от ближайшего жилья рубку, и поджог ее из хулиганских побуждений, или просто бросил в сухой мох или траву непотушенный окурок; но все-таки молния или сжигание порубочных остатков являются наиболее вероятными причинами.

По сложившейся традиции любой пожар, который хотя бы теоретически можно списать на молнию, именно на нее и списывают (это позволяет избежать какого бы то ни было расследования, чьей бы то ни было ответственности, и при существующей системе расчета ущерба от лесных пожаров автоматически снижает официальный ущерб в эксплуатационных лесах в пятьдесят раз). Но все-таки когда единственный пожар в 30-километровой округе приходится как раз на недавнюю вырубку, которую как раз полагается очищать от порубочных остатков - невольно возникает предположение, что дело тут все-таки скорее в очистке лесосеки, чем в молнии. Конечно, реально проверить это можно только на месте.

23 июня в зоне действия этого пожара была тридцатиградусная жара , и 24 июня обещают примерно такую же погоду. Так что пожар вполне может уйти далеко за пределы лесосеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2020, 19:44 

Сообщения: 620

Редактор новостей писал(а):
Откуда мог взяться этот пожар на недавней вырубке? Теоретически - мог возникнуть от молнии, тем более, что на ближайшей метеостанции, по которым есть доступные данные (в Богучанах), 23 июня наблюдалась сухая гроза...

Похоже не только "теоретически"... Вот снимок Сентинель от 23 июня.
Изображение
На нем справа внизу у самого обреза снимка (маленькое красное пятно) виден обсуждаемый пожар, а на северо-западе от него еще один пожар (также в виде красного маленького пятна у обреза снимка) не зафиксированный системами детектирования пожаров. Этот пожар находится в 36,5 км от первого также в Богучановском районе на левом берегу р. Нокуми, его размер практически такой же как и первого пожара. Близкие размеры, данные о сухой грозе и открытые лесные участки, где возникли эти пожары позволяют достаточно уверенно говорить о молниях, ставших причиной этих пожаров. Не исключено, что очагов возгораний от молний было и есть больше: часть из них могла потухнуть самостоятельно под пологом леса,где горючие материалы еще не достигли пожарной зрелости, а часть скрыта облаками.
Ниже эти пожары по отдельности (на нижнем снимке первый пожар), здесь лучше видны их размеры.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2020, 21:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Может быть, и так. Но из того, что более чем в тридцати километрах от одного пожара возник в тот же день другой, более похожий на грозовой - отнюдь не следует, что и этот грозовой. Что пожары примерно одного размера - не удивительно, просто возникли в один день.

Да и тот, другой, хоть и расположен вдали от дорог - но все-таки не до такой степени, чтобы там точно никого не было. От него до ближайшей свежей рубки и лесовозной дороги всего семь километров. Вполне там могли и люди быть.

Я не утверждаю, что первый пожар непременно возник от сжигания порубочных остатков. Мог возникнуть и от молнии. Но мне вероятность того, что он возник от молнии, представляется существенно меньшей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 21:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Вот, кстати, еще несколько свежих (сегодняшних) примеров начинающихся пожаров в Нижнем Приангарье:






На последнем снимке - сразу три пожара

Из шести начинающихся в правобережной части Нижнего Приангарья пожаров, которые я нашел на этом снимке, пять приурочены к массивам недавних рубок. Если брать каждый по отдельности - то да, вероятность возникновения от молнии кажется достаточно высокой, тем более, что и сегодня там были зафиксированы сухие грозы, и грозовые облака на снимке видны. Но такая пространственная приуроченность к вырубкам заставляет усомниться в происхождении пожаров преимущественно от молний.

Как бы то ни было, можно точно сказать, что пожары, пространственно приуроченные к вырубкам, вряд ли каким бы то ни было образом связаны с "черными лесорубами" - поскольку очевидно, что это стандартные рубки, соответствующие Правилам заготовки древесины, и проводятся они совершенно официальными лесопользователями с ведома и согласия всех надзорных инстанций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 21:32 

Сообщения: 620

Редактор новостей писал(а):
Что пожары примерно одного размера - не удивительно, просто возникли в один день.

Когда три пожара возникают в один день и имеют близкие размеры сомневаться можно, а если восемь пожаров возникают в один день на территории 150 х 200 км и их размеры сопоставимы?
Изображение
Пожары 4, 5, 6
Изображение
Пожар 3
Изображение
Пожар 1
Изображение
Пожар 2
Изображение
Пожар 8
Изображение
Пожар 7
Изображение
Все снимки в одном и том же масштабе, дата съемки 24 июня (Sentinel-2 L2A).
Если восемь пожаров на такой большой территории возникают во время грозы, и имеют приблизительно равные размеры (некоторая разница может быть объяснена разницей в состоянии лесных горючих материалов), то объяснить их происхождение деятельностью человека практически невозможно, поэтому наиболее очевидным объяснением являются молнии.


Последний раз редактировалось Fire_forest 24 июн 2020, 21:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 21:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Забавно мы почти одновременно написали свои сообщения, используя один снимок и говоря про одни пожары.

Ну а почему пожары должны быть сильно разного размера, если они возникли с разницей в несколько часов (с начала дня до пролета спутника)? Они и должны быть примерно одинаковыми - каждый пожар начинается с чего-то маленького.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 21:55 

Сообщения: 620

У вас только один пожар, которого нет в моем наборе, я его видел но не стал брать в выборку, поскольку его размеры существенно больше других, и здесь возможно разные варианты по его происхождению. В моем наборе есть еще два пожара (7 и 8), которые не отмечены вами. Почему пожары часто возникают на вырубках? Объяснение достаточно простое (для этого случая): в этой местности вырубок достаточно много и на них лесные горючие материалы с большой вероятностью достигли пожарной зрелости, чем под пологом леса; можно достаточно уверенно предполагать, что какая-то часть ударов молний пришлась на сомкнутые насаждения и они не стали источником пожаров по причине того, что лесные горючие материалы не достигли пожарной зрелости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 22:00 

Сообщения: 620

Не на всё ответил, если еще будет актуально отвечу завтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2020, 22:40 

Сообщения: 1769
Откуда: Подмосковье

А молния захочет бить в вырубку, когда рядом стоят высокие деревья? Подозреваю, что она с гораздо большей вероятностью жмякнет в окружающий лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 04:31 

Сообщения: 13

Есть статистика, согласно которой от сухих гроз пожаров возникает минимальное количество. Всем известно, что основная причина лесных пожаров - антропогенный фактор. Или по-простому, человеческий. Халатность и беспечность, умысел и злонамерения - кто тут разберет. Но на вырубках остается столько хлама от человеческой деятельности... обычные стеклянные или пластиковые емкости и бутылки, пачки от сигарет в полиэтиленовой обертке, все что способно сфокусировать или отразить солнечный луч, зажигает сушняк и траву очень быстро. Скорее всего в такую погоду это и случилось.

_________________
Говори, да не заговаривайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 11:58 

Сообщения: 620

С начала пожароопасного сезона на рассматриваемой территории (см. схему в более раннем моем сообщении) происходили единичные редкие пожары. По данным метеостанции в Богучанах в июне (до 22 числа) грозы были, но они сопровождались дождями. С 22 на 23 июня и вечером 23 июня в Богучанах (где расположена одна из ближайших метеостанций к рассматриваемой территории) наблюдались сухие грозы. Системами дистанционного наблюдения за пожарами (см. снимки ниже, пожары на правом берегу р. Ангара не учитывались) 22 июня зафиксирован один пожар (пожар 1, см. предыдущие мои сообщения), а уже 23 июня еще 7 новых пожаров (два пожара не отражены в моих предыдущих данных). 24 июня зафиксировано еще 4 новых пожаров (два из них не отражены в моих предыдущих данных, но один из них виден на снимке с пожаром 3 - юго-западнее этого пожара, на углу вырубки в виде маленькой красной точки).
Таким образом, за короткий промежуток времени после сухих гроз на достаточно ограниченной, практически ненаселенной и труднодоступной территории возникли как минимум 12 пожаров, причем до этого в этом пожароопасном сезоне такого массового возникновения пожаров здесь не было, как и не было (по крайней мере, в июне) и сухих гроз. Из этого следует, что причиной всех или практически всех этих пожаров стали молнии. Из 12 пожаров 4-5 пожаров возникли на вырубках, что может показаться довольно странным учитывая их относительно небольшую площадь. Но следует учитывать, как уже отмечалось, состояние лесных горючих материалов на вырубках, где их большая часть достигла пожарной зрелости, и состояние горючих материалов под пологом леса, где большая часть лесных горючих материалов еще не достигла пожарной зрелости, поскольку пик их созревания в этих широтах приходится на летний максимум пожарной опасности, происходящий обычно в конце июля - начале августа, кроме этого, необходимо учитывать и то что какая-то часть молний, ударявших в сомкнутые древостои, не вызвала пожары по указанным причинам. Не исключено, что не выявленные, медленно разгорающиеся очаги возгораний есть и под пологом леса, и они, возможно, проявятся в ближайшее время.
22 июня (можно увеличить снимок кликнув курсором по нему). Снимки из системы Worldview
Изображение
23 июня
Изображение
24 июня
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 12:02 

Сообщения: 620

EugeneF писал(а):
А молния захочет бить в вырубку, когда рядом стоят высокие деревья? Подозреваю, что она с гораздо большей вероятностью жмякнет в окружающий лес.

Так и на вырубках часто остаются единичный деревья, которые, кстати, более "привлекательны" для молний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 12:06 

Сообщения: 620

Нелесник писал(а):
Есть статистика, согласно которой от сухих гроз пожаров возникает минимальное количество. Всем известно, что основная причина лесных пожаров - антропогенный фактор. Или по-простому, человеческий. Халатность и беспечность, умысел и злонамерения - кто тут разберет. Но на вырубках остается столько хлама от человеческой деятельности... обычные стеклянные или пластиковые емкости и бутылки, пачки от сигарет в полиэтиленовой обертке, все что способно сфокусировать или отразить солнечный луч, зажигает сушняк и траву очень быстро. Скорее всего в такую погоду это и случилось.

Не знаю откуда ваша статистика, но по последним данным, например, в Канаде 70-80 % пожаров в таежной зоне происходит от молний. Чтобы от хлама на вырубках в один-три дня возникло 4-5 пожаров на ограниченной территории это скорее из области фантастики. Всё проще, и описано выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 12:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Fire_forest писал(а):
Таким образом, за короткий промежуток времени после сухих гроз на достаточно ограниченной, практически ненаселенной и труднодоступной территории возникли как минимум 12 пожаров, причем до этого в этом пожароопасном сезоне такого массового возникновения пожаров здесь не было, как и не было (по крайней мере, в июне) и сухих гроз.
Однако, эта территория интенсивно используется для заготовки древесины - то есть тут есть люди, которые строят и обслуживают сеть лесовозных дорог, заготавливают и вывозят древесину, и исполняют множество сопутствующих действий и обрядов - отвод лесосек, очистку лесосек, освидетельствование (осмотр) мест рубки, где-то, возможно, какое-то лесовосстановление-сеянцевтыкание, и т.д. И эти люди сосредоточены как раз на рубках или вблизи рубок, где и возникло большинство пожаров.

Так что подозреваемых как минимум двое: люди и молнии.

Что пожары возникли именно в те дни, когда жарко и сухо, и когда были не обычные, а сухие грозы - еще не свидетельствует о том, что они непременно возникли именно от сухих гроз. Когда льет дождь, то не только от молнии, но и от брошенного костра, окурка или от горящих куч порубочных остатков лесные пожары обычно не возникают. В этом отношении люди от молний мало чем отличаются.

Что горючие материалы на вырубках просыхают быстрее, чем в лесах - да, это важный аргумент. Но и сжигание порубочных остатков тоже происходит именно на вырубках. Так что пока все аргументы говорят о том, что пожары могли возникнуть как от молний, так и от каких-то действий людей, связанных с рубками (например, с очисткой лесосек).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2020, 14:30 

Сообщения: 620

Редактор новостей писал(а):
Однако, эта территория интенсивно используется для заготовки древесины - то есть тут есть люди, которые строят и обслуживают сеть лесовозных дорог, заготавливают и вывозят древесину, и исполняют множество сопутствующих действий и обрядов - отвод лесосек, очистку лесосек, освидетельствование (осмотр) мест рубки, где-то, возможно, какое-то лесовосстановление-сеянцевтыкание, и т.д. И эти люди сосредоточены как раз на рубках или вблизи рубок, где и возникло большинство пожаров.

Так что подозреваемых как минимум двое: люди и молнии.

Из 11 пожаров (двенадцатый пока точно не идентифицирован), на вырубках возникло только 4 - это никак не большинство пожаров. Думаю, вы не будете утверждать, что оставшиеся семь пожаров возникли по вине человека, если не согласны, то объясните как они возникли вдали от дорог практически одновременно или в течение 24 часов, на территории 150 х 200 км и учитывая то, что до этого там не наблюдались массовые пожары. Если вы согласны с первым, то, по вашей версии, получается что все 11 пожаров возникли практически одновременно, причем во время сухих гроз, т.е. люди и молнии действовали одновременно или почти одновременно на большой территории и если для молний это обстоятельство не имеет никакого значения, то для людей это существенно, поскольку вырубки находятся достаточно далеко друг от друга (80 и 50 км по прямой, а по дорогам значительно дальше); практически нереально, что причиной всех этих пожаров стал один человек или одна группа людей. А какова вероятность того, что во время достаточно такого редкого события как сухая гроза несколько человек или несколько групп людей (несогласованно, или согласованно?) производят поджоги леса? Думая, если такая вероятность и существует, то она ничтожна мала.

Особо примечательна группа из трех пожаров - 4, 5 и 6. Обратите внимание, что только два пожара возникло на вырубках, третий, самый южный, возник в сомкнутом древостое. Получается, что причиной возникновения двух пожаров стали люди, а третьего - молния? Или все три пожара возникли по вине людей? Тогда это не просто небезопасное использование огня при выжигании порубочных остатков на вырубке, а злонамеренный поджог леса. Расстояние между очагами этих возгораний достаточно большое до 3-6 км и непонятна логика ваших поджигателей, которым наверняка приходилось передвигаться пешком, поскольку каких-то значимых дорог там просто нет. Непонятно зачем им нужно было так себя мучить?
Насчет сосредоточения там людей в это время. Сейчас, кстати, самое неподходящее время для нахождения людей по тем причинам, которые вы назвали: весенняя посадка леса закончилась (или практически закончилась), рубки леса и ремонт дорог если и проводятся то они ограниченны по причине сырого грунта на многих лесных участках, отвод и освидетельствование вырубок лесники обычно проводят в более благоприятное время, поскольку сейчас самый пик гнуса, да и жарко. Да, и самое главное, для чего людям, занятым на этих работах производить поджоги леса, особенно это касается трех упомянутых пожаров, где версию случайного возникновения пожаров по небрежности можно смело отбросить, поскольку один очаг возгорания расположен в лесу, и где возможен только целенаправленный поджог леса, если придерживаться вашей точки зрения.
Чем больше я узнаю об этих пожарах, тем больше уверен, что все или практически все пожары возникли от молний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 02:40 

Сообщения: 1822

Если пожары возникли от молнии, то это естественная причина возгораний. Значит, и сами пожары в этом случае – естественный природный процесс, и тушить их не надо. Достаточно контролировать их распространение по космическим снимкам, и оформлять контролируемые выжигания. И всё будет по науке.

И получается существующее положение вещей – природе вредят только пожары, по которым обнаружены виновники возгорания. По ним насчитывается просто жуткий ущерб. А нет виновника, ничего и не считается, и нет ущерба.

Кто бы разъяснил, в чём разница для природы, отчего возник пожар? Горят все пожары одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 05:14 

Сообщения: 32

Шароглазов А.А. писал(а):
Если пожары возникли от молнии, то это естественная причина возгораний. Значит, и сами пожары в этом случае – естественный природный процесс, и тушить их не надо.

Глупость! И не нужно это утверждения сваливать на науку.
В науке есть мнение, что от некоторых пожаров в некоторых случаях есть кроме отрицательного еще и небольшой положительный эффект. Полностью согласен!

Но то, что естественно возникший пожар тушить не нужно - это лженаучно!!!
Не нужно путать причины возникновения и возможные последствия!

PS: Кстати, на счет оформления естественных пожаров контролируемыми выжиганиями... - это вообще нарушение лесного законодательство, за которое нужно наказывать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 09:51 

Сообщения: 1822

Это для нас глупость, для нормальных людей, без властных полномочий. Нам просто хочется дышать нормальным воздухом, ходить в нормальный лес, с грибами и ягодами, с птицами и дикими животными. А для руководства страной и областями это «тушить не надо» - руководство к действию. Это государственная политика по лесным пожарам. Согласно рекомендаций лесных учёных пирологов. Это корень зла, почему мы дышим дымом и окружены горельниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 17:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Вот еще пример - Кежемский район Красноярского края, космоснимок Sentinel 2 от 26 июня 2020 года:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 17:15 

Сообщения: 620

Увеличил анализируемую территорию до 200 х 400 км, соответственно, увеличилось количество пожаров. Это пожары возникшие 22-23 июня, как и ранее представленные.
Общая схема. Пожар 3 скрыт номером 13, пожары 4 и 5 - номером 6. В качестве масштаба - расстояние от Богучаны до Кодинска составляет 105 км.
Изображение
Пожар 9
Изображение
Пожар 10
Изображение
Пожар 11
Изображение
Пожар 12
Изображение
Пожар 13 (масштаб снимка увеличен в два раза относительно других снимков)
Изображение
Здесь приведен пожар, ранее показанный Редактором новостей (пожар 10), но происхождение которого может быть как искусственное так и естественное.
Из 12 пожаров (не учитывая пожар 10) 4 пожара возникло на вырубках. По моему мнению все или почти все эти пожары возникли от молний, во время грозы с 22 на 23 июня и вечером 23 июня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 19:36 

Сообщения: 620

Fire_forest писал(а):
Системами дистанционного наблюдения за пожарами (см. снимки ниже, пожары на правом берегу р. Ангара не учитывались)...

Вчера напутал с берегами, следует читать "на левом берегу р. Ангара".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 19:49 

Сообщения: 620

Редактор новостей писал(а):
Вот еще пример - Кежемский район Красноярского края, космоснимок Sentinel 2 от 26 июня 2020 года:

В окрестностях этих пожаров я не нашел другие пожары, а погоду на ближайшей метеостанции не смотрел, поэтому что-то определенное сказать сложно.
Тем не менее... Более южный пожар распространяется под пологом древостоя, скорее всего, от точечного очага возгорания, не исключено, что его причиной стала молния. Северный пожар распространяется строго в пределах не очень старой вырубки (или свежей), это связано, возможно, с тем, что вырубка окаймлена минполосами. Причиной этого пожара может как молния, учитывая соседство с более южным пожаром и учитывая сухие грозы в соседнем районе, или это пожар искусственного происхождения в целях площадного выжигания порубочных остатков и (или) минерализации почвы в целях снижения пожарной опасности и создания благоприятных условий для возобновления сосны. Конечно, не исключены просто поджоги в обоих случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 15:26 

Сообщения: 620

Проявились еще несколько пожаров.

Схема пожаров. Добавлены пожары 14 и 15, а также несколько без номерных пожаров отмеченных авиалесоохранной по данным ИСДМ, но которые не удалось зафиксировать на снимках Sentinel.
Изображение
Пожар 15 по состоянию на 26 июня, масштаб увеличен в 2-3 раза относительно других снимков.
Изображение
Местность, где позже обнаружен пожар 15 по состоянию на 24 июня, масштаб увеличен в 2-3 раза относительно других снимков. Никаких признаков горения не наблюдается.
Изображение
Пожар 14 по состоянию на 24 июня, огня не видно из-за облака, но виден легкий дым.
Изображение
Пожар 14 по состоянию на 26 июня.
Изображение
Выборочный просмотр данных ИСДМ (по данным летчика-наблюдателя) показал, что причиной возникновения пожаров 4, 6, 10, 15 и всех без номерных пожаров (возникшие также в последние дни) стала гроза. В этих данных нет сведений о времени возникновения гроз, но последние грозы по данным метеостанции в Богучанах были с 22 на 23, 23 и 25 июня.
Ранее я сомневался включать ли пожар 10 в выборку пожаров, произошедших от от первых двух гроз, но сейчас появились местные сведения, поэтому сомневаться практически не приходится. В карточке этого пожара (ИСДМ) есть общая характеристика лесорастительных условий, где отмечено, что пожар развивался в сосняке лишайниковом, что, в общем, объясняет его относительно большую площадь: наверняка, лесные горючие материалы в этом типе леса достигли пожарной зрелости, кроме того по снимку видно, что пожар развивался по открытым участкам, где условия для распространения огня очень хорошие.
Таким образом в настоящее время не приходится сомневаться, что массовое появление пожаров на рассматриваемой территории связано с грозовой активностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 18:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Fire_forest писал(а):
Выборочный просмотр данных ИСДМ (по данным летчика-наблюдателя) показал, что причиной возникновения пожаров 4, 6, 10, 15 и всех без номерных пожаров (возникшие также в последние дни) стала гроза.
По предположению летчика-наблюдателя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 18:59 

Сообщения: 620

Редактор новостей писал(а):
Fire_forest писал(а):
Выборочный просмотр данных ИСДМ (по данным летчика-наблюдателя) показал, что причиной возникновения пожаров 4, 6, 10, 15 и всех без номерных пожаров (возникшие также в последние дни) стала гроза.
По предположению летчика-наблюдателя...

Конечно, как летчик-наблюдатель определит причину пожара, просто здесь у меня неточное описание. Там работают наземные пожарные команды, и местные сведения о пожаре формируются на основе воздушной разведки и данных наземных команд. Сомневаться можно до бесконечности, но здесь всё очевидно, даже без данных с места событий: подавляющая часть пожаров, если не все, возникла от молний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

На мой взгляд, очевидно пока только то, что часть пожаров могла возникнуть от молний.

Сомневаться - это правильно. Вот Вы сомневаетесь, что пожары, массово возникающие на вырубках на рассматриваемой территории, связаны с лесозаготовительной деятельностью, и приводите аргументы, почему они могут быть вызваны молниями. Вы меня не убедили, но сомневаться заставили. Буду теперь искать более убедительные примеры и доказательства регулярного возникновения пожаров в результате огневой очистки лесосек. Мой опыт (который относится в основном к европейско-уральской части страны) говорит о том, что убегание огня при огневой очистке лесосек - дело гораздо более обычное, чем возникновение пожаров от молний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:20 

Сообщения: 620

Как называется данная тема?
Цитата:
Заголовок сообщения: Откуда берутся пожары в тайге: пример из Красноярского края Сообщение Добавлено: 23 июн 2020, 15:45

Не отрицаю, что может быть так как вы думаете. В данном случае дело в другом, ваш пример неубедительный, скорее, на этом примере, можно доказать прямо противоположное: в труднодоступной тайге пожары чаще происходят по естественным причинам. Т.е. отвечая на поставленный вопрос, с использованием данного примера, можно прийти к совершенно другому ответу, а не к вашему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Буду искать более убедительные примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2020, 18:36 

Сообщения: 32

Редактор новостей писал(а):
Буду искать более убедительные примеры.

Эх, жаль что Систему регистрации молниевых разрядов в ИСДМ-Рослесхоз похерили. Не было бы подобных споров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2020, 19:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Так система регистрации молниевых разрядов в ИСДМ-Рослесхоз как раз показала, что от молний возникает гораздо меньше пожаров, чем было принято считать раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 07:42 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Fire_forest писал(а):
в труднодоступной тайге пожары чаще происходят по естественным причинам.

Например от трения одного сухого дерева об другое. Или от "самовозгорания сухой хвои и травы" при жаркой солнечной и ветренной погоде. Последняя формулировка мне попадалась в результатах расследования лесного пожара сотрудником ОНД.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 06:10 

Сообщения: 32

Редактор новостей писал(а):
Так система регистрации молниевых разрядов в ИСДМ-Рослесхоз как раз показала, что от молний возникает гораздо меньше пожаров, чем было принято считать раньше.

Нет. Это ну прям совсем не так!
Система регистрации молниевых разрядов (СРМР) умирала очень долго и мучительно! СРМР давно нужно было пристрелить (в смысле выключить), чтоб не мучалась и другим голову не морочила.
Если Вы думаете, что если использовать только половину станций, входящих в систему, то погрешность будет 50% - то Вы ошибаетесь. Важна еще география выживших станций. В целом по России вероятность регистрации будет 30% (т.е. ошибка 70%). Это только в небольшом районе вблизи станций можно было регистрировать разряды с вероятность до 70%. А были периоды когда работало только 30% станций.
Все числа конечно примерные, но они близки к истине и смысл думаю понятен.
Получается что в ИСДМ какое то количество данных периодически поступало... В отчетные формы эти цифры попадали. Но с учетом того, что простые пользователи не знают где именно станции расположены и работают ли они вообще в конкретный момент, то выходит бредовый эффект.
Получается, что наличие какого то количества данных приносило огромный вред!!!

Кстати, существовала подсистема контроля данных, которая рисовала карту территорий, с указанием локальной точности регистрации молниевых разрядов. Т.е. можно было видеть, в какой момент каким данным можно было хоть немного верить. Эту подсистему тоже похерили.

И это совсем не связано с тем, что родоначальник системы Московенко В.М. ушел из жизни в прошлом году https://aviales.ru/popup.aspx?news=5711. СРМР загибаться начала еще раньше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 04 июл 2020, 13:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Л и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100