Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 12:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
А по какой цене эту же древесину реализует частник, заготовивший в лесхозе и купивший древесину в лесхозе? По 1825 рублей?
Это обезличенный кубометр в среднем по лесхозам с дровами. Пиловочник лесхозы продают уже по цене 3900-4000 тыс. руб. за куб.
Ну, а частники работают по-разному. Кто в переработку пускают, кто находят потребителей. У нас забирают и с ещё более лесодефицитных регионов. Там другие порядки цен, но туда надо выход найти. Это ж рынок. Каждый крутится по-своему. Кто-то и в Крым возит, и в Волгоград, и в Дагестан. У кого-то получается, а кто-то и не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 12:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Бить себя не дают и холопами считать себя не хотят.
Вас били?
Холоп - лицо, находившееся в зависимости по форме близкой к рабству. По-моему, Вы просто не знаете, что такое быть холопом или рабом, им бы Ваши проблемы. Возможно, и болезненно воспринимаете, что над Вами есть какое-то начальство.
Тогда Вам надо открывать своё ИП. Но и тут засада. Окажетесь холопом у президента, премьер-министра... Даже и не знаю, что Вам посоветовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 12:42 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Ведение лесного хозяйства" за счет собственных средств. ПРХ и ПРЖ. Да мы 15 лет этим занимаемся, ни копейки от государства не получая. :) Наоборот. За право ведения лесного хозяйства - содержим кучу чиновников и разные там "тамбовские лесхозы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 13:43 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Бить себя не дают и холопами считать себя не хотят.
Вас били?
Холоп - лицо, находившееся в зависимости по форме близкой к рабству. По-моему, Вы просто не знаете, что такое быть холопом или рабом, им бы Ваши проблемы. Возможно, и болезненно воспринимаете, что над Вами есть какое-то начальство.
Тогда Вам надо открывать своё ИП. Но и тут засада. Окажетесь холопом у президента, премьер-министра... Даже и не знаю, что Вам посоветовать.

1.Всё время пытаются. Хотя всегда иду в отмашку. Может мало сдачи даю? Может у меня такая карма? Не знаю.
2.Когда работник в следствие определённых обстоятельств (как то безработица на селе) впрягается работать за гроши на кого либо, то это и есть холоп. Он бы и рад уйти, да некуда.
3.В отличие от многих у меня есть возможность выбора и востребованность моих способностей. От наличия начальства это не зависит.
4.Я не спрашиваю Ваших советов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 13:47 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А по какой цене эту же древесину реализует частник, заготовивший в лесхозе и купивший древесину в лесхозе? По 1825 рублей?
Это обезличенный кубометр в среднем по лесхозам с дровами. Пиловочник лесхозы продают уже по цене 3900-4000 тыс. руб. за куб.
Ну, а частники работают по-разному. Кто в переработку пускают, кто находят потребителей. У нас забирают и с ещё более лесодефицитных регионов. Там другие порядки цен, но туда надо выход найти. Это ж рынок. Каждый крутится по-своему. Кто-то и в Крым возит, и в Волгоград, и в Дагестан. У кого-то получается, а кто-то и не может.

Прямо тем кто сам заготовил и продают по этим ценам? Вы опять юлите? Или дурака включаете?
И вы не ответили по чём платят частникам (они же покупатели) за заготовку кубометра ваши лесхозы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 13:55 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Вы дадите государству платежей за использование лесов хотя бы половину от 800 тысяч! НИ ХРЕНА! А значит прожираете больше чем отдаёте. Значит балласт!
Лесхозы направляют на ведение лесного хозяйства в 4-5 раз больше, чем дает государство. Кто и чего прожрал?
собака лесная писал(а):
2.Многолесники и такого не получают.
У многолесников есть много леса. Зарабатывайте и направляйте. В рублях я уже давал раскладку и по вашему региону. Кто и что вам мешает? Жадность арендаторов?
собака лесная писал(а):
Или надо донести до Прокуратуры о том что нарушаются законы? Отреагируют ведь!
Постоянно реагируют и на всё.
собака лесная писал(а):
особенно если привести расчёты сколько в результате махинаций с древесиной недополучает бюджет.
Вот чё-то плохо реагируют на зарплаты в конвертах, товарную продукцию мимо кассы и неоформленных работников у бизнеса.
собака лесная писал(а):
А не надо было мухлевать!
А и действительно не надо было ничего выдумывать.
собака лесная писал(а):
40-50 рублей там стоит за куб!
Отстали вы от жизни там у себя. Это дела давно минувших лет.
собака лесная писал(а):
Вот только дров менее половины.
А чё так много? У нас практически одни РУ и санитарные рубки. У вас полно рубок спелых и перестойных. А там всего 5-10% дров должно быть.
собака лесная писал(а):
Как понимать фразу "мимо кассы"? Значит всё таки запускают? ЧТД!
Всегда найдутся и в органах взяточники, и в госучреждениях мошенники. Но это всё процветало в 90-ых. Сейчас работать мимо кассы очень опасно. Поэтому и предлагаю Вам показать класс.
И я Вам привел средние цены реализации древесины в круглом виде. Они вовсе не копеечные, чтобы ещё что-то и в карман ложить. Так что, что Вы там "ЧТД" - не знаю.

И что с того? Вы получили больше чем дали. И не надо про налоги и т.п., не об этом речь.
Лесная охрана содержится не за счёт лесхозов, а за счёт бюджета. Вам и остальным центровикам на лесную охрану выделяют больше средств чем остальным. А Вы всё про лесхозы.
Даже если лесхозы и направляют в 4-5 раз больше, то даже 20 процентов федерального финансирования это большие деньги. Я помню то время когда нам этого финансирования давали всего 2%. Так что не аргумент!
У Вас одни РУ и санитарные? У Вас точно такая же структура лесов как и у нас, в том числе и в возрастном отношении. Достаточно посмотреть и сравнить лесные планы. Что я и сделал не так давно. У Вас точно так же достаточно и спелых и перестойных насаждений, которые вы продаёте по дешёвке с аукционов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 15:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

БРОННИКОВ писал(а):
"Ведение лесного хозяйства" за счет собственных средств. ПРХ и ПРЖ. Да мы 15 лет этим занимаемся, ни копейки от государства не получая. :)
И лесхозы 12 лет с момента образования. Ни копейки не получают ни на прореживания, ни на проходные, ни на санитарные.
БРОННИКОВ писал(а):
Наоборот.
Да, наоборот лесхозы направляют собственные средства на воспроизводство, на охрану лесов от пожаров, потому как федеральных средств выделяется недостаточно, а на некоторые виды работ не выделяется вообще.
БРОННИКОВ писал(а):
За право ведения лесного хозяйства - содержим кучу чиновников и разные там "тамбовские лесхозы".
Ну, чиновников содержите кое-как, судя по зарплате основной массы чиновников, а вот лесхозы не содержите ни разу. Не даются лесхозам средства на содержание и обеспечение деятельности. Так что не наговаривайте на себя и не приписывайте себе несуществующих заслуг.
собака лесная писал(а):
работать за гроши на кого либо, то это и есть холоп. Он бы и рад уйти, да некуда.
Значит, или своё дело, или остается только в президенты. А вдруг и там окажется, что за гроши работать?
собака лесная писал(а):
И вы не ответили по чём платят частникам (они же покупатели) за заготовку кубометра ваши лесхозы.
Уже не раз говорил. Колыван даже хотел подослать бригады с пол-года назад. А то везде только облапошивают.
Зависит от лесосеки, доступности, в какой части области работают. От 300 до 500. Есть уже и 550, а есть, что и за 600 не соглашаются.
собака лесная писал(а):
Прямо тем кто сам заготовил и продают по этим ценам? Вы опять юлите? Или дурака включаете?
Первосортный пиловочник? А почему нет. Когда по колхозным лесам работал 29 бригад набирали по области на разработку бурелома более 100 га. Показываю им лесосеку. Говорю, сколько там крупной, средней, мелкой, дров по материалам отвода. Говорю по чем продам пиловочник, стройлес, подтоварник, жерди, дрова. Говорю, сколько оплачу за разработку. Не лично продам и оплачу, а ТОГУ. Устраивает - вперед работать. Не устраивает, значит, не договорились. Никто никого не обманывает. 29 бригад устроило. И чего тут юлить? Это ещё 2007-ой год.
собака лесная писал(а):
И что с того? Вы получили больше чем дали. И не надо про налоги и т.п., не об этом речь.
Лесхозы недополучили, что должны были бы получить на лесное хозяйство, заработали сами и сами направили свои средства на лесное хозяйство. Вас тут чего не устраивает?
собака лесная писал(а):
Вам и остальным центровикам на лесную охрану выделяют больше средств чем остальным.
А чего толку давать миллиарды, если этой охраны не будет на бескрайних просторах Сибири и Дальнего Востока. Кому там давать? Медведям? И столько же на га, как и нам? Это деньги на ветер, поэтому и не дают.
собака лесная писал(а):
У Вас точно так же достаточно и спелых и перестойных насаждений, которые вы продаёте по дешёвке с аукционов.
С аукционов мы продаем очень мало. Спелых и перестойных тоже продаём мизер. Подешевке? А мы были бы рады, если бы купили втридорога. Это деньги в областной бюджет, может, оттуда и на лесное хозяйство чего-нибудь перепало. Приезжайте к нам и купите дорого. Скажем только спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 18:16 

Сообщения: 21

В рыночной экономике лес принято рассматривать как ресурс. Отсюда уже все вытекающие последствия сложившихся условий управления, то есть максимальное получение выгоды из данного ресурса. Если мы остаемся в пределах рыночной экономики надо понимать откуда брать деньги на все те меры по его охране и лесовосстановлению. Либо максимально из арендаторов выжимать, что маловероятно либо разрешать собственность или разрешение на ведение лесного хозяйства.

Далее встает вопрос мы гоним лес как сырую нефть, что не выгодно, или развиваем деревообработку. Это видимо привлечение инвестиций, но зарубежным партнерам выгодно получать от нас сырье и развивать у себя промышленность. Это должна быть целенаправленная политика на развитие промышленности у нас в стране.

Далее вопрос с научными институтами, которые должны не объединяться, а стать централизованной структурой независимой от чиновников. Возможно подразделение РАН, хотя уже его подчинили чиновникам.

Делегация полномочий и ответственности между субъектами и РФ должны быть четкими.

Затягиваятся процесс инвентаризации лесов, потому что выгодно играть с переводом земель из одной категории в другую для своих целей. Такого не должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 18:45 

Сообщения: 1556

Редактор новостей писал(а):
Интересно, каким образом лес Ваш? То, что он не мой - мне понятно.
НАШ. Принадлежащий нам, имеющий отношение к нам (Толковый словарь Ожегова).

Если лес не мой, то почему он Ваш( в единственном числе)? Вы можете им управлять(влиять на управление)? Получаете доход? Например, Ваша зарплата точно Ваша, т.е. используете по своему усмотрению. А если лес не мой и не Ваш то, почему он наш?
Утверждение, что лес Наш - демагогия. Он такой же НАШ, как и Газпром, Роснефть, к примеру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 19:01 

Сообщения: 1556

Татьяна С. писал(а):
В рыночной экономике лес принято рассматривать как ресурс.

А в плановой(административной) экономике лес "как принято рассматривать"?
С чего Вы взяли, что в нашей стране, в лесном хозяйстве рыночная экономика? Где Вы можете купить лесную землю, или лес на корню на рынке, по рыночной цене? Где он этот рынок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 19:21 

Сообщения: 1556

Чеглок писал(а):
Кто, в Вашей концепции, будет управлять лесным хозяйством?

Вопрос остался без ответа.
Тогда выскажу своё мнение. Если лесным хозяйством будут управлять, по прежнему, чиновники то, "некоторые идеи по развитию лесного сектора" так и останутся "идеями", поскольку нет оснований для их практического воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 19:42 

Сообщения: 1556

Редактор новостей писал(а):
1. Эффективнее тратить то, что уже сейчас тратится на лесное хозяйство - расходовать не на глупости и распилы, а на то, что реально нужно;

Кто определит - что эффективно, а что нет, что реально нужно, а что не нужно?
Редактор новостей писал(а):
2. Сокращать коррупционно-распильные траты бюджетной системы в целом, и высвободившиеся деньги расходовать на полезные дела, в том числе на развитие правильного лесного хозяйства;

Кто сократит? Сами чиновники? Добровольно? Совесть, откуда не весть, проснётся?
Редактор новостей писал(а):
3. Увеличивать плату за использование лесов (потенциал простого увеличения минимальных ставок почти исчерпан - менять придется подход в целом), и вкладывать дополнительные доходы в развитие правильного лесного хозяйства;

Вы уверены, что увеличение платы принесёт дополнительные доходы? А не наоборот? Кто знает, насколько надо увеличивать плату?
Редактор новостей писал(а):
4. Сокращать расходы на силовиков (это в любом случае придется делать для обеспечения развития страны), и вкладывать высвободившиеся средства в том числе в развитие правильного лесного хозяйства.

Несбыточные мечты, при этой власти.
Но если вдруг........., то лучше на здравоохранение, на мой взгляд.
А "правильным" л.х. само станет, если правильно им управлять. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 19:52 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Татьяна С. писал(а):
Далее встает вопрос мы гоним лес как сырую нефть, что не выгодно, или развиваем деревообработку. Это видимо привлечение инвестиций, но зарубежным партнерам выгодно получать от нас сырье и развивать у себя промышленность. Это должна быть целенаправленная политика на развитие промышленности у нас в стране.

Покупательская способность большей части населения будет тормозить развитие деревообработки. Если куб сырой обрезной доски хвойных пород стоит от 10 тысяч рублей, а основной потребитель селянин, с доходом в 15-20 тысяч рублей или средний горожанин с ЗП в 25-30 тысяч, то ли много они могут себе позволить с такими доходами? Так что "кругляк" и будет самым ходовым товаром. и мало кто будет вкладываться в весь комплекс, начиная от заготовки и кончая распиловкой, сушкой и изготовлением конкурентноспособной продукции, типа клееного бруса, высококачественной вагонки и т.п.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 20:30 

Сообщения: 903

собака лесная писал(а):
Так что "кругляк" и будет самым ходовым товаром. и мало кто будет вкладываться в весь комплекс, начиная от заготовки и кончая распиловкой, сушкой и изготовлением конкурентноспособной продукции, типа клееного бруса, высококачественной вагонки и т.п.


А перерабатывать и экспортировать? Курс рубля для экспорта - выгодный. Цены в валюте на западных (да и на восточных) рынках - на порядок выше. Что значит кругляк? Это же не апатитовый концентрат, из одной тонны которого получается 2 тонны удобрений, поэтому экспортировать выгоднее концентрат до места переработки (что и делается - в Хибинах на Кольском полуострове добывают и экспортируют через Мурманский порт, например) и это , наверное, оправдано. Пиломатериалы же и плотнее пространство на транспорте займут и добавленная стоимость выше.

Как "дилетант", не очень понимаю аргументы про кругляк.

У руля государства жулики и воры, а "бизнес" гонится за синицей в руке. Вдолгую в стране планировать невозможно. Поэтому процветает наиболее простой и примитивный способ срубать бабло здесь и сейчас.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 21:27 

Сообщения: 620

Чеглок писал(а):
А "правильным" л.х. само станет, если правильно им управлять. ИМХО.
Согласен. Вопрос управления ключевой, все остальные вопросы и проблемы производные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 21:46 

Сообщения: 21

Нужен научный анализ лесного и смежных законодательств за последние лет 20-30, земельного в том числе. Очень много противоречий.

Нужно пересматривать лихие 90-ые и приватизацию земель на которых находится лес и бессрочное пользование землями на которых находится лес.

Пересматривать процедуру перевода земель из одной категории в другую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 07:56 

Сообщения: 21

На счет леса как ресурс. Смотря какие определения дать лесу и лесным ресурсам. Первозданные леса и леса зеленого пояса вблизи городов и.т.п. не относить к ресурсам. Создать условия для возобновления лесного ресурса, который отнести к ресурсам.

В рыночной экономике, на мой взгляд, не выгодно вкладываться в процесс который не приносит дохода сразу. Такие инвестиции не выгодны да еще и горят. А процесс лесовосстановления и лесоразведения, например, затянут во времени на 50 лет. Ни малый, ни средний, ни крупный бизнес себе такого не может позволить, так как сплошные риски, а у государства всегда денег нет. Тут должна быть целенаправленная политика в лесном секторе, которая не обусловлена только экономической целесообразностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 08:05 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus писал(а):
собака лесная писал(а):
Так что "кругляк" и будет самым ходовым товаром. и мало кто будет вкладываться в весь комплекс, начиная от заготовки и кончая распиловкой, сушкой и изготовлением конкурентноспособной продукции, типа клееного бруса, высококачественной вагонки и т.п.


А перерабатывать и экспортировать? Курс рубля для экспорта - выгодный. Цены в валюте на западных (да и на восточных) рынках - на порядок выше. Что значит кругляк? Это же не апатитовый концентрат, из одной тонны которого получается 2 тонны удобрений, поэтому экспортировать выгоднее концентрат до места переработки (что и делается - в Хибинах на Кольском полуострове добывают и экспортируют через Мурманский порт, например) и это , наверное, оправдано. Пиломатериалы же и плотнее пространство на транспорте займут и добавленная стоимость выше.

Как "дилетант", не очень понимаю аргументы про кругляк.

У руля государства жулики и воры, а "бизнес" гонится за синицей в руке. Вдолгую в стране планировать невозможно. Поэтому процветает наиболее простой и примитивный способ срубать бабло здесь и сейчас.

Перерабатывать и экспортировать? Что экспортировать? Кто будет экспортировать? Лесным бизнесом в России занимаются в основном мелкий и средний бизнес. И ещё целая куча самозанятых граждан.
Если Вы не в курсе, то схема примерно такая:
Мелкие частники приобретает примерно половину леса (а то и больше) "на корню" у арендаторов и типа "лесхозов". Если подробнее, то заключил договор на заготовку и тут же проплатил часть древесины (ещё не заготовленной). Дальше вообще может быть "дробление" процесса.
Могут перепродать тем кто вывезет древесину на пилораму, могут сами вывезти и продать переработчику. Естественно на каждый передел работ идёт денежная накрутка. И в результате получается что движение лесопродукции в России это движение кругляка. Пока он дойдёт до переработки, он перепродаётся несколько раз. А поскольку этим занимаются в основном всякая мелкота, то говорить о глубокой переработке и изготовлении конкурентноспособной продукции нет смысла. Ну а для внутреннего рынка продукция глубокой переработки имеет слишком высокую цену.
Ну судите сами! От кого ожидать производства продукции на экспорт? От того кто заготавливает и перерабатывает в год от тысячи до 30 тысяч кубов? Это даже не смешно. Нужен крупный лесопромышленник. А его нет. И предпосылок для его возникновения нет.
В 80-годы и до начала 90-х наш леспромхоз готовил до 150 тысяч в год. Через Ленфинторг работали с финнами. Так и то, отправляли только балансы. Доска их не интересовала. Сушить доски стали только в 90-е годы, когда перешли на производство мебели из массива и оконных блоков и дверей. В нулевые это заглохло. Мебели стало навалом, народ перешёл на пластиковые окна и двери.
Вот как то так...
И дело не в том что жулики у власти. Приоритеты у власти другие. А лес просто бросили народу как кость "на драку собакам".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 08:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

Татьяна С. писал(а):
В рыночной экономике, на мой взгляд, не выгодно вкладываться в процесс который не приносит дохода сразу.
Однако, абсолютное большинство наиболее известных примеров правильного лесного хозяйства возникло именно в условиях рыночной экономики - как в мире, так и в России. Сама идея постоянства (неистощительности) пользования лесом, первоначально сформулированная в трудах Ганса Карла фон Карловица чуть больше трехсот лет назад, возникла и оформилась при вполне рыночной экономике. Классическое немецкое лесоводство, ставшее основой в том числе российской системы управления лесами и лесного хозяйства - тоже порождение чисто рыночной экономики. Современные, например, скандинавские модели лесного хозяйства - тоже. Классические для нашей страны примеры правильного лесного хозяйства под управлением Теплоухова, Тюрмера и других - тоже. И даже классические примеры правильного лесного хозяйства и лесоразведения на государственных землях и за государственные деньги (работы Докучаева, Морозова, фон Граффа и других) тоже формировались в условиях вполне рыночной по меркам своего времени экономики.

А построение плановой экономики в лесном секторе нашей страны начиналось как раз с отрицания на вполне официальном уровне идеи постоянства пользования лесом, и вернулись к этой идее частично только в сороковые годы (а полностью, применительно к эксплуатационным лесам, так и не вернулись никогда).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 08:31 

Сообщения: 21

Не специалист в немецкой и скандинавских моделях лесопользования, но на сколько я знаю, у них частичная собственность на леса и соответственно преемственность бизнеса и управления.

Не знаю подходит ли нам такая модель. У нас леса были народной собственностью и достоянием, потом стали государственной с какой то непонятной моделью аренды и приватизации. При этом как бы по факту государство собственник, но распоряжаются частные люди и юридические лица. И здесь очень много противоречий и нерешенных зон ответственности. Например, кто должен тушить пожар и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 10:05 

Сообщения: 21

Я считаю, для начала, нужно поставить ряд вопросов и попробовать на них ответить.

1. Кто и как должен владеть лесами?
2. Кто и как должен вести хозяйственную деятельность?
3. Кому и как разрешено рубить лес и для каких целей?
4. Кому и как разрешено продавать лес?
5. Сколько леса на продажу и сколько на обработку?
6. Откуда и как брать деньги на лесовосстановление, охрану, мониторинг и прочее?
7. Управление лесами должно быть централизованное или децентрализованное?
8. Кто и как осуществляет охрану лесов и тушение пожаров? и.т.д.

Например, сейчас существует противоречие: владеет федерация, а полномочия почти все на субъектах. Это централизация и децентрализация одновременно.
Далее еще одно противоречие: владеет федерация, а по факту частные и юр лица, за небольшим процентом исключений. Кто должен тушить пожар? И т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 14:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

Чеглок писал(а):
Чеглок писал(а):
Кто, в Вашей концепции, будет управлять лесным хозяйством?

Вопрос остался без ответа.
Тогда выскажу своё мнение. Если лесным хозяйством будут управлять, по прежнему, чиновники то, "некоторые идеи по развитию лесного сектора" так и останутся "идеями", поскольку нет оснований для их практического воплощения.
Управлять должно государство. Вам хочется, чтобы управлял частник? Вот тогда леса точно будут не Ваши.
Государство плохо управляет? Запросто может хорошо. Только тогда места частнику не будет, а надо ж ведь основу под частника подвести. Вот государство и старается.
Чеглок писал(а):
Кто сократит? Сами чиновники? Добровольно?
Конечно. Уже много пилильщиков за решеткой. Постепенно чиновники начинают понимать, что пилить становится всё дороже и опасней.
Чеглок писал(а):
Кто знает, насколько надо увеличивать плату?
Мы пока предложили на 20%.
Чеглок писал(а):
Несбыточные мечты, при этой власти.
Мечты сбываются. Два года назад получали 157 млн. руб, в этом году - 224 с учетом нац. проектов.
Чеглок писал(а):
Но если вдруг........., то лучше на здравоохранение, на мой взгляд.
Не волнуйтесь и туда вкладывают, и новые онкоцентры, перинотальные центры, и современные ПЭТ КТ, и квоты огромные, и зарплаты у врачей приличные.
Чеглок писал(а):
А "правильным" л.х. само станет, если правильно им управлять.
Да, и чтобы правильно управлять надо просто государству не обслуживать и не молиться на частника, а по государственному решать государственные нужные всему народу существующие проблемы, и ВСЁ БУДЕТ ЗАШИБИСЬ. (Во, блин, "всё будет зашибись" само Caps lockом напечаталось).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 18:37 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

vitalus писал(а):
собака лесная писал(а):
Так что "кругляк" и будет самым ходовым товаром. и мало кто будет вкладываться в весь комплекс, начиная от заготовки и кончая распиловкой, сушкой и изготовлением конкурентноспособной продукции, типа клееного бруса, высококачественной вагонки и т.п.


А перерабатывать и экспортировать? Курс рубля для экспорта - выгодный. Цены в валюте на западных (да и на восточных) рынках - на порядок выше. Что значит кругляк? Это же не апатитовый концентрат, из одной тонны которого получается 2 тонны удобрений, поэтому экспортировать выгоднее концентрат до места переработки (что и делается - в Хибинах на Кольском полуострове добывают и экспортируют через Мурманский порт, например) и это , наверное, оправдано. Пиломатериалы же и плотнее пространство на транспорте займут и добавленная стоимость выше.

Как "дилетант", не очень понимаю аргументы про кругляк.

У руля государства жулики и воры, а "бизнес" гонится за синицей в руке. Вдолгую в стране планировать невозможно. Поэтому процветает наиболее простой и примитивный способ срубать бабло здесь и сейчас.

Про кругляк. Из кругляка получится 50 % качественного "квадратняка" .+ затраты на распиловку, кучу оборудования, помещений, отходов, налогов, проверок пожарниками, экологами, трудовиками и прочей братией. Выхлопа будет больше на 5% в итоге. Это если проверки прошли безболезненно, ничего крупного не сломалось и не сгорело в результате "человеческого фактора". У нас многие "пилорамщики" закрылись по этому поводу. Просто разорились. Закупать кругляк, перепиливать в квадратняк и продавать - оказалось совсем убыточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 19:53 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Это просто "кругляк" неправильный покупают! Надо договариваться напрямую и товарность занизят (был деловой кругляк, станет дровяное долготьё) и немного больше продадут чем по отводу числится...
Лесники тоже люди! И машины хотят покупать и квартиры, и в отпуска съездить и детишек обучать в престижных заведениях.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 20:00 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
Не волнуйтесь и туда вкладывают, и новые онкоцентры, перинотальные центры, и современные ПЭТ КТ, и квоты огромные, и зарплаты у врачей приличные.

Россия по уровню расходов на здравоохранение на 124 месте в рейтинге стран мира. Позорное место, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 20:15 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
Управлять должно государство. Вам хочется, чтобы управлял частник? Вот тогда леса точно будут не Ваши.
Государство плохо управляет? Запросто может хорошо. Только тогда места частнику не будет, а надо ж ведь основу под частника подвести. Вот государство и старается.

Уважаемый, "Витязь"! Мне известно, что на все вопросы у Вас есть ответы.
Но чтобы понять, по существу, Ваши ответы, на мой взгляд, необходимо договорится о терминах.
Итак, что такое, в Вашем понимании, государство? Кто такой частник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 20:29 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Это просто "кругляк" неправильный покупают! Надо договариваться напрямую и товарность занизят (был деловой кругляк, станет дровяное долготьё) и немного больше продадут чем по отводу числится...
Лесники тоже люди! И машины хотят покупать и квартиры, и в отпуска съездить и детишек обучать в престижных заведениях.

У нас в районе лесники кругляком не торгуют вообще никак. Торгуют только лесорубы. Они хотят и машины и тд.... Каждый "неправильный кругляк" - это личный минус лесоруба-продавца. Даже у фуфлоинвесторов ушлые "лесники" очень быстро вычисляются и потом счастливы если просто теряют работу, а не возмещают убытки.
Частники не государственная шарашка, воровству сотрудников не потакают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 11:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

Чеглок писал(а):
Россия по уровню расходов на здравоохранение на 124 месте в рейтинге стран мира. Позорное место, на мой взгляд.
Ну, Вы по рейтингам ориентируетесь, а я по тому, что вижу рядом с собой. В Израиле, говорят, сильная медицина. Едут, десятки и сотни тысяч долларов платят, а умирают точно также. У нас цены хоть и тоже ого-го в некоторых случаях, но это на порядки ниже. По квотам только у нас в субъекте делают то ли 13 тыс. операций в год. Где-то уже приводил эти цифры.
Микрохирургия глаза - это же космос.
Масса онкологических заболеваний вылечивается и людям продлевают жизнь на десятки лет. Я вот 5-ый год живу после операции.
Перинотальные центры.
Стоматология, сердце, сосуды, желудок, печень, кишечник, суставы, позвоночник- всё лечат на высоком уровне.
Конечно, всё это, в основном, в областных центрах и мегаполисах. Но сюда запросто попадают люди из деревень и сёл.
Чеглок писал(а):
Уважаемый, "Витязь"! Мне известно, что на все вопросы у Вас есть ответы.
Да? А я и не знал.
Чеглок писал(а):
Итак, что такое, в Вашем понимании, государство? Кто такой частник?
Леса должны находиться в федеральной собственности - это государство, оно и должно управлять, а не у частника - не в частном пользовании.
Сейчас государство через аренду и 44-ФЗ пытается народить частника, вмешивается в его деятельность по минимуму. Но, похоже, будущий частник ждет хорошего пинка под зад из леса. И ведь может дождаться.


Последний раз редактировалось витязь 18 июн 2020, 11:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 11:23 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Это просто "кругляк" неправильный покупают! Надо договариваться напрямую и товарность занизят (был деловой кругляк, станет дровяное долготьё) и немного больше продадут чем по отводу числится...
Лесники тоже люди! И машины хотят покупать и квартиры, и в отпуска съездить и детишек обучать в престижных заведениях.

У нас в районе лесники кругляком не торгуют вообще никак. Торгуют только лесорубы. Они хотят и машины и тд.... Каждый "неправильный кругляк" - это личный минус лесоруба-продавца. Даже у фуфлоинвесторов ушлые "лесники" очень быстро вычисляются и потом счастливы если просто теряют работу, а не возмещают убытки.
Частники не государственная шарашка, воровству сотрудников не потакают.

Лесники не торгуют. Лесники контролируют отводы, процесс рубки и движение древесины.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 23:49 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
Ну, Вы по рейтингам ориентируетесь, а я по тому, что вижу рядом с собой.

Я тоже не в Америке живу, ситуацию в здравоохранении знаю не понаслышке.
Рейтинг составляется на основе данных ВОЗ, спец. учреждение ООН.
витязь писал(а):
В Израиле, говорят, сильная медицина. Едут, десятки и сотни тысяч долларов платят, а умирают точно также.

А в Тамбов что не едут? У вас же цены "на порядки ниже"!
витязь писал(а):
По квотам только у нас в субъекте делают то ли 13 тыс. операций в год. Где-то уже приводил эти цифры.

А это много или мало? Или мизер от того что необходимо?
Похоже, Вы и в медицине "большой специалист".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 00:07 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Итак, что такое, в Вашем понимании, государство? Кто такой частник?
Леса должны находиться в федеральной собственности - это государство, оно и должно управлять, а не у частника - не в частном пользовании.

На вопрос Вы не захотели отвечать..... да ладно.
Почему леса должны находится в федеральной собственности? Сможете объяснить?
Что такое государство и почему оно должно управлять лесами? Сможете объяснить?
(Напомню историю казённых лесов в России. Казённые леса, в основном, формировались из лесов не имеющих хозяев, не принадлежащих кому либо).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 06:47 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Итак, что такое, в Вашем понимании, государство? Кто такой частник?

Леса должны находиться в федеральной собственности - это государство, оно и должно управлять, а не у частника - не в частном пользовании.
Сейчас государство через аренду и 44-ФЗ пытается народить частника, вмешивается в его деятельность по минимуму. Но, похоже, будущий частник ждет хорошего пинка под зад из леса. И ведь может дождаться.

Браво! Гениально! "Конкретный" ответ на конкретный вопрос!
Ну почему у Вас так часто https://www.youtube.com/watch?v=iX08AwJS2i8&feature=emb_logo ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 06:58 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Итак, что такое, в Вашем понимании, государство? Кто такой частник?
Леса должны находиться в федеральной собственности - это государство, оно и должно управлять, а не у частника - не в частном пользовании.

На вопрос Вы не захотели отвечать..... да ладно.
Почему леса должны находится в федеральной собственности? Сможете объяснить?
Что такое государство и почему оно должно управлять лесами? Сможете объяснить?
(Напомню историю казённых лесов в России. Казённые леса, в основном, формировались из лесов не имеющих хозяев, не принадлежащих кому либо).

А что такое вообще управлять, причём не только лесами ,а вообще????
Допустим я собственник участка земли. И что с того? Положим, я захочу отдать СВОЮ землю в аренду стране члену НАТО для размещения пусковых ракетных установок! Да кто позволит это сделать мне на МОЕЙ собственности?!!!
Да не важно кто управляет! Важно как управляет! Может пора уже разделить для себя понятия "собственник", "управляющий (он же хозяйственник, он же менеджер и т.п.) и "исполнитель (подрядчик)"? А то "клянусь, чессслово..." каша получается! Один за то чтобы всё отдать в ведения ОИВ и госструктур (дать бы им рублей по 100 на 1 га и не более), которые спеклись там в регионах где лесов больше чем в "лесопарках" ЦФО, другой за отдать всё в частные руки, по-Шариковски "разделить всё и шабаш".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 09:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

Чеглок писал(а):
Рейтинг составляется на основе данных ВОЗ, спец. учреждение ООН.
Из КВН: "Йохимбе!" и упал на колени ниц.
Как там после коронавируса, рейтинг не пошатнулся? Не, не должен, это ж О-О-О-О-Н, где Америка рулит.
В Америке объявления в соцсетях были, чтобы любой с дипломом медицинского работника шёл спасать ситуацию. А тоже, вроде, передовая медицина, нам говорят.
Чеглок писал(а):
А в Тамбов что не едут? У вас же цены "на порядки ниже"!
Наверное, в ООН про нас не сказали, и рейтинга нет, куды ж ехать?
А что не едут - это тоже в ООН сказали? Охренеть.
Едут, и отовсюду. И квадратными глазами из Америки смотрят на операции на глазах, суставах. Стоимость их просто шокирует, а ещё и квоты. В Америке вам что-то оплатит работодатель, только потом из зарплаты удержат.
Чеглок писал(а):
А это много или мало? Или мизер от того что необходимо?Похоже, Вы и в медицине "большой специалист".
Ни разу не медик. Пациент.
Цифры приводил, но уже не помню сколько по квотам. Сейчас попробую уточнить. Дофига выделяют. Много или мало, хватает или нет - не знаю. Но всех, кого знаю, и кому требовалась операция сложная, эти операции сделали. И сделали по квоте. В том числе и все в моём селе.
ООНу привет.
И Вы там чего-то про зарплаты врачам говорили, дескать туда надо направить средства. А Вы знаете, сколько сейчас в Москве врачи получают, которые лечат больных коронавирусом?
Чеглок писал(а):
На вопрос Вы не захотели отвечать..... да ладно.
А как Вам ещё ответить? Управлять должно государство, лес должен быть в федеральной собственности, в частное пользование наши леса отдавать нельзя.
Чеглок писал(а):
Почему леса должны находится в федеральной собственности? Сможете объяснить?
И не только леса, но и земли, и природные ресурсы. Это всё должно быть достоянием всего народа, а не кучки бизнесменов.
Объясняю на примере земли. Землю стали продавать в частное пользование. Сколько миллионов га брошено после 92-го года? Сколько заросло лесом? Сколько крестьян потеряли работу и растворились в городах? Сколько хозяйств потеряно, вокруг которых были миллионы сельских жителей, которые производили качественную сельскохозяйственную продукцию и обеспечивали населенность территории Российской Федерации? Как частник обеспечивает повышение плодородия почв? Можете рассказать? Вы хоть осознаете, какая это катастрофа для России и её жителей, когда земли отошли частнику? А нефтяные вышки, нефть,газ? Сколько средств выведено в офшоры?
Чеглок писал(а):
Что такое государство и почему оно должно управлять лесами? Сможете объяснить?
Чтобы не было его хищнического истребления частником, и чтобы люди свободно могли гулять по этим лесам. Если методы ваших финнов с их интенсивностью рубок к нам в Россию, то это абсолютно не понравится нашим жителям.
собака лесная писал(а):
Допустим я собственник участка земли. И что с того?
Что угодно. И забор в реку, и пошел вон из охотничьих угодий, и истощительные рубки в лесах. И частник будет для себя законы принимать, и чего они тут наворочать могут с лесами, никто не знает.
собака лесная писал(а):
Да не важно кто управляет! Важно как управляет!
Да, управлять надо по государственному и в интересах народа.
Сейчас управляет плохо, но не потому, что не может, а потому, что хочет народить частника и действует в его интересах. Пока это приносит во многих случаях плачевные результаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 14:01 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Допустим я собственник участка земли. И что с того?
Что угодно. И забор в реку, и пошел вон из охотничьих угодий, и истощительные рубки в лесах. И частник будет для себя законы принимать, и чего они тут наворочать могут с лесами, никто не знает.

А Вы попробуйте принять в пределах своего куска земли! Или в пределах своего дома. Принять что то противоречащее установленным законом и правилами нормативам! Примите и сделайте. И мало после этого Вам не покажется! Будете жить в рамках того что принято думой и подписано президентом, даже на своём собственном куске земли. Никогда частник не сможет принимать законы и устанавливать свои правила, если это противоречит основным законам и правилам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 16:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4901

собака лесная писал(а):
Никогда частник не сможет принимать законы и устанавливать свои правила, если это противоречит основным законам и правилам.
Вы так думаете?
А вот, например, уже можно лес огораживать тысячами га для полувольного содержания животных. Можно лес уничтожать лосями и оленями. Когда лесники говорят об этой проблеме, лесникам говорят, охраняйте, как хотите свои культуры.
Или, например, сейчас возраст рубки 100 лет. Плохо. Ну, сделают 60. Хорошо. А жителям понравится? А требования к воспроизводству? Рынок отрегулирует? По идее должен бы. Вопрос когда?
Мне абсолютно понятны надежды на частника, рынок. Только мы сейчас возмущаемся нынешнему законодательству, нынешним правилам. Ну, а при частнике будем вспоминать это, как образец. Только, как всегда, хрен положил частник на всех нас. У него свои интересы.
Вот что писал в 2010 году
..."Мы приняли никудышный лесной кодекс. Мы изобрели лесохозяйственные регламенты лесничеств и Лесные планы, которые хуже бывших проектов организации и развития лесного хозяйства, основанных на материалах лесоустройства. Мы ввели договор купли-продажи лесных насаждений, который хуже лесорубочного билета. Мы придумываем разные правила по лесовосстановлению, заготовке древесины, рубкам ухода за лесом и другие, которые хуже ранее действовавших. Мы вводим заявительный (декларативный) характер лесопользования для арендаторов, что недопустимо в нашей стране. Должен быть только разрешительный на основании тех же лесорубочных билетов.
Мы все во всех отраслях народного хозяйства делаем хуже. По слабоумию? Нет. Мы все делаем с великим смыслом. Надо все развалить, чтобы пришел частный капитал. Хозяйство и любое производство можно купить за бесценок, когда оно стоит на коленях или банкрот"...
И это только первые шаги к частнику. Вот и сравните, что было, и что стало в законодательстве и лесном хозяйстве. А то ли ещё будет при настоящем частнике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 19:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35351

витязь писал(а):
А вот, например, уже можно лес огораживать тысячами га для полувольного содержания животных. Можно лес уничтожать лосями и оленями.
Ну так это дело государственное - главным образом для ублажения чиновников (и приближенных к ним - оргпреступности, так называемых "олигархов" разного уровня, и т.д.). "Барская охота" давно превратилась в одну из важнейших форм коррупции - именно поэтому так легко проходят связанные с ней законопроекты, именно поэтому пользование лесом для организаторов охот стоит так дешево.

Вот сравните, например, для Тамбовской области - минимальные ставки по триста десятому постановлению (без повышающих коэффициентов для конкретного года, они для всех "недревесных" видов пользования одинаковые).

Охотничье хозяйство, площадь, не занятая базами, кордонами, вольерами и т.д. - 3 копейки за гектар в год.

Сравнимый (по правам пользователя) вид использования лесного участка - для научной и образовательной деятельности - 14 670 рублей за гектар в год.

Охотничье хозяйство, площадь, занятая вольерами, питомниками и т.д. - 160 рублей 50 копеек в год.

Сравнимый (по правам пользователя) вид использования лесного участка - для рекреационной деятельности - 14 670 за гектар в год.


Если исходить из ставок, то для государства охота (в его понимании) почти в полмиллиона раз важнее, чем наука и образование, и почти в сто раз важнее, чем рекреационная деятельность. Это же не частник ставки устанавливает, а государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 05:51 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Никогда частник не сможет принимать законы и устанавливать свои правила, если это противоречит основным законам и правилам.
Вы так думаете?
А вот, например, уже можно лес огораживать тысячами га для полувольного содержания животных. Можно лес уничтожать лосями и оленями. Когда лесники говорят об этой проблеме, лесникам говорят, охраняйте, как хотите свои культуры.
Или, например, сейчас возраст рубки 100 лет. Плохо. Ну, сделают 60. Хорошо. А жителям понравится? А требования к воспроизводству? Рынок отрегулирует? По идее должен бы. Вопрос когда?

Так это частник всё устанавливает на своей собственности или всё таки это государственные нормы и правила?
И Вам правильно написали-охраняйте свои культуры! И действительно "как хотите"? Так что мешает тогда охранять "как хотите"?
Вы в очередной, 100500-й раз сами противоречите себе. Такое ощущение что у Вас в голове каша, непонятно из чего! То Вы за "красных"..., то за "белых"...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 05:55 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Это же не частник ставки устанавливает, а государство.

Всё верно. Причём не только ставки но и правила использования. И это касается не только государственной собственности, но и частной тоже.
Уж конечно никто не разрешит частнику выращивать на своём частном поле коноплю, вместо зерновых культур или овощей!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 16:49 

Сообщения: 772

собака лесная писал(а):
Вы в очередной, 100500-й раз сами противоречите себе. Такое ощущение что у Вас в голове каша, непонятно из чего! То Вы за "красных"..., то за "белых"...

Но спросить надо бы про другое, однако! Если еще в 2010 написано это
витязь писал(а):
..."Мы приняли никудышный лесной кодекс. Мы изобрели лесохозяйственные регламенты лесничеств и Лесные планы, которые хуже бывших проектов организации и развития лесного хозяйства, основанных на материалах лесоустройства. Мы ввели договор купли-продажи лесных насаждений, который хуже лесорубочного билета. Мы придумываем разные правила по лесовосстановлению, заготовке древесины, рубкам ухода за лесом и другие, которые хуже ранее действовавших. Мы вводим заявительный (декларативный) характер лесопользования для арендаторов, что недопустимо в нашей стране. Должен быть только разрешительный на основании тех же лесорубочных билетов.
Мы все во всех отраслях народного хозяйства делаем хуже. По слабоумию? Нет. Мы все делаем с великим смыслом. Надо все развалить, чтобы пришел частный капитал. Хозяйство и любое производство можно купить за бесценок, когда оно стоит на коленях или банкрот"...
, то почему Вы не ушли еще тогда и до сих пор принимаете участие в этом развале?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2020, 18:05 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы в очередной, 100500-й раз сами противоречите себе. Такое ощущение что у Вас в голове каша, непонятно из чего! То Вы за "красных"..., то за "белых"...

Но спросить надо бы про другое, однако! Если еще в 2010 написано это
витязь писал(а):
..."Мы приняли никудышный лесной кодекс. Мы изобрели лесохозяйственные регламенты лесничеств и Лесные планы, которые хуже бывших проектов организации и развития лесного хозяйства, основанных на материалах лесоустройства. Мы ввели договор купли-продажи лесных насаждений, который хуже лесорубочного билета. Мы придумываем разные правила по лесовосстановлению, заготовке древесины, рубкам ухода за лесом и другие, которые хуже ранее действовавших. Мы вводим заявительный (декларативный) характер лесопользования для арендаторов, что недопустимо в нашей стране. Должен быть только разрешительный на основании тех же лесорубочных билетов.
Мы все во всех отраслях народного хозяйства делаем хуже. По слабоумию? Нет. Мы все делаем с великим смыслом. Надо все развалить, чтобы пришел частный капитал. Хозяйство и любое производство можно купить за бесценок, когда оно стоит на коленях или банкрот"...
, то почему Вы не ушли еще тогда и до сих пор принимаете участие в этом развале?!

Вы задаёте вопрос чиновнику, получившему недавно звание "почётный работник ЛХ" и находящемуся в паре шагов от "заслуженного лесовода РФ"? Такие регионы как Тамбовская область всячески оттягивают конец агонизирующего лесного хозяйства. Этакие островки мнимого благополучия, которое зиждется на довольно высоком уровне финансирования.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 20:37 

Сообщения: 1556

собака лесная писал(а):
А что такое вообще управлять, причём не только лесами ,а вообще????

Кибернетика - наука об общих законах управления, экономики и управления лесами в частности. Если интересно, никогда не поздно заняться изучением этого предмета.
собака лесная писал(а):
Да не важно кто управляет! Важно как управляет!

Очень важно кто управляет хозяйством. Например, жулик или честный человек, имущественно ответственный собственник или безответственный чиновник.
собака лесная писал(а):
другой за отдать всё в частные руки, по-Шариковски "разделить всё и шабаш".

Если Вы обо мне - такого я не утверждал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:02 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
А как Вам ещё ответить?

Это Вы у меня спрашиваете?
Мне известно - что такое государство. Хотелось бы узнать Вашу точку зрения.
витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Почему леса должны находится в федеральной собственности? Сможете объяснить?
И не только леса, но и земли, и природные ресурсы. Это всё должно быть достоянием всего народа, а не кучки бизнесменов.

Кроме лозунгов, что то конкретное можете сказать? Например, как реализовать, чтобы лес стал моим "достоянием". Я ведь тоже народ! Или Вы меня к народу не относите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:15 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
Землю стали продавать в частное пользование. Сколько миллионов га брошено после 92-го года? Сколько заросло лесом? Сколько крестьян потеряли работу и растворились в городах? Сколько хозяйств потеряно, вокруг которых были миллионы сельских жителей, которые производили качественную сельскохозяйственную продукцию и обеспечивали населенность территории Российской Федерации? Как частник обеспечивает повышение плодородия почв? Можете рассказать? Вы хоть осознаете, какая это катастрофа для России и её жителей, когда земли отошли частнику? А нефтяные вышки, нефть,газ? Сколько средств выведено в офшоры?

Неужели во всём "частник" виноват? Неужели ему никто не помогал в этом деле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:20 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
Ни разу не медик. Пациент.

Заметно, если не понимаете смысла слова - квота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:21 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
А что такое вообще управлять, причём не только лесами ,а вообще????

Кибернетика - наука об общих законах управления, экономики и управления лесами в частности. Если интересно, никогда не поздно заняться изучением этого предмета.
собака лесная писал(а):
Да не важно кто управляет! Важно как управляет!

Очень важно кто управляет хозяйством. Например, жулик или честный человек, имущественно ответственный собственник или безответственный чиновник.
собака лесная писал(а):
другой за отдать всё в частные руки, по-Шариковски "разделить всё и шабаш".

Если Вы обо мне - такого я не утверждал.

1.Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική — «искусство управления») — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество.
2.Честный человек, дилетант в управлении, такого науправлять может... такое я тоже видал.
3.Дословно так не утверждали. Но принципиально так-предлагали. Я даже Вам вопрос задавал, по какому принципу должна быть делёжка "лесных богатств". Вы ответить не смогли.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:27 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Например, как реализовать, чтобы лес стал моим "достоянием". Я ведь тоже народ! Или Вы меня к народу не относите?

Вот именно, только относитесь, но народам не являетесь. Всего лишь представителем народа, ну или индивидуумом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:35 

Сообщения: 1556

витязь писал(а):
Чеглок писал(а):
Что такое государство и почему оно должно управлять лесами? Сможете объяснить?
Чтобы не было его хищнического истребления частником, и чтобы люди свободно могли гулять по этим лесам.

По Вашему, хищнического истребления леса не было и нет - раз государство им у нас управляет.
Форум читаете? Или что то другое на эту тему?
Частные леса тоже доступны для посещения - если Вы не знали. От законов принятых в стране зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:40 

Сообщения: 1556

собака лесная писал(а):
1.Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική — «искусство управления») — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество.

Это одно из множества определений.
А разве экономика, управление лесами к обществу не относятся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2020, 21:44 

Сообщения: 1556

собака лесная писал(а):
Чеглок писал(а):
Например, как реализовать, чтобы лес стал моим "достоянием". Я ведь тоже народ! Или Вы меня к народу не относите?

Вот именно, только относитесь, но народам не являетесь. Всего лишь представителем народа, ну или индивидуумом.

Спасибо, что хоть к народу отнесли.
Позвольте спросить, а народ из кого состоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 04 июл 2020, 12:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: as2000, Google [Bot], Lesovishok, Редактор новостей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100