Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 09:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

Опубликован отчет Счетной палаты о проверке эффективности расходования бюджетных средств на лесоустройство в 2014-2019 годах, и эффективности проведенных за счет этих средств работ. Проверка проводилась в 2020 году, проверяли работу Рослесхоза, Рослесинфорга, и органов управления лесами пяти субъектов РФ: Бурятии, Карелии, Ивановской и Иркутской областей, и Ханты-Мансийского АО. По Иркутской области проверка проводилась камерально. Ссылка:

Отчет о результатах контрольного мероприятия "Проверка эффективности организации работ и расходования средств на проведение лесоустройства, выделенных из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и иных источников в 2015–2019 годах"


Проверка выявила вполне известные всем специалистам лесной отрасли обстоятельства: актуальная информация о лесах (материалы лесоустройства с не истекшим сроком давности) есть только по 15,6% их общей площади, финансовые нарушения имеют массовый характер - при общем объеме финансового обеспечения за пять лет 6,3 млрд. руб., объем выявленных нарушений составил 0,93 млрд. руб., и т.д. В Дальневосточном федеральном округе доля лесов, по которым есть актуальные данные лесоустройства, и вовсе составляет около трех процентов.




По данным Счетной палаты, расходы на лесоустройство в последние годы растут, но в основном за счет арендаторов на таксацию уже переданных в аренду лесов. С 2015 по 2019 год расходы на таксацию лесов увеличились в целом на 56,7%, а за счет средств арендаторов – в 3,3 раза. Несмотря на рост расходов, доля лесов, по которым есть актуальные материалы лесоустройства, увеличивается незначительно - с минимального значения в 14,7% в 2016 году до 15,6% в 2019 году.


Некоторые интересные цитаты из отчета:

"Рослесхоз не обладает инструментами, позволяющими получать достоверную информацию о состоянии изученности лесов в Российской Федерации (ведение форм отчетности о лесоустройстве, проведенном на землях обороны и безопасности, особо охраняемых природных территориях, населенных пунктов, на которых расположены леса, а также сводной информации о лесоустройстве на землях лесного фонда не предусмотрено)";

"действующим законодательством не установлены требования к ... ответственности (административной, имущественной) за недостоверность данных таксации (например, неправильное определение преобладающей древесной породы, запаса древесины, неправильное назначение интенсивности рубок ухода за лесом), что создает риски занижения ставок арендной платы, необоснованного увеличения объемов рубок, уменьшения объемов выполняемых мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов, а также риски коррупционных проявлений";

"проектирование категорий лесов отнесено к федеральным полномочиям, которые, как установлено в ходе проверки, фактически Рослесхозом не осуществляются";

"субъектами Российской Федерации в условиях дефицита бюджетов применяются наименее затратные способы таксации (например, способ дешифрирования снимков по третьему разряду, актуализация) и соответственно имеющие невысокое качество в сравнении с другими способами (например, глазомерный)";

"неурегулированным остается вопрос организации технологического единообразия проведения лесоустроительных работ и создания единой информационной системы в целях аккумулирования информации по лесоустройству в Российской Федерации".




По итогам проверки Счетная палата предлагает:

• обеспечить автоматизированный сбор материалов лесоустройства, данных об объемах и финансировании лесоустроительных работ;

• перейти к единому перспективному планированию лесоустроительных работ с учетом определения зон интенсивного использования лесов;

• разработать требования к предоставлению лесного участка в аренду для заготовки древесины и ввести на этих участках финансирование лесоустроительных работ за счет средств арендаторов;

• привести Лесоустроительную инструкцию 2018 года в соответствие с положениями Лесного кодекса в части критериев отнесения лесов к категориям защитности;

• разработать критерии и порядок определения зон интенсивного использования лесов в Российской Федерации.


Любимая идея Рослесхоза - о возврате полномочий по проведению лесоустройства на федеральный уровень - в предложениях Счетной палаты отсутствует.


Пока непонятно, будут ли сделаны какие-либо оргвыводы по результатам этой проверки - в прошлом материалы Счетной палаты по лесной тематике обычно игнорировались. Но, как говорится, вода камень точит - информации о тотальном беспорядке в сфере лесоустройства становится все больше, рано или поздно проблема выйдет за рамки лесной отрасли и правительству придется как-то ее решать (решать реально, а значит - не полагаясь на Рослесхоз и Рослесинфорг).

Аналогичная проверка необходима и по остальным видам лесоучетных и смежных работ, в том числе по проведению государственной инвентаризации лесов, ведению государственного лесного реестра и обобщению его данных, работам по постановке границ лесничеств на государственный кадастровый учет, по ведению государственного лесопатологического мониторинга и государственного мониторинга воспроизводства лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 10:01 

Сообщения: 51

- разработать требования к предоставлению лесного участка в аренду для заготовки древесины и ввести на этих участках финансирование лесоустроительных работ за счет средств арендаторов;

Прям улыбнуло. Надо было еще добавить: - возложить на арендаторов лесных участков бремя самостоятельно определять стоимость арендной платы за использование лесных участков. А арендаторам лесов по приоритетным инвестпроектам, доплачивать из федерального бюджета в размерах, сопоставимых затратам на освоение данных участков. Вот тогда будет совсем хорошо, а то как-то скромно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 12:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4953

Редактор новостей писал(а):
а значит - не полагаясь на Рослесхоз и Рослесинфорг).
А на кого полагаться? Что за тайные неразведанные лесоустроительные силы в недрах России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 12:29 

Сообщения: 3581

Цитата:
"проектирование категорий лесов отнесено к федеральным полномочиям, которые, как установлено в ходе проверки, фактически Рослесхозом не осуществляются";
А это что за новый термин: категория лесов? Или я не в курсе и есть такое понятие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 12:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

витязь писал(а):
Что за тайные неразведанные лесоустроительные силы в недрах России?
Почему - тайные? Полно уже в регионах негосударственных лесоустроительных организаций, по своему профессиональному уровню и работоспособности точно не более слабых, чем любой из лучших филиалов Рослесинфорга. В качестве примеров по Северо-Западу: Техкарта, Псковлеспроект. Думаю, что тут многие по своим регионам могут такие примеры привести.

И еще думаю, что силы негосударственных лесоустроительных организаций в ближайшие годы будут расти, а государственных - уменьшаться. Просто потому, что система Рослесхоза-Рослесинфорга прежде всего ориентируется на верных и лояльных, а частники - на умных и грамотных.

Но с лесоустройством, на мой взгляд, одной демонополизации и создания реальной конкурентной среды в сфере лесоучетных работ будет недостаточно. Проводить полноценное лесоустройство с должной регулярностью (или непрерывное) на всей территории страны вряд ли возможно - это и в советское время не получалось, и сейчас не получается, и дело не только дурацком законодательстве и управленческом хаосе. Это просто очень дорого и потрясающе трудоемко.

Я думаю, что единственный выход - в разделении лесоучетных работ на два уровня, условно - "статистический" (что-то вроде настоящей ГИЛ - конечно, не той подделки, которую уже тринадцать лет безуспешно ваяет Рослесинфорг), и "детальный" (непрерывное повыдельное лесоустройство на леса, в которых ведется сколько-нибудь интенсивное лесное хозяйство). Первый - для государственных нужд (получения информации о лесах и их динамике в стране в целом и по регионам, оценки лесов для передачи в пользование, установки допустимых объемов лесопользования и платежей, и т.д.); второй - для хозяйственных (лесохозяйственного планирования на уровне конкретных предприятий и лесных участков, назначения и оценки конкретных хозмероприятий). Первый должна делать какая-то государственная организация (теоретически могла бы быть и негосударственная, что-то вроде "лесного SpaceX" - но практически, думаю, пока нет). Конечно, теоретически такой организацией мог бы быть Рослесинфорг - но с учетом того, что он уже провалил одну попытку создания ГИЛ, я бы предложил этот вариант больше не рассматривать. Кто может его заменить - я пока не знаю, но эта конкретная лошадь явно сдохла. Очевидно, что под создание реальной ГИЛ придется создавать какой-то сильный творческий коллектив заново. А базой для его создания могут быть, например, академические институты (ЦЭПЛ, Институт лесоведения) или университеты (Мытищинский филиал МГТУ им. Баумана, СПбГЛТУ - если получится избавиться от ректора-ликвидатора и вернуться к нормальному развитию, Волгатех). Это только примеры. Разумеется, какого-то готового научного или образовательного центра, способного немедленно организовать создание реальной ГИЛ, сейчас в России нет. Не та ситуация в отрасли, чтобы можно было от нынешнего состояния вдруг перейти к какому-то развитию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 12:45 

Сообщения: 46
Откуда: Марий Эл

Цитата:
А это что за новый термин: категория лесов? Или я не в курсе и есть такое понятие?

Видимо имеется ввиду п.2. ЛК РФ Статья 111. Выделяются следующие категории защитных лесов:
По тексту отчета тоже есть "разбежки" с этим понятием где то категории,где то категории защитных лесов, где то категории защитности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4953

Редактор новостей писал(а):
Полно уже в регионах негосударственных лесоустроительных организаций, по своему профессиональному уровню и работоспособности точно не более слабых, чем любой из лучших филиалов Рослесинфорга.
а частники - на умных и грамотных.
Свежо предание.
И какие же проценты необходимых лесоустроительных работ могут сделать эти "полно с умными и грамотными"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

Сейчас делают в целом по стране примерно столько же, сколько Рослесинфорг (это оценка, точных данных нет). Могут, думаю, делать существенно больше, если будет спрос.

Но вопрос скорее не в том, кто сколько лесоустроительных работ делает сейчас - а в том, какой может быть ситуация в будущем. Похоже, что у Рослесинфорга уже нет перспектив. Еще лет десять и даже пять назад мне самому казалось правильным и важным эту организацию сохранить - но теперь, думаю, уже поздно, потенциал утрачен навсегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4953

Редактор новостей писал(а):
Сейчас делают в целом по стране примерно столько же, сколько Рослесинфорг (это оценка, точных данных нет). Могут, думаю, делать существенно больше, если будет спрос.
Вместе обеспечивают актуальность на 15,6% лесов. Надо убрать Рослесинфорг и попрут? Наверное, очередная утопия.
А сделать-то они, конечно, могут в разы больше. Вопрос только в качестве работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

Не надо никуда убирать Рослесинфорг - пусть он работает на общих основаниях, пока может. Конкурентная среда - это не про то, чтобы кого-то убрать, а ровно наоборот: про то, чтобы все могли работать на равных условиях, без монополизации. В том числе с равными требованиями к качеству.

Впрочем, думаю, что у Рослесинфорга будут серьезные проблемы - рано или поздно его деятельностью заинтересуется не только Счетная палата, но и Генеральная прокуратура, и Следственный комитет, и МВД. Например, в этом году закончится первый цикл ГИЛ - неужели думаете, что никто не поинтересуется, что из из этого всего получилось, и на что были потрачены бюджетные миллиарды? И что не найдется никого, готового сказать, что "король-то голый"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:55 

Сообщения: 1006

Перечитал несколько раз предложения счётной палаты, напомнило анекдот про Чапаева (когда блохе оторвали все лапы и сказали - прыгай, блоха оглохла). Автоматизация, цифровизация, перестройка и ускорение это конечно хорошо. Но считаю, что главный человек в лесоустройстве таксатор, именно он должен добыть в лесу достоверную информацию, а всё остальное в идеале должно быть автоматизировано (кроме заказчика, ОИВ и других надзорных органов, включая Гринпис). Знаю таксаторов, которым не комфортно работать без начальников партии, так пусть работают с теми кому комфортно. А то в конце девяностых, а может и раньше, сложилась парадоксальная ситуация - таксатор это этакий лесной бич, собирающий первичную информацию, а грамотные специалисты - друзья, любовницы директоров, юристы, экономисты, уборщицы и прочая публика потом с этой информацией мучаются. Покупаю же я билеты на сайте РЖД без кассиров, почему лесоустройство к этому не стремится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 13:56 

Сообщения: 3581

Druginnik писал(а):
По тексту отчета тоже есть "разбежки" с этим понятием где то категории,где то категории защитных лесов, где то категории защитности.
Ну, в таком случае, как они могут утверждать, что Рослесхоз не справился со своими функциями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

колыван писал(а):
Но считаю, что главный человек в лесоустройстве таксатор, именно он должен добыть в лесу достоверную информацию, а всё остальное в идеале должно быть автоматизировано
В идеале и спрос должен быть на достоверную информацию о лесах. А по факту есть спрос на туфту, очковтирательство, то есть на информацию недостоверную. Поэтому получается так:
колыван писал(а):
таксатор это этакий лесной бич, собирающий первичную информацию, а грамотные специалисты - друзья, любовницы директоров, юристы, экономисты, уборщицы и прочая публика потом с этой информацией мучаются.

Например, что нужнее для среднего "приоритетного инвестпроекта в области освоения лесов" (чтобы его признали и включили в соответствующий перечень) - правда о лесах или большая расчетная лесосека? Правда может понадобиться в будущем, если проект вдруг будет выполнен и потребуются лесные ресурсы для обеспечения долгосрочной работы построенного предприятия. А большая расчетная лесосека, причем обычно по хвойному хозяйству, нужна заранее - чтобы "доверчивые буратины" (потенциальные инвесторы и банки) поверили в перспективы проекта. Чем можно обеспечить большую расчетную лесосеку, если уже очень давно нет в реальности ни лесного хозяйства, ни эффективной охраны лесов от пожаров и защиты от вредителей и болезней? Только туфтой.

А в таких проектах заинтересованы не только сами "фуфлоинвесторы", но и отраслевые, и региональные власти, которым нужно отчитываться о проводимой работе и блестящих перспективах. Так что туфта, в отличие от правды, нужна очень широкому кругу отраслевых начальников, и не только отраслевых. Спрос на туфту многократно превосходит спрос на правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 14:59 

Сообщения: 920

В Приморском крае , если взять 2010-2019 года и ЛУ, проведенные в эти годы, то актуальность ЛУ составляет 60 % материалов (по количеству кварталов). Только 40 % материалов ЛУ с годом лесоустройства ранее 2009 года.

Не знаю в подробностях, какая ситуация в других регионах ДВ. Если средний показатель по ДВ - 15 процентов при вкладе 60 % от Приморского края... Это наверное по площади смотрели, так как вклад Приморского края по площади (небольшой относительно) "съедает" скачок в 60% на фоне средних показателей по другим регионам с обширной территорией... Т.е. имеем 60 в одном регионе и 10-12 в других значительно бОльших по площади, получаем условно 15 как "среднюю температуру".

Неужели Приморский тогда - лидер по ЛУ на ДВ?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 16:16 

Сообщения: 417

vitalus писал(а):
В Приморском крае , если взять 2010-2019 года и ЛУ, проведенные в эти годы, то актуальность ЛУ составляет 60 % материалов (по количеству кварталов). Только 40 % материалов ЛУ с годом лесоустройства ранее 2009 года.
Не знаю в подробностях, какая ситуация в других регионах ДВ. Если средний показатель по ДВ - 15 процентов при вкладе 60 % от Приморского края... Это наверное по площади смотрели, так как вклад Приморского края по площади (небольшой относительно) "съедает" скачок в 60% на фоне средних показателей по другим регионам с обширной территорией...
1. Конечно, изученность лесов считают по площади, а не по количеству кварталов.
2. Согласно картинке, приведённой Редактором новостей, площадь лесов с давностью лесоустройства, превышающей 10 лет, по ДВФО составляет 96,6%, а не 85% (по Вашей информации в ДВФО 15% лесов устроены в 2010-2019 годах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 17:17 

Сообщения: 920

земеля писал(а):
2. Согласно картинке, приведённой Редактором новостей, площадь лесов с давностью лесоустройства, превышающей 10 лет, по ДВФО составляет 96,6%, а не 85% (по Вашей информации в ДВФО 15% лесов устроены в 2010-2019 годах).


Я использовал среднюю цифру 15 процентов, которая была упомянута редактором:
Редактор новостей писал(а):
Несмотря на рост расходов, доля лесов, по которым есть актуальные материалы лесоустройства, увеличивается незначительно - с минимального значения в 14,7% в 2016 году до 15,6% в 2019 году.


15 процентов - это среднее по России? Ну пусть по России...

Если конкретно на ДВ эта цифра еще меньше (т.е. 100 - 96,6) - то значит ситуация еще хуже, чем в среднем по России.
Но конкретно в Приморье 60 % материалов ЛУ (по кол-ву кварталов, просто быстро надо было прикинуть) - внутри последних 10-ти лет.
Если посчитать по площади (займет 15 минут подкрутить кое-что), ну будет это 55% или 65%, условно, но сильно цифру 60 не опустит до 15-ти. Так что больше половины - как бы "актуальное ЛУ".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 18:49 

Сообщения: 850

Нифига не корректное сравнение цифр. У арендаторов априори актуальное ЛУ, а иначе как бы они работали? В Приморье одни из самых высоких показателей по актуальности в России. При этом, всё больше свободной зоны передаётся арендаторам в результате инвестпроектов, а скоро уже передадут и по результатам конкурсов ещё определённую часть лесов.

ДВФО - это не только лишь Приморье, а точнее Приморье - это лишь мизерная часть ДВФО. Здесь "звёзды сошлись" на самых вольготных условиях для заготовки древесины: близко рынки сбыта, наличие ресурсов древесины ценных пород, освоенные ещё леспромхозами леса - наличие транспортной доступности и т.д.

Другое дело, в отчёте счётной палаты верно указано на неисполнение своих обязанностей Рослесхозом. Особенно в части выделения озу. Без каких-либо увиливаний, в тексте чёрным по белому написано, что в ГЛР и иные отчётные формы регионы САМИ заносят информацию об озу после работ по таксации лесов (как внесение, так и удаление, а также любые их изменения и уточнения) в нарушение ЛК РФ, поскольку процедуры проектирования, а затем и выделения, наглухо забюрократизированны и лишь единично исполняются в рамках закона. Иначе таксацию не примут, поскольку введение материалов таксации в действие равно внесению данных таксации в ГЛР.

Про "госхозбизнес контору" и говорить неочем. РЛИ осталось только всё лесоустройство отдать в монополию и для полного счастья 800 рублей за гектар "по смете" установить - вот это будет "когда я чётка - я патриотка". Самое время "обувать" бизнес, т.е. арендаторов лесного фонда. И ни за что не отвечать.

Частника не обделили вниманием, СРОшки вспомнили. А откуда им взяться, если законом не прописано? Зачем частнику лишний "движняк"? Про ответственность тут же заявили. А где же раньше, все эти годы, они были?

Весь этот "цирк" напоминает одну из версий нестандартной детской песенки про приключения группы лиц с ограниченными физическими возможностями:

По прямой извилистой дороге
Через лес и горы напрямик
Ехали уроды на поминки,
Вёз их бесколёсный грузовик.

За рулём сидел у них Безрукий.
А Безногий жал на тормоза.
Им Слепой показывал дорогу,
А Дурак бибикал без конца.

Вдруг из леса выскочила банда,
Грузовик пришлось остановить.
Тут Немой Глухому что-то гаркнул,
А Безрукий вынул дробовик.

Вот раздались выстрелы Слепого,
Сразу пять бандитов – наповал.
Половина банды разбежалась,
Но Безногий быстро их догнал.

По прямой извилистой дороге
Через лес и горы напрямик
На поминки ехали уроды,
Вёз их бесколёсный грузовик.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2020, 19:44 

Сообщения: 850

Хоть убей, не понимаю. На кой чёрт нужна информация об озу в системе мск? На кадастр ставить? Без уточнения и выноса границ в натуру? Каким образом, если даже повыделки нет ни в одном регионе!? Все прожекты "информационных геопорталов" на любом уровне провальными оказались на поверку, иначе как "распилами" и не назвать.

То, что сейчас стоит на кадастре - жуть жуткая. Границы поставленных на кадастр лесничеств не бьют не только с расположенными в них лесными участками, но и землями иных категорий! Что за срань господня?

А лесные участки, стоящие частями (через дробь), на нулевых кварталах - это норма. Те, что частями, и на "публичке" не отображаются - только через выписку на квартал можно получить.

Представим следующую картину. Если сегодня есть ранее выделенные (и каким то чудом поставленные на кадастр), но не действующие ныне озу (например, с реликтами и эндемами которые были выделены по наличию Бх, Ор) - их потом каким образом с кадастра снимать? опять через "10 кругов ада" бюрократической "мясорубки" проворачивать?

Механизмы автоматизации, в рамках той же пресловутой "старушки" НЛУ, наподобии тех, что сейчас проходят испытания "огнём и мечом" в Приморье, могли бы на вполне себе законных основаниях решить очень многие проблемы, в том числе и залатать кадастровые "дыры" лесных земель.

Складывается такое впечатление, что если бы хотели, то на базе "арки" уже всё бы реализовали, как с кадастром. Но, видимо, лёгкие пути ищут дураки, а мудрые видят путь - в распиле.

Поговорка из передачи с одним из бывшых руководителей одного бывшего лесного департамента:
- Моя бабка говорила: "Почему мы бедные? - Да потомучто дурные! А почему дурные? - Да потомучто бедные!"

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 00:37 

Сообщения: 417

vitalus писал(а):
земеля писал(а):
2. Согласно картинке, приведённой Редактором новостей, площадь лесов с давностью лесоустройства, превышающей 10 лет, по ДВФО составляет 96,6%, а не 85% (по Вашей информации в ДВФО 15% лесов устроены в 2010-2019 годах).

Я использовал среднюю цифру 15 процентов, которая была упомянута редактором. 15 процентов - это среднее по России? Ну пусть по России...
Если конкретно на ДВ эта цифра еще меньше
Если конкретно, то лесов с давностью лесоустройства до 10 лет в среднем по ДВФО 3,4% при среднероссийском показателе 15%. Сколько в Приморском крае - неизвестно (считать по количеству кварталов неправильно). Нужно иметь в виду, что по данным ГЛР-2013 площадь категорий земель, на которых расположены леса, в ДВФО 505841,6 тыс. га, а в Приморском крае 13329,7 тыс. га, т. е. доля лесов Приморского края в общей площади лесов ДВФО составляет всего 2,6%, поэтому степень изученности лесов Приморского края очень слабо влияет на показатель изученности лесов ДВФО, а тем более в целом по России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 04:41 

Сообщения: 920

Приморский край, лесоустройство 2009-2019 годов:

По кол-ву кварталов - 61,8 % от общего кол-ва кварталов
По площади: 70,6 % от всей площади

Это только на земли лесного фонда, по материалам таксации на площади 11148167 га (часть данных пока еще не прошла обработку).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 08:28 

Сообщения: 850

vitalus писал(а):
Приморский край, лесоустройство 2009-2019 годов:

По кол-ву кварталов - 61,8 % от общего кол-ва кварталов
По площади: 70,6 % от всей площади

Это только на земли лесного фонда, по материалам таксации на площади 11148167 га (часть данных пока еще не прошла обработку).

А ещё есть земли оопт, военные лесничества, городские леса.. Актуальность данных на них с каждым годом только возрастает. Я это знаю не понаслышке.

У многих арендаторов таксация уточняется через 3-5 лет. Поэтому устаревание здесь в принципе не возможно. И это положительная статистика. Механизмы рынка работают, застоя и очередей, как было раньше при монополии ФГДУП Приморская лесоустроительная экспедиция, нет.

Контроль за лесоустройством в рамках закона также присутствует со стороны министерства лесного хозяйства в соответствии с переданными полномочиями. Частные ЛУП'ы только развиваются, пополняя ряды своих сотрудников опытными инженерами из государственных структур: министерства, РЛИ, ЦЗЛ, лесничеств... Ассоция же не заставит себя ждать и будет не одна и не две... лишь бы была воля государства и основание - закон, подзаконный акт, нпа.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 08:42 

Сообщения: 850

Боровик66 писал(а):
Прям улыбнуло. Надо было еще добавить: - возложить на арендаторов лесных участков бремя самостоятельно определять стоимость арендной платы за использование лесных участков. А арендаторам лесов по приоритетным инвестпроектам, доплачивать из федерального бюджета в размерах, сопоставимых затратам на освоение данных участков. Вот тогда будет совсем хорошо, а то как-то скромно...

Так фактически арендаторы и определяют эту стоимость - сделать такие расчёты по итогам работ по таксации (и, открою небольшой секрет - даже в ходе таковых работ) элементарно. А далее дело за арбитражными судами, соглашеними между арендаторами и арендодателями. В разных регионах - различная практика.

Принципы же инвестпроекта предполагают лишь отсрочки по первоначальным платежам. Дополнительное субсидирование возможно из бюджета. Но для этого нужно, чтобы проект фактически не был в статусе "фуфло", а реально работал. Таковых, увы, я что-то не наблюдаю.

У нас в стране много что возможно, даже вопреки логике и здравому мышлению. Как поправки в конституцию примут, так я буду уверен в этом в "безусловном порядке".

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 10:54 

Сообщения: 1006

Поправки в конституцию уже приняты госдумой, по действующей конституции этого достаточно. Всё остальное просто шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 12:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4953

Архипов писал(а):
...Вот раздались выстрелы Слепого,
Сразу пять бандитов – наповал.
Половина банды разбежалась,
Но Безногий быстро их догнал.

По прямой извилистой дороге
Через лес и горы напрямик
На поминки ехали уроды,
Вёз их бесколёсный грузовик.
И маленько оптимистично-патриотичного добавлю. Хоть между четверостишияими можно вставить, хоть после

...Пусть же знают в мире супостаты,
Будем хоть без рук, без ног, без глаз и без ушей,
Никому не взять Россию нашу,
Ну, а будут лезть - так вышвырнем взашей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 12:12 

Сообщения: 1006

А я то думал что в лесу бардак творится. Оказывается это не бардак вовсе, а заранее спланированная операция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 12:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

Ну а как же еще. Давняя поговорка - "бей своих, чтобы чужие боялись". Своих уже сильно побили, и чужие уже сильно боятся.

Правда, пока непонятно, что дальше - своих побитых все больше, чужие боятся все сильнее, а счастья не прибавляется. И смысла по-прежнему не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 14:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4953

Редактор новостей писал(а):
а счастья не прибавляется.
Да, со счастьем проблемы.
Мне недавно клип переслали "Студентам 70-ых посвящается" (в Яндексе можно набрать). Я его знакомым разослал. Те - своим знакомым. И у всех одно - такую страну пр...ли, и такие взаимоотношения между людьми уже никогда не вернуть.
Так что смысл и счастье - не в деньгах и прибылях, а вот в этом клипе заложен. Можно даже в слова и не вслушиваться.
И все говорят, хорошо бы вернуться туда и к тем отношениям от нынешних богатств и роскоши. Но, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 15:17 

Сообщения: 850

колыван писал(а):
А я то думал что в лесу бардак творится. Оказывается это не бардак вовсе, а заранее спланированная операция.

А это и есть бардак. Ничего хорошего из выводов счётной палаты и почерпнуть нельзя. Достижения отдельных регионов - капля в море "садомазахизма". Сама лесоустроительная инструкция - глючная, отсталая в технологическом плане. Законодательство - полный отстой, что даже сами законодатели с их агенством и его подведами разгрести не могут то, что наваяли за годы реформ лесного кодекса. Чё хорошего то?

С этим лесоустройством происходит какая-то чихорда. Законодательство меняется так часто, что не важно, какого характера оно было (заказное или отбалды), а менять для реальной работы в лесу по заготовке древесины приходится каждые 3-5 лет. Речи о 10 годах вообще даже нет... разве только для свободной зоны, на которую всем начхать.

И с задумками ФР ДВ всё не так однозначно... попахивает очередным распилом. Самое страшное уже случилось - это потеря доверия к власти, не способной "родить" ни одного более-менее толкового законопроекта, создать условия (уверенность в завтрашнем дне) для развития бизнеса и его вложений в будущее (активы, технологии)...

Что это всё спланировано - возможно, отчасти. Но тогда ещё больше пущено на самотёк. В итоге имеем одно: "хотели как лучше, а получилось как всегда" - т.е. через ж...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 15:48 

Сообщения: 41

Редактор новостей писал(а):
Я думаю, что единственный выход - в разделении лесоучетных работ . . . .что-то вроде настоящей ГИЛ - конечно, не той подделки, которую уже тринадцать лет безуспешно ваяет Рослесинфорг . . . . Первый - для государственных нужд (получения информации о лесах и их динамике в стране в целом и по регионам, оценки лесов для передачи в пользование, установки допустимых объемов лесопользования и платежей, и т.д.)
. . . .. .
Первый должна делать какая-то государственная организация. . . .. Конечно, теоретически такой организацией мог бы быть Рослесинфорг - но с учетом того, что он уже провалил одну попытку создания ГИЛ,
. . .. .
Очевидно, что под создание реальной ГИЛ придется создавать какой-то сильный творческий коллектив заново. А базой для его создания могут быть, например, академические институты (ЦЭПЛ, Институт лесоведения)


Максимум, что сможет дать ГИЛ в условиях такой пестрой по природе и экономике территории - это количество лесов (площади и запасы) в разрезе регионов. Все остальное может иметь смысл только на основе повыдельной информации.

Теперь уже не найти концов - какую роль играл Рослесинфорг в разработке методики ГИЛ, но насчет провала работ - это слишком. Пробы заложены. Море.
Их просто нужно осмыслить в рамках разумного.
А совершенно безумное изменение целей ГИЛ в ходе её реализации - не их вина.
Изначально виноваты те, кто пообещал руководству страны увидеть всё что нужно из космоса.

Создать новый коллектив, который получит всё, уже сделанное? Не смешно.
Академические институты в ведении Минобрнауки. De mortuis aut bene, aut nihil


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 16:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

нифигасе писал(а):
Создать новый коллектив, который получит всё, уже сделанное? Не смешно.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

К тому моменту, когда станет ясно, что ни Рослесхоз, ни Рослесинфорг из собранных в рамках ГИЛ материалов не могут сделать никакого полезного информационного продукта, эти материалы уже слишком сильно устареют. Думаю, что провал первого цикла ГИЛ будет признан даже не в следующем году, а через год - в 2022. К тому времени возраст собранных полевых материалов по многим регионам будет составлять уже от десяти до пятнадцати лет, по абсолютному большинству доступных и освоенных регионов - больше пяти лет. Это будут уже не актуальные данные.

Поэтому думаю, что реально работающую ГИЛ придется создавать с нуля. Что делать с ранее собранными данными - это отдельный большой вопрос. Но, думаю, для целей ГИЛ, прописанных в статье 90 Лесного кодекса, их использовать уже не получится просто в силу возраста. Собственно, уже не получилось - многие данные уже устарели больше, чем на десять лет.

Поэтому никому ничего из сделанного ранее отдавать не придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 16:35 

Сообщения: 1006

Учитывая то как часто менялась методика ГИЛ и подгонялись эти данные, результаты нынешней ГИЛ являются электронным мусором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 16:41 

Сообщения: 850

нифигасе писал(а):
Максимум, что сможет дать ГИЛ в условиях такой пестрой по природе и экономике территории - это количество лесов (площади и запасы) в разрезе регионов. Все остальное может иметь смысл только на основе повыдельной информации.

Теперь уже не найти концов - какую роль играл Рослесинфорг в разработке методики ГИЛ, но насчет провала работ - это слишком. Пробы заложены. Море.
Их просто нужно осмыслить в рамках разумного.

Площади и запасы у нас даёт ГЛР на основе сводных ведомостей лесоустройства. Смысл в ГИЛ? Там стратификация лесов - это некая унифицированная информация по лесничеству. Раньше было так: 5 проб на страту (в идеале). А далее обработка их результатов и распределение на всю площадь лесничества. И всё.

Повыделка решает все эти вопросы. 5 ППП ГИЛ радиусом с высоту средневозрастного кедра против тысяч или даже десятка тысяч выделов на сопоставимой (количеству выделов) площади. Воистину п!@#$ц. Никаких логических моделей, алгоритмов, интерполяций и высшей математики. Гольные цифры. Обработка которых зависит от вычислительной мощности железа и прикладного ПО.

Я мыслю - значит существую... Для чего я существую? Наверное, чтобы оправдать траты миллиардов бюджетных средств... осмыслить их освоение... милллиарды... пробы... освоение... цикл за циклом... среднее дерево по Приморью - дуб, высотой 17 метров, диаметром 26 см... миллиарды... дитрита 5 кубов на га... освоение... запас углерода... миллиарды... Так, сбился уже... на чём я остановился? Ах, да! Миллиарды! Пора запускать следующий цикл! Осмыслил: в топку.

А РЛИ, если бы не занимался госхозбизнесом и не "доил" бы арендаторов, не "окучивал" регионы с госконтрактами, убирая конкурентов с помощью написаных ими же (РЛИ) техзаданий с указанием лицензии ФСБ... а выполнял бы своё предназначение в качестве двигателя научно-технического прогресса в лесоучетных работах - то, возможно, и смог бы выдать на гора что-то стоящее, а не это "кастрированное российско-чешское недоразумение" (чехам привет! ничего плохого про полноценную чешскую технологию сказать не хотел, чехи красавчики!) под названием ГИЛ.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2020, 17:33 

Сообщения: 1006

Если бы чешскую методику просто кастрировали, то результаты ГИЛ хоть сколько нибудь, но стоили. Но в неё всякие дятлы напихали столько дерьма, что результаты ГИЛ в дерьмо и превратились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 08:19 

Сообщения: 9394
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Впрочем, думаю, что у Рослесинфорга будут серьезные проблемы - рано или поздно его деятельностью заинтересуется не только Счетная палата, но и Генеральная прокуратура, и Следственный комитет, и МВД. Например, в этом году закончится первый цикл ГИЛ - неужели думаете, что никто не поинтересуется, что из из этого всего получилось, и на что были потрачены бюджетные миллиарды? И что не найдется никого, готового сказать, что "король-то голый"?

Не заинтересуется. Потому как чтобы заинтересоваться надо знать саму тему. Ни прокуратура, ни следственный комитет и все остальные ничего в этом не понимают. Поэтому и вопросов не будет. Все считают что так и должно быть, а "лесники" сами никогда не признаются что делали туфту за очччччччень большие государственные деньги.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 09:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35420

Счетная палата же нашла кого-то для такой работы. Очевидно, что анализ делал и отчет готовил не сам господин Мень, а кто-то из тех, кто профессионально разбирается в теме.

И следователи найдут, если дело дойдет до серьезного разбирательства. Конечно, пропавшие десять с чем-то миллиардов рублей (может быть, немного больше - но порядок величины такой) - это не так уж много по меркам российского бюджета, тем более, что пропали они не за один год. Но у правоохранительных органов та же "палочная система", им так же нужно выполнять планы по поимке злодеев, и у них лес официально числится одним из приоритетных направлений. Так что, думаю, в ближайшие пару лет руководству Рослесинфорга начнут задавать неудобные вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2020, 12:00 

Сообщения: 9394
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Счетная палата же нашла кого-то для такой работы. Очевидно, что анализ делал и отчет готовил не сам господин Мень, а кто-то из тех, кто профессионально разбирается в теме.


Редактор новостей писал(а):
Но у правоохранительных органов та же "палочная система", им так же нужно выполнять планы по поимке злодеев, и у них лес официально числится одним из приоритетных направлений.

Правоохранители хватаются зубами только когда могут сообразить что к чему приложить. Это исходя из опыта совместной работы с ними. Им многое приходится объяснять и даже разжёвывать пока до них что то начинает доходить. Они тоже "не играют в шахматы", а "поют то что видят".
Редактор новостей писал(а):
Так что, думаю, в ближайшие пару лет руководству Рослесинфорга начнут задавать неудобные вопросы.

Поживём-увидим.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2020, 15:30 

Сообщения: 3581

нифигасе писал(а):
Теперь уже не найти концов - какую роль играл Рослесинфорг в разработке методики ГИЛ
Если кто-то захотел бы - нашёл. Просто, Вам приятно думать, что концов не сыскать?
нифигасе писал(а):
но насчет провала работ - это слишком. Пробы заложены. Море.
Их просто нужно осмыслить в рамках разумного.
Ага, хотелось бы осмыслить. Только вот где эта информация? Почему бы эту информацию для осмысления не передать, допустим, во ВНИИЛМ?
нифигасе писал(а):
А совершенно безумное изменение целей ГИЛ в ходе её реализации - не их вина.
Вы имеете ввиду всякие мониторинги, смахивающие на проверки?
Так, не без инициативы РЛИ они и были вставлены в ЛК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2020, 18:14 

Сообщения: 1006

В Приморском крае с молодым неопытным директором что то не так, пишут украл что то, в Рослесинфнрг не давно молодого, неопытного директора назначили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 02:56 

Сообщения: 850

колыван писал(а):
В Приморском крае с молодым неопытным директором что то не так, пишут украл что то, в Рослесинфнрг не давно молодого, неопытного директора назначили...

Директора чего? Кого? Что не так? Счетная палата пишет? Ничего не понял из сообщения.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 04:39 

Сообщения: 1006

Я об имеющей место практике, в Приморском крае директора Департамента Иванова, здесь не подалёку знаю таких же молодых горемык, поработавших зиц председателями в должностях лесничего и директоров лесхозов и по выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 05:07 

Сообщения: 850

Проблемы с кадрами везде одинаковые. Предугадать сложно кто справится, а кто нет с поставленными задачами. Кто-то оступается, кто-то выслуживается, а кто-то пытается наладить работу в правильном русле. Где-то ставят своих людей, игнорируя профессионализм других претендентов на должность. Очень многое зависит от руководства, которое расставляет людей на должности, а также политической ситуации в отрасли региона и вцелом по стране.

Владимир Иванов же не крал ничего (такого нигде не видел чтобы писали). Его слили в ФСБ те, кто давал ему взятку за продление договора аренды (может быть и не одного, а нескольких договоров), когда ещё был при должности. После того как Володя уволился из департамента, его сразу же и слили. По крайней мере так пишут в СМИ. Видимо, были основания полагать что Володя не выполнит своих обязательств.

Что касаемо РЛИ, то сам чёрт не разберёт что там происходит. Когда дело касается миллиардов и бюджетного финансирования, то не составит труда предположить, что кто-то же контролирует эти финансовые потоки, значит расставляют на руководящие должности своих людей, чтобы смотрели за движением средств. Исполнители же всегда были и будут из грамотных профессионалов, т.н. "рабочие лошадки". Без этого никак.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 05:57 

Сообщения: 1006

Так и я о том же - ставят на должности что бы повесить всех собак, а потом слить. Я наблюдал таких (после того, как поставили), ходят такие счастливые и не понимают за что мне такое счастье, правда потом многие понимают, а некоторые так и остаются в неведении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 10:46 

Сообщения: 850

Стоит заметить, что при детальном рассмотрении конкретных ситуаций, оказывается что одних ловят на взятке, других обвиняют в ненадлежащем исполнении своих обязанностей - халатности, третьих - в распиле бюджетных средств и откатах, а четвертых и вовсе - в организации преступных схем с участием подставных фирм или родственников и т.д. Сливают не реже, особенно когда уже "дело пахнет керосином" либо банально при смене власти, руководства, принятии острых политических решений... а "вешать всех собак" на очередного приемника - так это уже традиция.

Однозначного ответа нет и быть не может в "центрифуге" событий, происходящих в отрасли. Никто не знает чем может обернуться ситуация завтра. Нет стабильности, нет курса развития. А самое главное - нет воли у бесхребетной власти навести порядок на ключевых направлениях...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 12:05 

Сообщения: 1006

В связи с этим назначение 34 летнего директора Рослесинфорга наводит на грустные мысли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 17:44 

Сообщения: 9394
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
В связи с этим назначение 34 летнего директора Рослесинфорга наводит на грустные мысли.

Только из-за возраста?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 18:20 

Сообщения: 1006

Из за сложившейся практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2020, 21:34 

Сообщения: 9394
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Из за сложившейся практики.

Вот именно! А возраст роли не играет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ] 

Текущее время: 09 июл 2020, 11:16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: direktor_lesa, LOBO, Константин Кобяков и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100