Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 12:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35190

Если верить Лесному кодексу Российской Федерации и некоторым нашим лесным чиновникам, санитарные рубки проводятся с целью предупреждения распространения вредных организмов. На самом деле санитарные рубки в том виде, в каком они проводятся сейчас, практически нигде и никак не препятствуют распространению вредителей леса, но часто наоборот - способствуют ему. Не препятствуют - главным образом потому, что проводятся обычно без учета жизненных циклов вредителей, и в лучшем случае, даже если назначаются честно, помогают ликвидировать последствия их деятельности (погибшие или поврежденные древостои). А способствуют - потому, что их проведение часто приводит к ослаблению и распаду остающихся лесов, которые потом становятся легкой добычей вредителей. Рассмотрим очередной пример этого из Ленинградского областного музея-заповедника лесного бардака "Смородинка".

Это сплошные санитарные рубки в кварталах 64 и 69 Сосновского участкового лесничества, проводившиеся в основном в 2017-2018 годах главным образом в связи с массовым поражением ельников короедом-типографом и частично - ветровалом, и прилегающие к ним леса кварталов 65 и 70 того же участкового лесничества. Видимая на снимках вертикальная граница между вырубленной площадью на западе и не вырубленной на востоке - это как раз квартальная просека между кварталами 64 и 65, 69 и 70. Слева - космоснимок Sentinel 2 за 27 августа 2019 года, справа - за 11 мая 2020. Желтыми стрелками показаны прилегающие к массиву сплошных вырубок участки, на которых происходит массовый распад стен леса - после огромных сплошных рубок ветер давит на деревья так сильно, что они не выдерживают и падают. Масштабы ветровала значительно увеличились с лета прошлого года - сейчас на некоторых участках он продвинулся на 150-200 метров вглубь леса от границы вырубки:




Вот так это выглядит с земли - все снимки сделаны в начале мая 2020 года, автор - Евгений Усов:
















Ветровая нагрузка на оставшиеся деревья растет, каждый новый шторм постепенно раскачивает их, наклоняет, обрывает мелкие корни - и постепенно ветровал продвигается все дальше и дальше в лес. Деревья, выпавшие и погибшие два-три года назад, уже не представляют большой опасности с точки зрения будущего размножения стволовых вредителей - в основном они уже отработаны ими. А вот новые деревья, которые все падают и падают, представляют собой прекрасный субстрат для размножения того же короеда-типографа. Запасы этого субстрата по мере вываливания все новых и новых деревьев постоянно пополняются - поэтому если сложатся благоприятные погодные условия для массового размножения короеда (теплое и продолжительное лето - как раз такое пока прогнозируется на Северо-Западе в 2020 году), жукам точно хватит вкусной и здоровой пищи. Лесозаготовителям же такая древесина не интересна - она слишком переломана, искривлена и поражена гнилями, и годится в основном только на дрова, поэтому они даже не пытаются отбирать корм у братьев меньших.

Так что все эти санрубки в том виде, в каком они проводятся сейчас, мешают распространению вредных организмов только одним: оставляя все меньше и меньше спелых хвойных лесов, которые наиболее интересны как лесозаготовителям, так и короедам, усачам и прочим стволовым вредителям. Но при этом они часто создают благоприятные условия для еще более массового размножения этих вредителей в окружающих лесах, и тем самым скорее ухудшают, чем улучшают их санитарное состояние.

Что тут можно было бы сделать, чтобы избежать такого распада стен леса и такого ухудшения его санитарного состояния? Очевидно, что, во-первых, нужно было проводить не сплошные концентрированные санрубки на огромных площадях, а локально выбирать отдельные наиболее поврежденные участки лесосеками небольшой площади (до нескольких гектаров); во-вторых, рубить надо было в первую очередь не там, где больше ценной древесины - а там, где есть реальные очаги опасных вредителей. Тем более, что это защитные леса, да еще и вблизи огромного города (в сорока километрах от Санкт-Петербурга) и нескольких очень крупных поселков. Но поскольку участковое лесничество было почти целиком отдано в аренду для заготовки древесины, да еще и не чужим для областной власти людям - все эти соображения отошли на задний план, а главными стали деньги и пиловочник.

Кстати, с лесовосстановлением на вырубленных площадях тоже почти ничего не получилось. Как говорится, талантливые люди талантливы во всем: борьба с короедом-типографом приводит к созданию условий для его дальнейшего массового размножения, лесовосстановление - к образованию задерненных пустошей, переход на самые современные сеянцы с закрытой корневой системой - к потрясающе низкой приживаемости, и т.д. Когда-нибудь весь этот колоссальный опыт будут специально изучать студенты лесных университетов и техникумов и ученые из отраслевых институтов - чтобы больше никогда так не делать. Но пока Рослесхоз считает это положительным опытом: Ленинградская область входит у него в число лучших по эффективности управления лесами регионов по России в целом, и занимает первое место в своем Северо-Западном федеральном округе.


Про лесовосстановление на одном из соседних участков можно прочитать здесь:

Как поживают рослесхозовско-губернаторские посадки 2017 года в Ленинградской области


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 16:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4761

Редактор новостей писал(а):
Что тут можно было бы сделать, чтобы избежать такого распада стен леса и такого ухудшения его санитарного состояния?
Оч. хорошо помогает сплошная рубка по достижению насаждениями возраста спелости и в этих условиях содействие естественному возобновлению. Вот это будет доходное (правильное) лесное хозяйство.
Редактор новостей писал(а):
Когда-нибудь весь этот колоссальный опыт будут специально изучать студенты лесных университетов и техникумов и ученые из отраслевых институтов - чтобы больше никогда так не делать.
Интересно, а когда-нибудь дойдет до всех, что нельзя иметь такой порядок назначения и проведения СОМ? Нельзя так растягивать во времени СОМ.
А откуда взялся такой порядок? В том числе и от желания всех контролировать работу лесников, и как бы чего не вышло. Так чего теперь плакаться, что санитарные мероприятия абсолютно не соответствуют своему назначению и бьют по хвостам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 16:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35190

витязь писал(а):
А откуда взялся такой порядок? В том числе и от желания всех контролировать работу лесников, и как бы чего не вышло.
А откуда у людей берется желание контролировать работу лесников? В первую очередь вот от такой работы, как на снимках выше, и как в целом в этом участковом лесничестве. Люди видят, как хозяйствуют эти "лесники" - и у них возникает совершенно справедливое и логичное желание, чтобы таких "лесников" в лесу не было. На самом-то деле это никакие не лесники, а лесозаготовители-сеянцевтыкатели-бумагописатели; их знания и умения не выходят за рамки короткой последовательности действий - "оформить бумажки, обосновывающие рубку понравившегося леса - отвести, вырубить, продать - навтыкать сеянцы, имитируя лесовостановление". Не нужны обществу такие "лесники". Настоящие, умеющие не только рубить, но и выращивать лес, и содержать его в хорошем состоянии - нужны, а такие - нет.
витязь писал(а):
Оч. хорошо помогает сплошная рубка по достижению насаждениями возраста спелости и в этих условиях содействие естественному возобновлению. Вот это будет доходное (правильное) лесное хозяйство.
Доходность - не единственный критерий правильного лесного хозяйства. Еще один - поддержание лесов в состоянии, соответствующем их целевому назначению. В данном случае - это леса защитные, к тому же находящиеся в окрестностях крупнейшей и быстро растущей городской агломерации, среди множества огромных дачных поселков, на очень важной в туристическом и культурно-историческом отношении территории. Тут важно не столько доходы получать, сколько поддерживать лес в таком состоянии, в каком он будет наиболее удобен и красив для отдыха людей. С этой точки зрения рубки должны быть обязательно мелкоконтурными и (или) несплошными, где лес позволяет, и рассредоточенными по территории и во времени. А сплошные концентрированные рубки - это заведомо неподходящее хозяйство для таких лесов, каким бы ни было последующее лесовосстановление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 17:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4761

Редактор новостей писал(а):
А откуда у людей берется желание контролировать работу лесников?
А не знаю.
Редактор новостей писал(а):
В первую очередь вот от такой работы, как на снимках выше, и как в целом в этом участковом лесничестве.
Так большинство людей даже и не знают, как работают лесники в лесу, но если увидят лесовоз с лесом - кричат караул. Откуда это?
Я уже писал, как одна женщина жаловалась, что всё кругом порубили. Поехал проверять. То ли два десятка лесовозов она насчитала. С жердями. Поехал в лесосеку. Километров 5 по жерднякам ехали до этой лесосеки. Спрашиваю:
"Ну, где ж повырубали? Вот где мы ехали по жерднякам всё повырубали при вас ещё лет 40-50 назад, а теперь в этих лесах рубки ухода ведут".
Нет, у неё один ответ: "Всё повырубали. Мы сажали, а теперь всё повырубали."
"А сажали где? Чтобы посадить, здесь сначала вырубили спелые насаждения".
"Нет. Мы сажали, а теперь всё повырубали".
Редактор новостей писал(а):
В данном случае - это леса защитные,
Ничто не мешает снять ограничения и в защитных лесах на 80% (где-то и 90%) ныне существующих площадей. Абсолютно без ущерба интересов жителей. Наоборот, именно для удовлетворения потребностей жителей в древесине и на пользу экономике.
Редактор новостей писал(а):
к тому же находящиеся в окрестностях крупнейшей и быстро растущей городской агломерации, среди множества огромных дачных поселков, на очень важной в туристическом и культурно-историческом отношении территории.
Наверное, Вы где-то писали, но я не запомнил. Сколько километров до крупных дачных поселков? Абсолютно не нужны для поселков многотысячные нетронутые территории. В километре от поселка уже можно вести и сплошные рубки.
А для прогулок нужны не огромные массивы нетронутого леса, а хорошо развитая сеть дорог, дорожек и тропинок. И я также у себя гуляю по этим дорожкам и тропинкам мимо бывших вырубок и культур разных возрастов. Прекрасное впечатление от леса и от этих прогулок (даже если где-то культуры сосны и не получились), и никакого ущемления моего права на благоприятную окружающую среду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 22:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35190

витязь писал(а):
Сколько километров до крупных дачных поселков?
От границы массива сплошных рубок последних нескольких лет до ближайшего крупного дачного поселка - 640 метров. От границы более старой сплошной рубки, которая видна на снимках как выступ в форме крючка - 230 метров.
витязь писал(а):
В километре от поселка уже можно вести и сплошные рубки.
Думаю, что если бы это были аккуратные сплошные рубки площадью до нескольких гектаров, с большими сроками примыкания, без концентрации заготовки древесины в огромных объемах на ограниченных площадях, и чтобы на более старых рубках уже успевал восстановиться приличный молодой лес - это не вызывало бы больших протестов ни у местных жителей, ни у дачников. А когда это массивы сплошных рубок в сотни гектаров, практически без сроков примыкания, и без хотя бы нормального содействия естественному возобновлению - конечно, это вызывает протесты. Это не лесное хозяйство, а самое настоящее варварство, и вполне естественно, что люди не хотят видеть варварства в лесах вокруг себя.

Скажете, что такое варварство необычно для нашего лесного хозяйства? Так ведь Рослесхоз считает его не просто нормальной практикой, но даже и лучшей в стране. Вот Вы гордитесь своим лесным хозяйством, тем, что многое удалось сохранить даже при нынешнем лесном законодательстве - а по оценке Рослесхоза, Ваш регион занимает всего лишь двадцать первое место - "первый среди середнячков". А Ленинградская область благодаря показухе и очковтирательству - первое.
витязь писал(а):
Так большинство людей даже и не знают, как работают лесники в лесу, но если увидят лесовоз с лесом - кричат караул. Откуда это?
Ну, например, из телевизора. Вы же сами тут иногда транслируете легенды из этой параллельной вселенной, явно совершенно искренне принимая их за правду. А почему удивляетесь, когда другие делают то же самое? Тем более, что в среднем в масштабах страны то, как добывается древесина в наших лесах - это действительно "караул".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 08:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4761

Редактор новостей писал(а):
Ну, например, из телевизора. Вы же сами тут иногда транслируете легенды из этой параллельной вселенной, явно совершенно искренне принимая их за правду.
Интересно, а что за легенды я транслирую из телевизора? Я и телевизор-то смотрю, наверное, в разы меньше, кто тут его всячески поносит и называет зомбоящиком. Зато легенды из интернета (ну, то, во что им очень хочется верить)для них - святое.
Редактор новостей писал(а):
до ближайшего крупного дачного поселка - 640 метров.
В принципе нормально.
Редактор новостей писал(а):
в форме крючка - 230 метров.
Это уже близко, но надо смотреть почему. Когда-то и у меня за двором лес придется убирать. Он не вечен, а под пологом - ничего.
Редактор новостей писал(а):
что если бы это были аккуратные сплошные рубки площадью до нескольких гектаров, с большими сроками примыкания, без концентрации заготовки древесины в огромных объемах на ограниченных площадях, и чтобы на более старых рубках уже успевал восстановиться приличный молодой лес - это не вызывало бы больших протестов ни у местных жителей, ни у дачников.
Именно так и надо вести интенсивное лесное хозяйство в защитных лесах.
Редактор новостей писал(а):
Вот Вы гордитесь своим лесным хозяйством,
Горжусь? Это так видится? Вообще-то я пытаюсь довести положительный опыт, что необязательно надо всё разрушать в наших условиях, можно и развивать комплексное ведение лесного хозяйства государственными учреждениями, и их работа абсолютно не хуже, а лучше частных структур по 44-ФЗ и нынешней аренды.
Редактор новостей писал(а):
занимает всего лишь двадцать первое место - "первый среди середнячков".
Значит, сдаём позиции. По-моему, в 2014 году признавались лучшим регионом. А в критериях оценки регионов много баллов получают за выделение средств из бюджета области на ведение лесного хозяйства. Здесь мы в самом конце. Но не учитываются средства АУ, которые лесхозы направляют на ведение лесного хозяйства. А лесхозы их выделяют в 4-5 раз больше, чем получают федеральных средств на охрану, защиту и воспроизводство лесов. И если бы это учитывалось, то рейтинг региона был бы значительно выше. Потом у нас и в аренде очень мало лесов находится, и платежи в бюджет за использование лесов хоть и выполнили план, но тоже невелики. Так что быть крепким середняком - вполне приличный уровень. Ну, а для лесников главная задача - сохранять и воспроизводить леса. На отлично сейчас работать трудно. Хотя бы как можно дольше работать на хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 08:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4761

Редактор новостей писал(а):
Тем более, что в среднем в масштабах страны то, как добывается древесина в наших лесах - это действительно "караул".
Может, и караул. А, может, мы просто слишком требовательны к заготовке древесины? Может, если с нашим-то уставом и требованиями посмотреть на заготовку в скандинавских странах - там такой же караул?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 09:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35190

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
что если бы это были аккуратные сплошные рубки площадью до нескольких гектаров, с большими сроками примыкания, без концентрации заготовки древесины в огромных объемах на ограниченных площадях, и чтобы на более старых рубках уже успевал восстановиться приличный молодой лес - это не вызывало бы больших протестов ни у местных жителей, ни у дачников.
Именно так и надо вести интенсивное лесное хозяйство в защитных лесах.
Да, надо (не во всех, но в большинстве категорий). Но сейчас-то оно в абсолютном большинстве случаев ведется совсем не так. И просят наши лесные чиновники в большинстве случаев совсем не этого, а лишь снятия ограничений - чтобы разрешили рубить любой лес, который формально поспел. Как именно рубить - для них второй вопрос. А для нас - первый. И совершенно очевидно, что тот, кто привык хозяйствовать так, как на снимках вверху этой темы - нормально хозяйствовать уже не будет никогда; то есть для того, чтобы вести в защитных лесах правильное лесное хозяйство, надо менять не только правила, но и тех, кто за эти леса отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 16:29 

Сообщения: 82

Есть много примеров по Ленинградской области, где хвойные насаждения с хорошим запасом, качеством древесины и доступностью для освоения, пострадавшие от шквалистого ветра в 2017, 2019 годах лежат и гниют. Сплошные санитарные рубки до сих пор не назначены. Короеды пируют, лесники жируют. Причем информация о гибели насаждений лесникам передана своевременно. Это что? В то же время, как мы видим, в здоровых насаждениях сплошные санитарные рубки назначаются и проводятся с молниеносной скоростью. Это, что за уродства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 18:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4761

Оса писал(а):
Есть много примеров по Ленинградской области, где хвойные насаждения с хорошим запасом, качеством древесины и доступностью для освоения, пострадавшие от шквалистого ветра в 2017, 2019 годах лежат и гниют. Сплошные санитарные рубки до сих пор не назначены. Короеды пируют, лесники жируют.
И сколько таких участков и на какой площади? Может, пока все процедуры назначения и проведения СОМ пройдут, там уже древесина не представляет никакой ценности, и получаются одни затраты. А кто будет работать себе в убыток? У нас на выборочные и сплошные рубки средств лесхозам не выделяют. Но лесхозы и за счет своих средств могут их проводить, даже если там и убытки. А кто бизнес заставит проводить санрубки себе в убыток?
У нас тоже бывают буреломы и ветровалы. Эти насаждения разрабатываются в первую очередь и назначаются в рубку достаточно быстро. Даже и сломы на высоте 3-4 метра всё равно позволяют получать качественные сортименты, если не затягивать с разработкой таких насаждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 19:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4761

витязь писал(а):
В то же время, как мы видим, в здоровых насаждениях сплошные санитарные рубки назначаются и проводятся с молниеносной скоростью.
Вас это огорчает, что работают с молниеносной скоростью? А должно бы радовать, что кто-то ещё работает. Заготовка древесины и вывозка - это тоже непростая работа. И в здоровых насаждениях надо не санрубку проводить тайком и чувствовать себя преступником, а совершенно открыто ЛВР.
А огорчать должна интенсивность заготовки древесины с гектара по субъектам РФ. Посмотрите здесь на форуме эту тему. Наверное, на 4-5 странице. Вот где беда. Десятые доли кубометра с гектара у многих многолесных регионов. Это говорит о том, что у нас безлюдные лесные регионы и работать некому. В Ленинградской области готовят 1,3 м3 с гектара. Это должно быть раза в три меньше годичного прироста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 23:12 

Сообщения: 82

Не надо быть таким наивным. Разрешение выдавать на проведение санитарок в данном случае никто не торопится. А вот если бы капусту пошинковали, тогда бы поторопились выдать. Древесина лежит крупномерная хвоя, доступная для вывозки в объеме более 2 000 куб м. А вот от промедления разработки ветровала действительно древесина потеряет технические качества и короеды расплодятся.
По поводу радости или огорчения из за скорости проведения ЛПО. Речь идет совсем не об этом.
На форуме эту тему уже обсуждали и не раз. Да, быстрое ЛПО с момента обнаружения поврежденных насаждений и получение разрешения на разработку ветровалов это очень хорошо, но не в здоровых насаждениях, без признаков болезней и повреждений (читай внимательнее).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 09:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4761

Оса писал(а):
но не в здоровых насаждениях, без признаков болезней и повреждений (читай внимательнее).
А в здоровых насаждениях и не надо ничего химичить с санрубками. Там надо на совершенно законных основаниях проводить ЛВР, поднимать экономику лесного хозяйства и лесной промышленности, зарабатывать средства, чтобы иметь возможность быстро, качественно и своевременно провести настоящие санитарные рубки там, где это действительно необходимо.
Уважаемый Оса. Если у вас еле-еле концы с концами сводятся и Вы вынуждены работать на дровах и мелкотоварной древесине, то Вы готовы разрабатывать сухостой и гнилье? Допустим, 200 м3 на гектаре, по 500 руб. за куб только на заготовку. Ну, попробуйте, сделайте доброе дело и разработайте один гектар на свои личные сбережения. А потом скажите, есть ли у Вас желание разрабатывать второй.
Я вовсе не оправдываю барыг и хапуг. Да, бизнес должен вести лесное хозяйство, если взялся его вести. Но я и не оправдываю жителей, которые хотят жить красиво и богато, при этом нюхать цветочки и лепесточки, а кругом чтоб кто-то за счет непонятно чего им эту красоту обеспечивал.
Оса писал(а):
Разрешение выдавать на проведение санитарок в данном случае никто не торопится.
Оса писал(а):
Древесина лежит крупномерная хвоя, доступная для вывозки в объеме более 2 000 куб м.
Вот это мне непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 02 июн 2020, 23:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Чеглок и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100