Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 13:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35192

Ленинградская область традиционно занимает высокие места в составляемых Федеральным агентством лесного хозяйства "рейтингах субъектов Российской Федерации в области лесного хозяйства". Так, по итогам 2019 года в рейтинге "эффективности лесного хозяйства" Ленинградская область заняла пятое место среди российских регионов, а в рейтинге "искусственное лесовосстановление" - третье. Среди регионов Северо-Западного федерального округа в обоих этих рейтингах Ленинградская область по итогам 2019 года заняла первое место. Ссылка:

Рейтинги субъектов Российской Федерации в области лесного хозяйства


Так что официально, с точки зрения Рослесхоза, практика лесовосстановления в Ленинградской области считается одной из лучших в России. Неудивительно, что одно из самых крупных и торжественных мероприятий по посадке леса, проводившихся в нашей стране за последние годы - главное мероприятие Всероссийского дня посадки леса 2017 года - было проведено именно в этом регионе. В нем участвовали руководитель (теперь уже бывший) Рослесхоза И.В.Валентик и губернатор Ленинградской области А.Ю.Дрозденко, каждый со своей свитой, в которые входили многие ведущие руководители и специалисты как федеральных, так и региональных органов управления лесами. Вполне естественно, что провести это мероприятие решили не у какого-нибудь среднестатистического арендатора, а у своего, максимально дружественного и близкого по духу - ООО "Привус" (учредителями которого являются бывший руководитель Управления Росприроднадзора по Санкт-Петербургу и Ленинградской области О.С.Лебедь и его родственники). Вот этот участок:


Схема места проведения мероприятия. В правой части - новая федеральная автомобильная дорога "Сортавала" и стоянка для транспорта в двух километрах к северу от пересечения этой автодороги с рекой Смородинкой. Цифрами обозначены: 1 - мост через придорожную канаву, ведущий к месту посадки, 2 - аншлаг, который на фотографии ниже. Координаты: 60°28'34,4"с.ш., 30°11'41,7"в.д.


Автор всех фотографий в этой статье - Евгений Усов

То есть это мероприятие мало того, что было проведено в лучшем (с точки зрения Рослесхоза) по эффективности лесного хозяйства и по искусственному лесовосстановлению регионе СЗФО, но еще и у арендатора, который раньше отвечал за охрану природы сразу в двух соседних субъектах РФ, и с участием самых высоких руководителей и специалистов лесного хозяйства федерального и регионального уровней. То есть это, по большому счету, максимум того, на что способны наши органы управления лесами, подведомственные им организации и дружественные арендаторы-лесопользователи, как минимум в пределах Северо-Западного федерального округа. Чтобы реалистично оценивать нынешнюю ситуацию с воспроизводством лесов в нашей стране и перспективы ее развития, очень важно понимать, каков этот максимум. Поэтому Гринпис еще весной 2019 года провел выборочное обследование результатов лесовосстановления на этой территории и в ее ближайших окрестностях - подробнее об этом можно прочитать здесь:

Почему посадка леса в Ленобласти почти не дает результатов: пример из Сосновского участкового лесничества

Итоги главного мероприятия "Всероссийского дня посадки леса 2017 года"

Кроме того, это место входит в границы очень интересной с точки зрения организации лесного хозяйства и лесопользования территории, включающей в себя два смежных участковых лесничества - Сосновское Приозерского лесничества и Ореховское Всеволожского. Здесь в силу множества объективных и субъективных причин на очень доступной и компактной территории было собрано великое множество разнообразных наглядных примеров лесного разгильдяйства и бесхозяйственности, связанных главным образом с санитарными рубками и последующим лесовосстановлением. Разгильдяйства и бесхозяйственности в российских лесах вообще много, но они редко бывают настолько густо собраны в одном конкретном месте, да еще и абсолютно доступном для жителей крупнейшего города (от станции Санкт-Петербургского метро Парнас до этого места можно доехать на машине всего за полчаса). Поэтому территорию Сосновского и Ореховского участковых лесничеств можно считать, пока неофициально, специальным музеем-заповедником лесной бесхозяйственности:

Ленинградский областной музей-заповедник лесного бардака "Смородинка"


Когда-нибудь в эти два участковых лесничества будут возить студентов лесных университетов и техникумов, чтобы показывать, как делать не надо, и что может получиться, если все-таки сделали. Для будущего российского лесного образования и отраслевой лесной науки этот музей-заповедник может стать не менее важным объектом, чем Линдуловская роща, Тюрмеровские культуры, Тульские засеки и тому подобные. Так что все нынешние описания и фотографии этой территории и конкретных наиболее важных участков точно пойдут на пользу следующим поколениям российских лесников и ученых.


Что же там происходит сейчас?

Из-за ограничений, связанных с COVID-19, очередное детальное обследование всей этой территории, а также еще одного участка в Ленобласти, претендующего на звание филиала музея-заповедника, пришлось отложить на более поздний период. Пока мы можем предложить лишь краткий фотообзор нынешнего состояния лесных культур, созданных в рамках главного мероприятия Всероссийского дня посадки леса 20 мая 1917 года. Все фотографии сделаны 2 мая 2020 года, автор - Евгений Усов.

На этом участке лесовосстановление проводилось стандартным образом - с очисткой лесосеки, напашкой плужных борозд, и посадкой сеянцев в дно этих борозд. Для посадки использовались сеянцы сосны и ели с закрытой корневой системой, видимо, в соотношении примерно 1:1 и смешением рядами или группами рядов - но из-за малого количества выживших сеянцев точную схему смешения установить не удалось. Как уже отмечалось ранее, на большей части площади, где проводилась эта посадка, лесные культуры погибли ("лесные культуры с приживаемостью менее 25% считаются погибшими" - такой пункт есть и в ныне действующих Правилах лесовосстановления, и в их предыдущей редакции, действовавшей на момент посадки и обследования 2019 года). Ряды посаженных в 2017 году сеянцев сохранились фрагментарно, но на большей части площади сеянцы погибли совсем. Вот так это выглядит сейчас:


Выжившие фрагменты рядов сеянцев сосны


Выживший фрагмент ряда сеянцев ели


Еще один выживший фрагмент ряда сеянцев сосны


На этом снимке хорошо видно, что из-за посадки мелких сеянцев в глубокие борозды только приросты третьего после посадки года жизни (2019) смогли подняться над уровнем окружающей почвы


Еще один выживший фрагмент. Здесь кто-то посадил ряд сеянцев между бороздами, на неподготовленную почву - и сейчас выросшие из них молодые деревья развиты сильнее, чем их посаженные "как положено" собратья


Местами сохранились отдельные куртинки мелкого и среднего елового подроста - они чувствуют себя хорошо и уже вполне адаптировались к изменившимся условиям влажности и освещенности


Но в основном участок выглядит пустым - трупы посаженных в 2017 году сеянцев не ожили, из борозд почти нигде почти ничего не торчит




Поскольку предательски погибшие после посадки 2017 года сеянцы оскорбили лучшие чувства высокого лесного и регионального начальства, арендатора заставили провести дополнение лесных культур - посадить новые сеянцы взамен погибших. Разумеется, это тоже были сеянцы с закрытой корневой системой - примерно такие же, как в 2017 году. Сажали их тоже в дно борозды, согласно армейскому принципу "пусть безобразно, зато однообразно". Вот так выглядят эти новые сеянцы через год после дополнения по сравнению с выжившими из числа посаженных весной 2017 года (соответственно, разница в возрасте между первыми и вторыми - два года):






Посадка в дно борозды, особенно если окружающая почва уже сильно задернилась, сразу ставит сеянцы в заведомо невыгодные условия - им приходится конкурировать с травянистой растительностью за свет даже не на равных, а находясь в яме


Местами сеянцы страдают еще и от застоя влаги в бороздах


Многие сеянцы из тех, что были высажены при дополнении, еще не успели погибнуть - но шансов выжить у них очень немного










Некоторые новые сеянцы выглядят неплохо - но таких очень мало


В целом результат искусственного лесовосстановления и последующего дополнения лесных культур на этом участке можно мягко назвать удручающим. Связано это отнюдь не с нехваткой сил и средств для качественного выполнения работ - их тут было потрачено столько, что даже по меркам соседней Финляндии, где и труд, и любые материалы для лесных работ стоят несравнимо дороже, эти посадки, скорее всего, оказались бы непомерно дорогими. Дело в целой последовательности ошибок и нарушений, последовательно делавших ситуацию все хуже и хуже, и в конце концов приведшей к тому безобразию, которое мы видим на фотографиях. О некоторых из этих ошибок (более старых) сейчас можно говорить лишь предположительно, об остальных (более новых) - уже с полной уверенностью. В целом эта последовательность ошибок и нарушений выглядит примерно так.

1. Необоснованное назначение вида и площади санитарной рубки. К сожалению, достоверных детальных данных о состоянии леса перед рубкой у нас нет, но по имеющимся в свободном доступе космоснимкам разного времени можно предположить, что состояние леса не требовало проведения такой крупной сплошной санрубки. Безусловно, в полосе шириной в несколько десятков метров вдоль новой автодороги санрубка должна была быть сплошной - но на более удаленных участках местами можно было ограничиться выборочной или вообще никакой не проводить. Соответственно, и лесовосстановление нужно было бы проводить на значительно меньшей площади, и можно было бы в большей степени рассчитывать на естественное возобновление леса.

2. Неправильный выбор способа лесовосстановления. Известно, что на этой территории в прошлом (в конце девяностых и, возможно, в начале нулевых) проводились интенсивные выборочные рубки - так называемые "рубки дохода", то есть заготовка древесины под видом ухода за лесом или санитарно-оздоровительных мероприятий. Эти рубки и частичный распад старого ельника после их проведения привел к формированию несомкнутого насаждения с большим количеством прогалин по старым волокам или на местах локального распада. На такой почве и в таком лесу это неизбежно должно было привести к формированию обильного и хорошо развитого елового подроста - что мы сейчас и видим в таких же лесах на прилегающих территориях. Сохранение этого подроста позволило бы без всякой последующей посадки получить после рубки молодое насаждение с большой долей, или даже с преобладанием ели. Подрост могли не сохранить потому, что он не числился в старых материалах лесоустройства, или потому, что были нужны свободные от него площади для выполнения плана по посадке леса - но по уму так было делать нельзя.

О том, что предшествовало рубке и лесовосстановлению, мы можем говорить лишь предположительно (хоть и с большой уверенностью); а о том, что происходило дальше - уже с полной определенностью.

3. Неправильный способ подготовки почвы и посадки. На плохо дренированных почвах, тем более богатых и склонных к быстрому и сильному задернению, посадка сеянцев в дно плужных борозд чаще всего приводит к плохим результатам. Сеянцы с самого начала оказываются в невыгодных условиях по сравнению с окружающей растительностью (ниже ее), их корни попадают в более бедные и плотные горизонты почвы, часто переувлажненные или даже затопляемые водой. Это особенно сказывается на сеянцах с закрытой корневой системой - более мелких, чем обычные, и потому более чувствительных к перечисленным проблемам.

4. Отсутствие своевременного агроухода - избавления сеянцев от конкуренции с быстро растущей травянистой растительностью или, иногда (в данном случае до этого не дошло), порослью быстрорастущих лиственных деревьев и кустарников. Здесь своевременный агроуход помог бы не всем сеянцам - те, которые вымокли на затопляемых участках борозд, погибли бы и при правильном агроуходе; но какая-то часть смогла бы выжить.

5. Заведомо обреченное на провал дополнение лесных культур. У некрупных сеянцев с закрытой корневой системой при посадке на уже сильно задерненные вырубки без дополнительной подготовки почвы шансов выжить немного. А тут их еще и посадили в самые невыгодные условия - как и при первоначальной посадке, в дно плужных борозд (при том, что трава вокруг уже сильно разрослась, и фактически вырубка представляет собой сплошную дернину из щучки, вейника и т.д.).


Что будет с этим участком дальше - пока непонятно. Тут уже трудно сделать что-нибудь хорошее каким бы то ни было стандартным способом - чем больше проходит времени после рубки, и чем сильнее она задерняется, тем меньше остается шансов выжить у любых новых сеянцев, кто бы и как бы их ни сажал. Возможно, попытку искусственного лесовосстановления на этом участке следует признать полностью провалившейся, и просто оставить его на дальнейшее зарастание чем придется, и уже из того, что само нарастет, уходом формировать новый молодой лес. Но важно признать ошибки и на них хоть чему-нибудь научиться - потому как примерно такая же ситуация с лесовосстановлением наблюдается в большинстве регионов нашей страны, а в таежной зоне - практически везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 05:14 

Сообщения: 970

По действующим нормативам вроде выживших больше 25%, значит всё хорошо. А по здравому смыслу, конечно что не так. Алексей Юрьевич, я арендаторам говорю (у которых образования нет) - не называйте культуры - посадками, подрос - подсадом и т.д. А здесь такой не хороший пример на форуме в заголовке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 05:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35192

Но это же не культуры. "Лесные культуры - лесные насаждения, созданные посевом или посадкой" (ГОСТ Р 56695-2015). А тут никаких созданных посевом или посадкой лесных насаждений нет и не предвидится. Из того, что уже посажено, в лучшем случае получится небольшая примесь к тому, что здесь когда-то само нарастет. Так что, мне кажется, общеупотребительное слово "посадка" тут вполне подойдет - конечно, не как лесохозяйственный термин, поскольку тут и лесного хозяйства никакого нет.

Кстати, по итогам тут точно не будет 25% выживших. Основная часть пока еще живых сеянцев практически нежизнеспособна, и при таких условиях обречена на гибель. Мы к этому участку, и вообще к музею лесного бардака "Смородинка", еще не раз вернемся в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 06:24 

Сообщения: 970

Так лесного хозяйства в большинстве субъектов давно нет, есть его имитация. Но это не повод отказываться от терминологии, так и её потеряем. Посадки, они конечно и сейчас есть, но садят не тех кого следовало бы. Согласно 472 приказа Рослесхоза, если есть 25% живых сейчас всё хорошо, а что будет по барабану. Знаю "лесников", которые возмущаются, что 25% это много. Надоедят - напишу фамилии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 14:19 

Сообщения: 82

Алексей – всё точно, уважаю. Управление лесным хозяйством, которое сейчас есть ни к черту. Как так может быть, что ни кто ни за что не отвечает?.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 21:43 

Сообщения: 1507

Оса писал(а):
Управление лесным хозяйством, которое сейчас есть ни к черту

Интересно, а когда управление л.х. было к ....... этому самому? Расскажите, пожалуйста, и почему, на Ваш взгляд.
Оса писал(а):
Как так может быть, что ни кто ни за что не отвечает?.

Не совсем так. Всё это "удовольствие" за счёт налогоплательщиков. Получается, что они только несут издержки за такое лесоуправление. Пока.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2020, 21:49 

Сообщения: 1507

колыван писал(а):
Так лесного хозяйства в большинстве субъектов давно нет,

А где есть? По каким признакам Вы это определяете? Если не секрет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 06:33 

Сообщения: 970

Признаки элементарные - в результате проведения рубок ухода создаются насаждения с лучшими характеристиками, лесные культуры создаются там где они необходимы и из них что то вырастает.... Так и что, Вам всё лесоводство рассказывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 06:56 

Сообщения: 970

Кстати видел одно лесничество где все лесные культуры (где я был, конечно примерно 300 га, в разных местах) созданы обоснованно, грамотно и я уверен, что из них что то вырастет. Там же прореживание на двух участках из десяти выполнено так же очень хорошо. Так что, думаю если по всей России такие участки собрать то наберётся на пару виртуальных субъектов с вполне приличным уровнем лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 06:59 

Сообщения: 244

колыван писал(а):
Признаки элементарные - в результате проведения рубок ухода создаются насаждения с лучшими характеристиками, лесные культуры создаются там где они необходимы и из них что то вырастает.... Так и что, Вам всё лесоводство рассказывать?

А для чего нужны лучшие характеристики в будущем, если строевой лес мне нужен сейчас?
А кому нужны лесные культуры? Арендатору или лесничеству?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 07:13 

Сообщения: 970

Как говорил И.Маск делайте, что то нужное людям. Людям нужен лес в приличном состоянии. А если быть честным то арендатору нужен не строевой лес, а деньги. А лесничество просто организация приставленная следить за порядком в лесу. По хорошему, если этого порядка нет оно должно по башке получать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 14:44 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это только в некоторых регионах все мечтают возродить деревянное домостроение (например в нашем). Парусники с мачтами (мачтовые сосны нужны), Строевой лес (бревна на срубы). Штакетник, прожилины и столбики на деревянные заборы, доски на деревянные тротуары, деревянные шпалы, деревянные столбы под ЛЭП.
Причем НИ ОДНОГО из возрождателей не заставить жить в деревянной избе с печным отоплением, хлевом и огородом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2020, 15:57 

Сообщения: 970

Один мой товарищ считает что плохо когда лес продают китайцам, а так из него хоть что то сделают (деревянные дома построят), на вопрос на хрена они деревянные дома нужны, отвечает - китайцам лес не продадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 22:15 

Сообщения: 1507

колыван писал(а):
Кстати видел одно лесничество где все лесные культуры (где я был, конечно примерно 300 га, в разных местах) созданы обоснованно, грамотно и я уверен, что из них что то вырастет. Там же прореживание на двух участках из десяти выполнено так же очень хорошо. Так что, думаю если по всей России такие участки собрать то наберётся на пару виртуальных субъектов с вполне приличным уровнем лесного хозяйства.

Что-то "кое где у нас порой" - это возможно. Но исключения подтверждают правило. При командно-административном(плановом) управлении - лесное хозяйство успешным быть не может.
Грамотно проведённые р.у., л.к. созданные обоснованно - ещё не показатель "приличного" уровня л.х. Доходность - база для определения уровня лесного хозяйства. В эксплуатац. лесах все л.х. работы, в том числе р.у. и л.к. должны быть коммерчески успешными, иначе теряется рациональный смысл хозяйствования.
О каком успехе можно говорить, если, например, зарплата уч. лесничего в два-три раза меньше средней по России. "Болото" - только и сказать. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 09:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Чеглок писал(а):
Доходность - база для определения уровня лесного хозяйства.
Здесь непаханое поле. Если "доходно" вести лесное хозяйство, то, значит, надо своевременно использовать лучшую древесину и лучшие насаждения. Это одно из основных условий доходности. Нашим жителям это не подходит. Они радуются, когда только сухостой рубят. Доходное лесное хозяйство им не понравится абсолютно.
Чеглок писал(а):
Что-то "кое где у нас порой" - это возможно.
Вот что-то кое-где у нас порой и показывает рынок. Если ответственный и честный бизнесмен попадется, то что-то кое-где и можно посмотреть. Но это исключения из правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 10:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35192

витязь писал(а):
Если "доходно" вести лесное хозяйство, то, значит, надо своевременно использовать лучшую древесину и лучшие насаждения. Это одно из основных условий доходности. Нашим жителям это не подходит. Они радуются, когда только сухостой рубят. Доходное лесное хозяйство им не понравится абсолютно.
Если такое "хозяйство", как на фотографиях в начале этой темы - то вполне естественно, что нашим жителям это не подходит и не нравится. Это мало кому может понравиться (кроме разве что самих "хозяйственников" и тех, кто причастен к доходам от такого "хозяйства"). А у нас в стране преобладает именно такое "хозяйство" - исключения бывают, но в масштабах страны на них приходится в лучшем случае несколько процентов от общего объема заготовки древесины и последующих действий, и это по очень оптимистической оценке. Конечно, жителям это не нравится. А общее отношение к лесу и тем, кто в нем работает, формируется не конкретными частными случаями - исключениями, а именно преобладающей практикой и тем, какой она формирует информационный фон.

Но на самом деле доходное лесное хозяйство совершенно не обязательно должно быть безобразным и вызывать раздражение у населения. В густонаселенных районах оно может быть мелкоконтурным - с площадью конкретных рубок в пределах нескольких гектаров, аккуратным, с быстрым и эффективным воспроизводством и грамотным выращиванием леса. И это, в сочетании с постоянной разъяснительной работой - что такое хорошо и что такое плохо в лесах того или иного целевого назначения, постепенно может совершенно изменить преобладающее отношение населения к рубкам леса. Только, конечно, это должно быть грамотное и честное объяснение, а не всякая чушь в стиле "лес поспел - надо рубить" или "у нас лесное образование, верьте нам, только мы знаем, как с лесом поступать правильно".

Умные люди, желающие реально разобраться в ситуации, ни за что не поверят, что такое "хозяйство", как на фотографиях в начале этой темы - это правильное обращение с лесом, и что именно таким оно должно быть в густонаселенных районах. Оправдывая такое обращение с лесом, наши лесные специалисты ставят себя в один ряд с балбесами, умеющими только обосновать, почему любой понравившийся лес можно вырубить, организовать рубку, сеянцевтыкание и отчетность, и больше не умеющими почти ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 10:55 

Сообщения: 756

витязь писал(а):
Если "доходно" вести лесное хозяйство, то, значит, надо своевременно использовать лучшую древесину и лучшие насаждения. Это одно из основных условий доходности. Нашим жителям это не подходит. Они радуются, когда только сухостой рубят. Доходное лесное хозяйство им не понравится абсолютно.
«Доходно» вести лесное хозяйство совсем не значит «использовать лучшую древесину и лучшие насаждения». «Доходно» вести лесное хозяйство, значит получать при минимальных вложениях максимальный доход. А это не всегда использование лучшей древесины и лучших насаждений. Все зависит от конкретных условий. Можно много чего делать, и при этом иметь с единицы площади на порядок бОльшую доходность, чем «своевременно использовать (читаю, «вырубать») лучшую древесину и лучшие насаждения».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 11:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Бэлерий писал(а):
«Доходно» вести лесное хозяйство совсем не значит «использовать лучшую древесину и лучшие насаждения».
Конечно. Я и написал
витязь писал(а):
Это одно из основных условий доходности.
Бэлерий писал(а):
А это не всегда использование лучшей древесины и лучших насаждений.
Не видел хозяйство Финляндии, но во многом их доходность как раз и заключается в том, что берут то, что им нужно здесь и сейчас. Не худшее, а лучшее, а худшее оставляют на доращивание. Так говорят. Может, врут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 11:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35192

витязь писал(а):
Так говорят. Может, врут?
Я видел своими глазами и не раз. Могу засвидетельствовать: врут.

Собственно, одна из задач правильного лесного хозяйства - это так ухаживать за всеми продуктивными лесами, чтобы они не делились радикально на "худшее" и "лучшее" (на любом уровне - от лесного участка до деревьев в насаждении), а были все хороши (конечно, с неизбежной разницей по доступности, продуктивности, некоторой дифференциацией деревьев по размеру и качеству и т.д.). Тогда и не будет классического для российского лесоуправления выбора: взять лучшее и заработать, оставив за собой разоренный лес - или взять худшее, понести убытки, но оставить лес в относительном порядке. В странах с хорошо развитым лесным хозяйствам не то чтобы совсем не было такого выбора - но все-таки его необходимость сведена к минимуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 13:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Редактор новостей писал(а):
Могу засвидетельствовать: врут.
Хотелось бы верить. Но
Редактор новостей писал(а):
Тогда и не будет классического для российского лесоуправления выбора: взять лучшее и заработать, оставив за собой разоренный лес - или взять худшее, понести убытки, но оставить лес в относительном порядке.
Так ведь это у нас такая дифференциация и при уходе за лесами, и при СОМ. Должны брать худшее. Отсюда и отношение к нашему лесному хозяйству, когда вдруг люди видят первосортный пиловочник.
А когда берут по отпускному диаметру, разве это не лучшее?
А если про финнов врут, то чего тогда характеристика лесного фонда хуже, чем у нас? Лесорастительные условия? Или всё же берут то, что нужно сейчас, и больше, чем можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 14:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35192

При уходе и у них должны брать худшее. Просто если все приемы ухода проводятся правильно и своевременно, то после каждого из них оставляется такое количество деревьев, чтобы каждому до следующего приема хватало пространства для полноценного развития. Поэтому в ухоженном лесу (например, в большинстве хозяйственных лесов Финляндии) дифференциация деревьев по диаметру и качеству не очень велика - даже если взять худшее, это все равно будет древесина с качеством близким к среднему по насаждению.

А вот если уходы проводятся несвоевременно или неправильно (например, оставляется загущенное насаждение - более густое, чем оно должно быть к следующему приему ухода), то дифференциация деревьев по диаметру и качеству оказывается очень большой, и возникает необходимость выбора, о котором я писал выше.

Когда хозяйственную спелость насаждения и возможность сплошной рубки определяют по среднему диаметру насаждения - это совсем другая тема. Я думаю, что это правильно - стимулирует собственников к более интенсивному выращиванию хозяйственно ценных лесов. Думаю, что когда здравый смысл вернется в российское лесное хозяйство (вряд ли это будет скоро) - нам тоже нужно будет вводить такой подход, хотя бы для некоторых случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 16:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Редактор новостей писал(а):
Просто если все приемы ухода проводятся правильно и своевременно, то после каждого из них оставляется такое количество деревьев, чтобы каждому до следующего приема хватало пространства для полноценного развития.
Если все уходы проводятся правильно и своевременно, то почему у них хуже характеристика лесного фонда?
Редактор новостей писал(а):
А вот если уходы проводятся несвоевременно или неправильно (например, оставляется загущенное насаждение - более густое, чем оно должно быть к следующему приему ухода), то дифференциация деревьев по диаметру и качеству оказывается очень большой, и возникает необходимость выбора, о котором я писал выше.
Так, значит, надо у нас в разы повышать интенсивность рубок ухода? А как? Я пол-дня с активистами ходил по лесу (бывшему колхозному), где за 60 лет ни одного ухода не проводилось. Полнота - единица и выше, и не сметь трогать.
И интересно, сколько с учетом промежуточного пользования финны получают древесины с гектара? Сажают сразу мало, при прочистках уже деревьев остается мало, (то ли 2 тыс. штук где-то писали), при прореживаниях - еще меньше. Запас на гектаре меньше, чем у нас. Так, может, и не они вовсе ведут правильное лесное хозяйство, а мы, когда создаем перегущенные, с точки зрения финского лесоводства, культуры, а потом ведем промежуточное пользование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 07:51 

Сообщения: 1507

витязь писал(а):
Если "доходно" вести лесное хозяйство, то, значит, надо своевременно использовать лучшую древесину и лучшие насаждения.

Что такое, в Вашем понимании, "своевременно использовать лучшую древесину и лучшие насаждения"?
витязь писал(а):
Вот что-то кое-где у нас порой и показывает рынок.

Какой рынок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 08:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35192

витязь писал(а):
Если все уходы проводятся правильно и своевременно, то почему у них хуже характеристика лесного фонда?
Вопросы типа "почему Волга впадает в Селигер" или "почему крокодилы летают медленнее черепах" заведомо не имеют ответов.
витязь писал(а):
Так, значит, надо у нас в разы повышать интенсивность рубок ухода? А как? Я пол-дня с активистами ходил по лесу (бывшему колхозному), где за 60 лет ни одного ухода не проводилось. Полнота - единица и выше, и не сметь трогать.
Да, надо повышать интенсивность рубок ухода - но, разумеется, грамотно организованных рубок ухода, а не приисковых в неспелых лесах. При правильно организованном лесовыращивании интенсивность каждого приема ухода, начиная с прочистки, должна быть такой, чтобы каждому оставленному дереву хватало пространства для роста до планируемого следующего приема. То есть, например, если ориентироваться на таблицы хода роста насаждений - то нужно при каждом приеме ухода стремиться не к тому количеству стволов, которое указывается для нормального насаждения для возраста этого приема, а примерно к тому, которое указывается для следующего планируемого приема ухода (может быть, с некоторым, очень небольшим, запасом). Собственно, так лес в европейских странах с развитым лесным хозяйством и выращивается, в том числе в Финляндии, Швеции, Германии и т.д.

Как людям объяснить, что это надо делать? В основном на примерах правильного хозяйства (противопоставляя их примерам неправильного). Ну и авторитет у работников леса должен быть достаточный, чтобы люди верили. И объяснять все равно придется много и постоянно, от этого никуда не деться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 10:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4763

Чеглок писал(а):
Какой рынок?
Ну, в нашем случае наш отечественный рынок, которому уже почти 30 лет. Это не тот рынок? Не соответствует учебникам? Ну, что делать. Это такая особенность учебников подобного толка - создавать идиллию, чтоб в неё верить и к ней стремиться. Но жизнь всё по своему устраивает. И даже, где Вам кажется идиллия - это вовсе и не идиллия, и блох в этом рынке сколько угодно.
Чеглок писал(а):
Что такое, в Вашем понимании, "своевременно использовать лучшую древесину и лучшие насаждения"?
Например, более 100 тыс. га короедников в Московской области вообще не были использованы и скормлены короеду. Например, спелые заподсоченные насаждения в защитных лесах, которые стоят более четверти века после подсочки. Возможно, и 100 лет держать сосну на корню не имеет смысла. Где-то оборот рубки можно сократить лет на 20.
И вот там выше тема про подкормочную площадку для короеда. Подобные насаждения на совершенно законных основаниях должны быть уже давно назначены в рубку. Если , конечно, они за двором находятся, то держать до последнего.
Но у нас если подобные насаждения рубят, то ты сразу преступник и должен оправдываться и ходить под статьёй. Вот когда вопросов не будет, почему это ты рубишь такой хороший лес, значит, мы дошли до уровня, когда у нашего общества появилось понятие, что своевременное использование лучшей древесины и лучших насаждений обеспечивает высокую рентабельность лесного хозяйства, лесной промышленности на благо общества и экономики государства. Конечно, не одними рубками первосортной древесины обеспечивается рентабельность лесного хозяйства, но это одно из важнейших условий во многих случаях. А пока жители в большинстве случаев хотят, чтобы на лесовозах был только сухостой и дровяная древесина.
Редактор новостей писал(а):
Если все уходы проводятся правильно и своевременно, то почему у них хуже характеристика лесного фонда?Вопросы типа "почему Волга впадает в Селигер" или "почему крокодилы летают медленнее черепах" заведомо не имеют ответов.
Нормальный вопрос. Если у них всё правильно и своевременно, тогда почему так хреново? У меня один ответ. У многих присутствует желание идиллизировать какой-то заграничный опыт. Ну, в чём-то он и идеальный. Идеально и интенсивно используют свои леса. И никто не возмущается. Молодцы. А в итоге лесной фонд становится вовсе не идеальный и беднее нашего.
Редактор новостей писал(а):
Да, надо повышать интенсивность рубок ухода - но, разумеется, грамотно организованных рубок ухода, а не приисковых в неспелых лесах.
Да, это и у меня в крови - осуждать приисковые рубки.
А зачем у нас такое мировоззрение всё-таки сложилось? Почему для населения и промышленности нельзя взять из растущего леса необходимую древесину? Не дровяную и гнилую, а здоровую и первосортную, но обязательно заплатить за эту древесину государству? Не копейки за гнилье, сухостой и мелочь, а нормальные рубли, за среднюю и крупную древесину. Ну, вот же она - доходность.
Но нельзя. Нельзя у нас рубить хорошую древесину. Ишь чего захотели. Хотя когда активистов подвел к штабелю дровяного долготья и предложил им его купить подешёвке, как-то никто желания не выказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 22:23 

Сообщения: 1507

витязь писал(а):
Ну, в нашем случае наш отечественный рынок, которому уже почти 30 лет.

В нашем случае, в лесном хозяйстве, более ста лет нет рыночной экономики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 22:49 

Сообщения: 1507

витязь писал(а):
Например, более 100 тыс. га короедников в Московской области вообще не были использованы и скормлены короеду. Например, спелые заподсоченные насаждения в защитных лесах, которые стоят более четверти века после подсочки. Возможно, и 100 лет держать сосну на корню не имеет смысла. Где-то оборот рубки можно сократить лет на 20.

Вы о рубке, а я о выращивании лесов( лесовосстановление, рубки ухода).
Нет предмета обсуждения, говорим о разном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 07:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35192

витязь писал(а):
А зачем у нас такое мировоззрение всё-таки сложилось? Почему для населения и промышленности нельзя взять из растущего леса необходимую древесину? Не дровяную и гнилую, а здоровую и первосортную, но обязательно заплатить за эту древесину государству? Не копейки за гнилье, сухостой и мелочь, а нормальные рубли, за среднюю и крупную древесину. Ну, вот же она - доходность.
Потому, что надо не только платить государству и брать, но еще и выращивать. А с этим у нас в масштабах страны проблемы. Да, есть отдельные исключения в виде небольших регионов малолесной зоны или отдельных наиболее ответственных арендаторов. Однако, в масштабах страны эти редкие и некрупные исключения почти незаметны на фоне так называемого "экстенсивного", или, попросту говоря, бесхозяйственного лесопользования - когда лес используется просто как месторождение бревен, а вырубленные площади после совершения обряда сеянцевтыкания или даже без него просто забрасываются на произвол судьбы. Ну а что государству платят - так во-первых, мало, и во-вторых, деньги эти все равно расходуются бездарно и неправильно. Отсюда и отношение такое к лесному хозяйству и лесопользованию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 03 июн 2020, 21:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], LOBO и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100