Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Участвовали ли вы в обсуждении проектов лесных нормативных актов на regulation.gov.ru?
Опрос закончился 04 май 2020, 13:03
никогда даже не читал проекты лесных нормативных актов на этом сайте 34%  34%  [ 42 ]
проекты читал, но больше вообще ничего на сайте с ними не делал 22%  22%  [ 27 ]
проекты читал, и ставил "лайки" (одобрение) или "дизлайки" (неодобрение) 6%  6%  [ 7 ]
проекты комментировал, но мои комментарии никак не были учтены 23%  23%  [ 28 ]
проекты комментировал, но мои комментарии в основном не были учтены 10%  10%  [ 12 ]
проекты комментировал, и мои комментарии в основном были учтены 3%  3%  [ 4 ]
проекты комментировал, и мои комментарии были учтены полностью 2%  2%  [ 2 ]
Всего голосов : 122
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 13:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35190

Участвовали ли вы когда-нибудь в обсуждении проектов лесных нормативных правовых актов на специализированном сайте regulation.gov.ru, и если да, то какими были результаты? Пожалуйста, выберите наиболее подходящий для себя вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 15:01 

Сообщения: 38

Cайт, сделанный чисто для отмазки
И найти на нем можно только, зная точные названия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 17

Редактор новостей писал(а):
Участвовали ли вы когда-нибудь в обсуждении проектов лесных нормативных правовых актов на специализированном сайте regulation.gov.ru, и если да, то какими были результаты? Пожалуйста, выберите наиболее подходящий для себя вариант.

"Проекты комментировал, но"... учтены / не учтены - сказать зачастую сложно. Если прочитаны - то уже спасибо. Вопрос КЕМ прочитаны. Разработчиком или модератором? :-) Реальной обратной связи по поводу комментариев, оставленных именно на этом портале, (так, чтобы по делу) не было. Но там же всегда есть e-mail и, по-моему, даже телефон исполнителя. Кому очень хочется, вполне можно достучаться. Если напрямую, то в 80% случаев реагируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 17:34 

Сообщения: 132

Я, если честно, regulation.gov.ru пользуюсь только в формате "увидел в Интернете сообщение про очередной абсурд и ссылку, сходил". Гринпис такое делает, но вот про лесные темы - не помню.

Самостоятельно следить за сайтом - жизни не хватит :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 02:49 

Сообщения: 127
Откуда: Приморский край

SBO писал(а):
Реальной обратной связи по поводу комментариев, оставленных именно на этом портале, (так, чтобы по делу) не было.

Ну это смотря в каком разделе смотреть. В лесном законодательстве ответов 0, комментариев 0, по началу еще отвечали развернуто, теперь учтено/не учтено без объяснения причины.
А вот как то залез про проект закона об ОСАГО почитать комментарии, там отвечают развернуто, анализируют. Хотя тоже было давно, может сейчас и там все так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2020, 04:31 

Сообщения: 28

Посмотрите как активно прошла процедура ОРВ по проекту "Лесного Кодекса" для Дальнего Востока, т.н. Эксперимент над ЛПК в ДФО.
В основном, вполне логичные и резонные возражения Дальневосточников к сырому и противоречивому проекту .
Посмотрим, как учтут предложения и замечания - работает ли обратная связь? Или, все эти ОРВ - профанация, симуляция и ИБД?

Суть этого проекта сводится к одному, цитирую:
"В целом, всё это правовое регулирование напоминает передел власти с экономическим отторжением части территории страны, занимающей 40 % её площади, и установлением «своего порядка» с преференциями для «своих предприятий»".
Этот проект создан на основании протоколов Трутнева, но регулятором и координатором всей деятельности по этому ФЗ будет ВЭБ.РФ и его аффилированные организации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 16:56 

Сообщения: 824

SBO писал(а):
Вопрос КЕМ прочитаны. Разработчиком или модератором? :-) Реальной обратной связи по поводу комментариев, оставленных именно на этом портале, (так, чтобы по делу) не было. Но там же всегда есть e-mail и, по-моему, даже телефон исполнителя. Кому очень хочется, вполне можно достучаться. Если напрямую, то в 80% случаев реагируют.

Модераторы отвечают за функционал и работоспособность портала. Разработчик - Минприроды, но подготовкой занимаются явно в Рослесхозе, а вот одобряют по-разному, даже в Роскосмосе. В итоге другой резонный вопрос возникает: если о "заказчике" проекта мы можем только догадываться, то номинальный исполнитель нам всегда известен (контакты ответственного за разработку присутствуют). Реальных же исполнителей мы не видим. Об этом много раз говорил С.П. Грешнов. Потому и предложения рассматривает лишь номинальный исполнитель, которому поставлена конкретная задача - провести проект в Минюст с минимальными правками, а лучше и вовсе без них.

О какой обратной связи может идти речь? Это не общественное обсуждение и не ОРВ, а всего лишь внесение предложений. И только. Какая разница что там учтено или частично учтено или вовсе не учтено? Задача поставлена руководителем - исполнитель "взял под козырёк".

Кому звонить, кому писать? Приведите конкретные подтверждённые случаи, когда это на самом деле кардинально повлияло на проект? Конечно, если это межведомственное взаимодействие или внутриведомственная тема - вполне допускаю. Например, лесоустроительную инструкцию скинули на Рослесинфорг или ВНИИЛМ или кому ещё. А лично Вы или Я или дядя Вася с водокачки - МЫ для них МУСОР.

Единственно, что (точнее - кто) останавливает это безумное нормотворчество - это либо само Минприроды, либо их "натягивает на глобус" Минюст. Вот как с лесным планом Приморского края (правда на местном интернет-портале), когда по последним поправкам пытались протащить в очередной раз запрет на "где-то там" рубки вездесущей липы (а там и кроме липы "загонов" будь здоров)- Минюст "завернул" изменения в план, сославшись на юридически грамотно оформленные предложения со стороны крупнейших в Приморье лесозаготовителей: http://www.regulation-new.primorsky.ru/projects#npa=282

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:02 

Сообщения: 824

SAV писал(а):
Суть этого проекта сводится к одному, цитирую:
"В целом, всё это правовое регулирование напоминает передел власти с экономическим отторжением части территории страны, занимающей 40 % её площади, и установлением «своего порядка» с преференциями для «своих предприятий»".
Этот проект создан на основании протоколов Трутнева, но регулятором и координатором всей деятельности по этому ФЗ будет ВЭБ.РФ и его аффилированные организации...

Очень интересная тема для обсуждения, но не в рамках данного топика.. А так, в целом и полностью поддерживаю данное резюме.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2020, 17:47 

Сообщения: 824

Возможно, многим покажется, что я пытаюсь донести некую крамольную мысль, однако на полном серьёзе предлагаю задуматься о насущных проблемах в нормотворческом регулировании.

Нам предлагают сделать выбор и написать своё мнение по содержанию проекта. Однако выбор уже сделан. И нам остаётся лишь принять его. При том, что выбор сделан за нас и он существует лишь у нас в подсознании. Дальнейшее развитие ситуации будет зависеть теперь уже от нас - как мы его примем и какие последствия нас ожидают.

Попадая в симуляцию некого "общественного обсуждения", мы уже не способны что-либо изменить: правила игры написаны так, чтобы не ломать шаблоны, по которым нам предоставляют право сделать выбор. Например, когда мы пытаемся разорвать шаблон и предложить действительно инновационное решение - нас сразу отсылают к НИР. Но эту работу невозможно выполнить за сроки, отведённые на портале под "Проведение публичных консультаций в отношении текста проекта нормативного правового акта" (да даже на начальном этапе разработки - уведомлении), тем более такую работу поручают обычно НИИ (в рамках госзаказа).

Чтобы понять суть сказанного, могу предложить посмотреть сериал "Мир Дикого Запада" и пересмотреть трилогию "Матрицы", а заодно и фильм "Начало"... либо прочитать материалы, на основе которых были созданы эти прекрасные футуристические киноленты.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2020, 03:11 

Сообщения: 127
Откуда: Приморский край

А в чем вообще суть данного опроса?
regulation.gov.ru - это фикция, по крайней мере в лесном хозяйстве.
На этом сайте дважды выставлялся проект Лесоустроительной инструкции, которые обсуждали. В результате приказ Минприроды от 29 марта 2018 года N 122 полностью не соответствует тем проектам, которые обсуждались. Кого нибудь наказали за принятие приказа без общественного обсуждения? Как Минюст пропустил этот приказ без общественного обсуждения? На обсуждении был один приказ, а утвердили совершенно другой. Этот портал создан для определение позиций граждан относительно новых идей, но никак не для общественного обсуждения. Множество проектов приказов были заброшены туда без дальнейшего продвижения. Просто они так и висят до сих пор. К таким проектам относятся: Состав проекта освоения лесов; Об утверждении особенностей использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения и многие другие. При этом многие НПА нужно переделывать, т.к. они не соответствуют другим законам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2020, 08:28 

Сообщения: 363
Откуда: Новосибирск

В интернете не участвовал по малограмотности, а вот письмо против создания одной ООПТ писал когда-то. Всё равно создали, но хоть не в изначальном бредовом варианте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 14:14 

Сообщения: 824

sergeyuss писал(а):
Как Минюст пропустил
Очень просто. Это ещё один механизм проведения проекта "мимо лавочки". Суть его такова: проект проходит якобы "общественные слушания", получая массу негатива, "не учтено", "дизов" (дизлайков) и даже отрицательную оценку экспертов... заканчивая отрицательным заключением Минюста. Затем проект проходит существенную переработку "в нужном русле" и "с учётом замечаний" поступает снова в Минюст, который "тихим сапом" даёт положительное заключение. Вот и "пропустил".

Ещё есть механизм накрутки "лайков" или "дизов", который посчастливилось понаблюдать в режиме реального времени на проекте о внесении липы в перечень пород, заготовка которых не допускается. Он очень прост: достаточно регистрироваться на портале 2-3 минуты под новым логином и статистика за ночь, когда дальневосточники спят, из отрицательной превращается в положительную всего за 4-5 часов непрерывной накрутки. Вы скажете, что там же есть ЕСИА! А я отвечу - эта ЕСИА по желанию, а есть ещё регистрация "отбалды". Как менять айпишники (на всякий пожарный) - в интернете полно сервисов (в том числе и платных), прог и "тор рулит". Даже на площадке форумов типа "гринов" такую операцию не составит труда провести и "подкрутить" анонимное голосование.

Садясь играть в покер с шулером, не стоит надеяться на выигрыш.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 16:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35190

А иногда одинаковые проекты размещают на сайте regulation дважды - видимо, как раз на случай, если под каким-нибудь развернется неприятное для разработчиков обсуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2020, 21:58 

Сообщения: 144
Откуда: оттуда

Наше мнение при обсуждении на регулейшене не будет интересовать никого, кто сверху решил принять проект. не стройте иллюзий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 03 июн 2020, 00:18


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100