Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 11:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

В Томской области лесничий арестован по обвинению в превышении должностных полномочий - указании подчиненному подписать акт лесопатологического обследования, при том, что само обследование, по версии следствия, не проводилось. Уголовное дело возбуждено по ч.1 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий), предусматривающей наказание вплоть до лишения свободы на срок до четырех лет.

На протяжении многих лет санитарные рубки были главным инструментом обхождения установленных действующим законодательством запретов и ограничений на заготовку древесины в лесах. Во многих случаях они проводились, и до сих пор нередко проводятся, по принципам "лес поспел - надо рубить" и "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", а данные о состоянии лесов и наличии очагов опасных вредителей и болезней подгонялись под желания лесозаготовителей. Теперь ситуация начинает меняться, правоохранительные органы постепенно учатся выявлять типовые нарушения и криминальные схемы, связанные с санрубками, и привлекать виновных к ответственности. К сожалению, из-за мутности требований действующего законодательства это бьет как по "черным санитарам" (лесным ворам, для которых санрубки являются лишь отмычкой, открывающей доступ к запретным лесам), так и по реальным лесопатологам и лесохозяйственникам, пытающимся поддерживать леса в нормальном санитарном состоянии. Реальными жертвами "черных санитаров" становятся не только ценные леса, но и добросовестные работники лесного хозяйства.

Ниже приводится сообщение с сайта Следственного комитета (ссылка).


В Тегульдетском районе главный лесничий арестован по обвинению в превышении должностных полномочий

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Томской области на основании материалов региональных управлений ФСБ и МВД возбуждено уголовное дело в отношении главного лесничего Тегульдетского лесничества – филиала ОГКУ «Томсклес», подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий).

По предварительным данным, обвиняемый в 2017 году дал незаконное указание подчиненному работнику о подписании акта лесопатологического обследования в урочище «Берегаевское» Берегаевского участкового лесничества Тегульдетского лесничества, заведомо зная, что он этого обследования не проводил. В составленный акт и приложениях к нему были внесены недостоверные сведения о необходимости проведения на указанном лесном участке санитарно-оздоровительных мероприятий в виде сплошной санитарной рубки лесных насаждений на площади 30 га.

На основании этого акта Департамент лесного хозяйства Томской области заключил с ОГАУ «Томсклесхоз» договор купли-продажи лесных насаждений в указанном урочище для проведения сплошной санитарной рубки. В свою очередь ОГАУ «Томсклесхоз» заключил с одной из коммерческих организаций договоры на выполнение работ по рубке леса и купли-продажи срубленной древесины.

В результате действий обвиняемого под рубку были незаконно выделены лесные насаждения, расположенные на участках земель лесного фонда, находящиеся в собственности Российской Федерации, чем были существенно нарушены охраняемые законом интересы общества и государства. Данная рубка была предотвращена в результате действий оперативных сотрудников региональных УФСБ, УМВД и Росгвардии.

По ходатайству следователя суд избрал в отношении обвиняемого меру пресечения в виде заключения под стражу.

В настоящее время следователями Зырянского МСО проводятся следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательственной базы. Расследование уголовного дела продолжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 16:31 

Сообщения: 811
Откуда: Сибирь

А ДЛХ как всегда в стороне... и контроль за проведением лесопатологического обследования отменили? Договор заключали - не провериои что в рубку отдают? Одни вопросы.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2306

Деда писал(а):
А ДЛХ как всегда в стороне..
естественно... "Жена цезаря вне подазрений!" (по моему Клавдий)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 18:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

В Томской области к этой истории имеют отношение два ДЛХ:

во-первых, Департамент лесного хозяйства по Сибирскому федеральному округу - территориальный орган Рослесхоза, который должен проверять акты ЛПО;

во-вторых, Департамент лесного хозяйства Томской области - орган управления лесами субъекта РФ, который должен утверждать акты ЛПО.

К которому тут больше вопросов? На мой взгляд - к обоим примерно поровну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 03:22 

Сообщения: 11

А Геннадию Николаевичу хоть бы что. Хочу пропускаю хочу нет. Ответственности все равно ни какой. Вот сейчас он в Красноярске покатается, посмотрит на ветровальники кедровых лесов и все равно их не пропустит, пусть лежат высыхаю для следующего пожара, а вот зеленку где то в томске или иркутске пропустить всегда пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 06:10 

Сообщения: 811
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
В Томской области к этой истории имеют отношение два ДЛХ:

во-первых, Департамент лесного хозяйства по Сибирскому федеральному округу - территориальный орган Рослесхоза, который должен проверять акты ЛПО;

во-вторых, Департамент лесного хозяйства Томской области - орган управления лесами субъекта РФ, который должен утверждать акты ЛПО.

К которому тут больше вопросов? На мой взгляд - к обоим примерно поровну.

А вы почитайте с кем был заключен договор аренды и всё станет на свои места. Подсказка - подчиненное ведомство.
Проверка - выборочная, не придерешься)) а вот - не знать что утверждаешь....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 06:32 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А чего собственно хотите от нищих работников лесничеств? Они просто в доле или на содержании лесопользователей. Чья корова, тот и доит!
А департаменты округа занимаются проверкой актов ЛПО, правильностью их оформления. А так как этих актов достаточно много, то проверять их соответствие натуре входит в обязанности иных учреждений. Например областных органов или их подведов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 12:58 

Сообщения: 811
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
А чего собственно хотите от нищих работников лесничеств? Они просто в доле или на содержании лесопользователей. Чья корова, тот и доит!
А департаменты округа занимаются проверкой актов ЛПО, правильностью их оформления. А так как этих актов достаточно много, то проверять их соответствие натуре входит в обязанности иных учреждений. Например областных органов или их подведов.

Округ - смешно, он и не проверяет, а региональные - обязаны это сделать, перед утверждением акта.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 15:19 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
А чего собственно хотите от нищих работников лесничеств? Они просто в доле или на содержании лесопользователей. Чья корова, тот и доит!
А департаменты округа занимаются проверкой актов ЛПО, правильностью их оформления. А так как этих актов достаточно много, то проверять их соответствие натуре входит в обязанности иных учреждений. Например областных органов или их подведов.

Округ - смешно, он и не проверяет, а региональные - обязаны это сделать, перед утверждением акта.

А на хрена тогда лесничества нужны? На откорм? На племя? Да и кто должен
проверить от ОИВ? Один несчастный специалист отдела который дено-нощно проверяет эти долбанные акты на наличие ошибок и на соответствие их Реестру ППН? Если уж проводить ЛПО может только атестованный работник, то проверять эту работу должен не менее квалифицированный сотрудник. Кто то (блин) в лесничествах повышал квалификацию по программе лесопатолог?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 05:24 

Сообщения: 11

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
А чего собственно хотите от нищих работников лесничеств? Они просто в доле или на содержании лесопользователей. Чья корова, тот и доит!
А департаменты округа занимаются проверкой актов ЛПО, правильностью их оформления. А так как этих актов достаточно много, то проверять их соответствие натуре входит в обязанности иных учреждений. Например областных органов или их подведов.

Округ - смешно, он и не проверяет, а региональные - обязаны это сделать, перед утверждением акта.


А Вы очень умный я смотрю. Может дадите ссылку на нормативно-правовой акт, обязывающий ОИВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 09:07 

Сообщения: 811
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
А чего собственно хотите от нищих работников лесничеств? Они просто в доле или на содержании лесопользователей. Чья корова, тот и доит!
А департаменты округа занимаются проверкой актов ЛПО, правильностью их оформления. А так как этих актов достаточно много, то проверять их соответствие натуре входит в обязанности иных учреждений. Например областных органов или их подведов.

Округ - смешно, он и не проверяет, а региональные - обязаны это сделать, перед утверждением акта.


А на хрена тогда лесничества нужны? На откорм? На племя? Да и кто должен
проверить от ОИВ? Один несчастный специалист отдела который дено-нощно проверяет эти долбанные акты на наличие ошибок и на соответствие их Реестру ППН? Если уж проводить ЛПО может только атестованный работник, то проверять эту работу должен не менее квалифицированный сотрудник. Кто то (блин) в лесничествах повышал квалификацию по программе лесопатолог?


Согласен. Спецов не хватает. Но! посмотрите с кем заключен договор? Если говорить прямо - сами с собой. Такой случай надо проверять особо. Или наоборот((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 09:22 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Согласен. Спецов не хватает. Но! посмотрите с кем заключен договор? Если говорить прямо - сами с собой. Такой случай надо проверять особо. Или наоборот((

Договор заключен на проведение рубки. Рубка не имеет никакого отношения к проведению ЛПО.
В данном случае ЛПО проведено в соответствии с лесным законодательством подведомственным учреждением ОИВ Томской области. И никто не обязан проводить проверку именно "До...", и всегда есть возможность провести проверку "После...".
Лесничество считало что успеет проскочить. Не получилось.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 09:23 

Сообщения: 11

Цитата:
Цитата:
А на хрена тогда лесничества нужны? На откорм? На племя? Да и кто должен
проверить от ОИВ? Один несчастный специалист отдела который дено-нощно проверяет эти долбанные акты на наличие ошибок и на соответствие их Реестру ППН? Если уж проводить ЛПО может только атестованный работник, то проверять эту работу должен не менее квалифицированный сотрудник. Кто то (блин) в лесничествах повышал квалификацию по программе лесопатолог?


Согласен. Спецов не хватает. Но! посмотрите с кем заключен договор? Если говорить прямо - сами с собой. Такой случай надо проверять особо. Или наоборот((


Как же Вы далеки от лесного хозяйства. Не думаю, что вам стоит давать советы здесь без знания НПА. (извините конечно). Объясню простым языком. До ОИВ в лице департамента леса Томского, рослесхоз довел государственное задание, в том числе и на проведение СОМ. Департамент не имеет право проводить/выполнять работы по Гос заданию (они государственные служащие), так как на них возложены ЛК только контролирующие/надзорные функции, в связи с чем государственное задание даводится до подведомственных учреждений, и по выполнению СОМ тоже, в нашем случае до ОГАУ "Томсклесхоз". Если Вы знаете как гослужащие могут выполнять гос задание и получать за это дополнительный доход (который запрещен фз) то поделитесь. ОИВ не станут подведов создавать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 09:31 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Дарья Белоногова, проблема не в том что есть договор с "самим-собой". Проблема больше во втором договоре-между ОГАУ «Томсклесхоз» и коммерческой организацией на выполнение работ по рубке леса и купли-продажи срубленной древесины.То есть ДКП древесины заключен ещё до окончания работ по заготовке.
Так что оборзели все! И лесхоз и лесничество! И такая ситуация практически везде в России. В КАЖДОМ регионе!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 09:45 

Сообщения: 11

собака лесная писал(а):
Дарья Белоногова, проблема не в том что есть договор с "самим-собой". Проблема больше во втором договоре-между ОГАУ «Томсклесхоз» и коммерческой организацией на выполнение работ по рубке леса и купли-продажи срубленной древесины.То есть ДКП древесины заключен ещё до окончания работ по заготовке.
Так что оборзели все! И лесхоз и лесничество! И такая ситуация практически везде в России. В КАЖДОМ регионе!


Я читать еще не разучилась. Быстро Вы тему меняете. Если утверждаете на весь форум что договор заключен неверно, теперь уж между ОГАУ и ООО (а не между департаментом и ОГАУ как вы выше писали) то аргументируйте, кто что нарушил в данной ситуации. Здесь все предельно ясно. Было проведено незаконное ЛПО. Так как назначение мероприятий возможно только после проведения ЛПО инструментальным способом. п. 38,47 Приказа 480.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 09:50 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Дарья Белоногова писал(а):
собака лесная писал(а):
Дарья Белоногова, проблема не в том что есть договор с "самим-собой". Проблема больше во втором договоре-между ОГАУ «Томсклесхоз» и коммерческой организацией на выполнение работ по рубке леса и купли-продажи срубленной древесины.То есть ДКП древесины заключен ещё до окончания работ по заготовке.
Так что оборзели все! И лесхоз и лесничество! И такая ситуация практически везде в России. В КАЖДОМ регионе!

Я читать еще не разучилась. Быстро Вы тему меняете. Если утверждаете на весь форум что договор заключен неверно, теперь уж между ОГАУ и ООО (а не между департаментом и ОГАУ как вы выше писали) то аргументируйте, кто что нарушил в данной ситуации. Здесь все предельно ясно. Было проведено незаконное ЛПО. Так как назначение мероприятий возможно только после проведения ЛПО инструментальным способом. п. 38,47 Приказа 480.

Помилуйте. Где я хоть раз упоминал что договор заключен не верно? Пока не упоминал. Перечитайте сообщения.
Хотя, если разбираться дальше, то заключение данного договора противоречит ФЗ-44. Судебная практика по подобным договорам в стране уже есть.
Если Вы в Теме, то можете ответить на вопрос, на каком основании Лесничество заключило ДКП с Лесхозом ДКП на рубку насаждения? Почему не выставили право заключения ДКП на аукцион, как это и положено?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 13 мар 2020, 10:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 10:01 

Сообщения: 11

собака лесная писал(а):
Дарья Белоногова писал(а):
собака лесная писал(а):
Дарья Белоногова, проблема не в том что есть договор с "самим-собой". Проблема больше во втором договоре-между ОГАУ «Томсклесхоз» и коммерческой организацией на выполнение работ по рубке леса и купли-продажи срубленной древесины.То есть ДКП древесины заключен ещё до окончания работ по заготовке.
Так что оборзели все! И лесхоз и лесничество! И такая ситуация практически везде в России. В КАЖДОМ регионе!

Я читать еще не разучилась. Быстро Вы тему меняете. Если утверждаете на весь форум что договор заключен неверно, теперь уж между ОГАУ и ООО (а не между департаментом и ОГАУ как вы выше писали) то аргументируйте, кто что нарушил в данной ситуации. Здесь все предельно ясно. Было проведено незаконное ЛПО. Так как назначение мероприятий возможно только после проведения ЛПО инструментальным способом. п. 38,47 Приказа 480.

Помилуйте. Где я хоть раз упоминал что договор заключен не верно? Пока не упоминал. Перечитайте сообщения.
Хотя, если разбираться дальше, то заключение данного договора противоречит ФЗ-44. Судебная практика по подобным договорам в стране уже есть.


мда...хорошо что хоть следователи грамотные в лесном хозяйстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 10:08 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Дарья Белоногова писал(а):

мда...хорошо что хоть следователи грамотные в лесном хозяйстве.

Следователи не грамотные. А вот ФАС и Прокуратура на своих местах!
Вы сможете ответить на мои вопросы?
Если Вы в Теме, то можете ответить на вопрос, на каком основании Лесничество заключило ДКП с Лесхозом ДКП на рубку насаждения? Почему не выставили право заключения ДКП на аукцион, как это и положено?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 10:17 

Сообщения: 11

собака лесная писал(а):
Дарья Белоногова писал(а):

мда...хорошо что хоть следователи грамотные в лесном хозяйстве.

Следователи не грамотные. А вот ФАС и Прокуратура на своих местах!
Вы сможете ответить на мои вопросы?
Если Вы в Теме, то можете ответить на вопрос, на каком основании Лесничество заключило ДКП с Лесхозом ДКП на рубку насаждения? Почему не выставили право заключения ДКП на аукцион, как это и положено?


Елки-Палки!) лесничество заключило договор на выполнение мероприятий по проведению санитарно-оздоровительных мероприятий в виде сплошной санитарной рубки на основании доведенного государственного задания до ОГАУ. ДКП на заготовку древесины не заключался. разницу чувствуйте - мероприятия выполнять и древесину заготавливать?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 10:36 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Спокойнее.
ТС. Читаем то что выделено синим:"На основании этого акта Департамент лесного хозяйства Томской области заключил с ОГАУ «Томсклесхоз» договор купли-продажи лесных насаждений в указанном урочище для проведения сплошной санитарной рубки."
Теперь второй момент.
Работы проводятся для государственных нужд государственным автономным учреждением. Потом эти учреждения мухлюют с древесиной. Ну а потом начинают обижаться когда к ним приходит ФАС с претензиями!
А вот то что ниже, к сведению чем всё может закончиться!
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=21640&p=163520&hilit=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B#p163520

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 11:24 

Сообщения: 11

собака лесная писал(а):
Спокойнее.
ТС. Читаем то что выделено синим:"На основании этого акта Департамент лесного хозяйства Томской области заключил с ОГАУ «Томсклесхоз» договор купли-продажи лесных насаждений в указанном урочище для проведения сплошной санитарной рубки."
Теперь второй момент.
Работы проводятся для государственных нужд государственным автономным учреждением. Потом эти учреждения мухлюют с древесиной. Ну а потом начинают обижаться когда к ним приходит ФАС с претензиями!
А вот то что ниже, к сведению чем всё может закончиться!
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=21640&p=163520&hilit=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B#p163520


Я устала объяснять. Пишу Вам последнее объяснение. п.4 ст 19 ЛК определяет контрактную систему закупки работ по охране,защите, воспроизводству только если осуществление этих мероприятий не возложено на государственные учреждения. А если возложено, как в нашем случае через государственное задание, то заключается ДКП не на заготовку, а на выполнение мероприятий. И по закону, древесина полученная учреждением при выполнении санитарно-оздоровительных мероприятий (или рубок ухода и т.д.) принадлежит учреждению!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 11:33 

Сообщения: 356

Дарья,
а ссылочку на пункт закона, по которому древесина при исполнении госуслуги на проведение СОМ принадлежит специализированному учреждению, можете дать?
Этот вопрос очень больной. И для принятия решения нужна конкретика - в каком документе это прописано.
Вот я как-то не нашёл, либо пропустил этот момент по невнимательности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 11:49 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Дарья Белоногова писал(а):
собака лесная писал(а):
Спокойнее.
ТС. Читаем то что выделено синим:"На основании этого акта Департамент лесного хозяйства Томской области заключил с ОГАУ «Томсклесхоз» договор купли-продажи лесных насаждений в указанном урочище для проведения сплошной санитарной рубки."
Теперь второй момент.
Работы проводятся для государственных нужд государственным автономным учреждением. Потом эти учреждения мухлюют с древесиной. Ну а потом начинают обижаться когда к ним приходит ФАС с претензиями!
А вот то что ниже, к сведению чем всё может закончиться!
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=21640&p=163520&hilit=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B#p163520


Я устала объяснять. Пишу Вам последнее объяснение. п.4 ст 19 ЛК определяет контрактную систему закупки работ по охране,защите, воспроизводству только если осуществление этих мероприятий не возложено на государственные учреждения. А если возложено, как в нашем случае через государственное задание, то заключается ДКП не на заготовку, а на выполнение мероприятий. И по закону, древесина полученная учреждением при выполнении санитарно-оздоровительных мероприятий (или рубок ухода и т.д.) принадлежит учреждению!!!!!

Вы сами то себя читаете?
А во вторых, учреждения областине в состоянии осуществить эту заготовку! В противном случае не нанимали бы коммерческие организации и не продавали бы им НЕЗАГОТОВЛЕННУЮ древесину.
И хватит уже оправдание жульству искать. Ведь пересажают! И правильно сделают!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 12:48 

Сообщения: 735

Какая то «пурга» и ничего больше!

«Закрывают» лесничего за то, что он, якобы, дал указание своему подчиненному подписать акт ЛПО, которого подчиненный (опять же, якобы) не проводил! Его можно закрыть только в том случае, если он заставлял своего подчиненного подписать акт , угрожая лишить его жизни или нанести ему увечья! Потому что в результате действий лесничего совершенно никто не пострадал – ни люди, ни лес!

Читаем это в сообщении СК: «В результате действий обвиняемого под рубку были незаконно выделены лесные насаждения, расположенные на участках земель лесного фонда, находящиеся в собственности Российской Федерации, чем были существенно нарушены охраняемые законом интересы общества и государства». И тут же: « Данная рубка была предотвращена в результате действий оперативных сотрудников региональных УФСБ, УМВД и Росгвардии».

Но если рубка «в результате действий оперативных сотрудников региональных УФСБ, УМВД и Росгвардии» была предотвращена, то коим образом были «существенно нарушены охраняемые законом интересы общества и государства»? Какой-то бред!

Это не говоря уж о 480 приказе, утверждающим регламент проведения ЛПО. Разве ЛПО может провести один человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 12:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
Ведь пересажают! И правильно сделают!
Не пересажают. Главное не мухлюйте и личную выгоду для себя не извлекайте.
пессимист писал(а):
а ссылочку на пункт закона, по которому древесина при исполнении госуслуги на проведение СОМ принадлежит специализированному учреждению, можете дать?
Так при доведении госзадания заключается ДКП для заготовки древесины. Платите попенку и вперед. Это ваша древесина. Другое дело, если деньги ещё выделяются на санитарную рубку, тогда вопросы.
собака лесная писал(а):
Потом эти учреждения мухлюют с древесиной.
Ну, кто мухлюет тот ответит. Они не мухлюют, а продают эту древесину. Имеют полное право.
пессимист писал(а):
а ссылочку на пункт закона, по которому древесина при исполнении госуслуги на проведение СОМ принадлежит специализированному учреждению, можете дать?
Так ДКП на заготовку же заключен, по которому и передается древесина на корню учреждению. А за эту древесину учреждение попенку государству заплатило.
собака лесная писал(а):
во вторых, учреждения областине в состоянии осуществить эту заготовку! В противном случае не нанимали бы коммерческие организации
И здесь ничего незаконного. И многие коммерческие организации тоже не в состоянии осуществить заготовку своими рабочими. Нанимают шабашные бригады, и вперёд.
собака лесная писал(а):
и не продавали бы им НЕЗАГОТОВЛЕННУЮ древесину.
А они и не продают незаготовленную древесину. Они могут только заключить договор-купли продажи, где прописать условия и сроки поставки и оплаты лесопродукции. А продадут они её и поставят после заготовки. И здесь никаких нарушений.
собака лесная писал(а):
на каком основании Лесничество заключило ДКП с Лесхозом ДКП на рубку насаждения? Почему не выставили право заключения ДКП на аукцион, как это и положено?
Так на основании Лесного кодекса ст.19.
Дарья Белоногова писал(а):
на основании доведенного государственного задания до ОГАУ. ДКП на заготовку древесины не заключался.
Нет, не может такого быть. Читайте п.3.ст.19. При осуществлении мероприятий по ОЗВЛ бюджетными и автономными учреждениями одновременно осуществляется продажа лесных насаждений для заготовки древесины.
собака лесная писал(а):
Почему не выставили право заключения ДКП на аукцион, как это и положено?
А Лесной кодекс позволяет это делать. Опять же п.4.ст.19
собака лесная писал(а):
То есть ДКП древесины заключен ещё до окончания работ по заготовке.
И ничуть это ничему не противоречит. Заключили договор, в котором оговорили все условия поставки и оплаты, а древесину уже отпустят, когда её заготовят и учтут. Никакого нарушения, что заключили ДКП с предпринимателем на древесину, нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 13:14 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, данный лесхоз (ОГАУ) является государственным учреждением и ничто не мешает провести процедуру в соответствии с ФЗ-44. И это будет правильным!
То что всех не пересажают, так это верно! Дебилов слишком много-всех не пересажать!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 16:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
Витязь, данный лесхоз (ОГАУ) является государственным учреждением и ничто не мешает провести процедуру в соответствии с ФЗ-44. И это будет правильным!
Это будет в корне неверное решение.
С помощью 94 и 44-ФЗ и уничтожили лесохозяйственные организации и лесное хозяйство. Это вредительские законы и не только в лесном хозяйстве. Все давно пищат от этих конкурсных процедур.
А Лесной кодекс в первую очередь и говорит, что если не возложено в установленном порядке выполнение работ по ОЗВЛ на бюджетные автономные учреждения, тогда проводите закупки. Вот это правильно.
собака лесная писал(а):
То что всех не пересажают, так это верно!
Не воруйте, в карман себе не кладите, финансовые и кассовые дела не нарушайте. Всё равно докопаться могут при желании к тому, кто работает, но честной и грамотной работой вы им сильно задачу усложните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 16:13 

Сообщения: 903

Не правду пишите Витязь. Знаю я балбесов, которые не воровали, финансовые и кассовые дела не нарушали, а уголовные дела поимели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 16:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

колыван писал(а):
Не правду пишите Витязь.
витязь писал(а):
Всё равно докопаться могут при желании к тому, кто работает, но честной и грамотной работой вы им сильно задачу усложните.
колыван писал(а):
Знаю я балбесов, которые не воровали, финансовые и кассовые дела не нарушали, а уголовные дела поимели.
Я этого не отрицаю. Можно поиметь, если даже и не балбес.
Но не надо правоохранителям упрощать задачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 17:19 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Витязь, данный лесхоз (ОГАУ) является государственным учреждением и ничто не мешает провести процедуру в соответствии с ФЗ-44. И это будет правильным!
Это будет в корне неверное решение.
С помощью 94 и 44-ФЗ и уничтожили лесохозяйственные организации и лесное хозяйство. Это вредительские законы и не только в лесном хозяйстве. Все давно пищат от этих конкурсных процедур.
А Лесной кодекс в первую очередь и говорит, что если не возложено в установленном порядке выполнение работ по ОЗВЛ на бюджетные автономные учреждения, тогда проводите закупки. Вот это правильно.
собака лесная писал(а):
То что всех не пересажают, так это верно!
Не воруйте, в карман себе не кладите, финансовые и кассовые дела не нарушайте. Всё равно докопаться могут при желании к тому, кто работает, но честной и грамотной работой вы им сильно задачу усложните.

Не с помощью этих ФЗ уничтожили, а сами себя изжили, нежеланием работать по закону! Уворовались вконец! Любыми лазейками пользовались в пользу себя родимых! Сайт СК открывать страшно. Ни одной странички нет без участия лесников.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 17:21 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Не правду пишите Витязь. Знаю я балбесов, которые не воровали, финансовые и кассовые дела не нарушали, а уголовные дела поимели.

Один такой балбес даже в Тамбовской области уже есть!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 17:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
нежеланием работать по закону!
Да что Вы говорите? Ваши арендаторы прям все обжелались работать по закону. И чё-то никак себя не изживут.
собака лесная писал(а):
Не с помощью этих ФЗ уничтожили,
По 44-ФЗ можно было бы работать, если б на один участок пришли несколько лесохозяйственных организаций с профессиональными кадрами. А приходят "рога и копыта" и убирают лесхозы из лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 18:20 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
нежеланием работать по закону!
Да что Вы говорите? Ваши арендаторы прям все обжелались работать по закону. И чё-то никак себя не изживут.
собака лесная писал(а):
Не с помощью этих ФЗ уничтожили,
По 44-ФЗ можно было бы работать, если б на один участок пришли несколько лесохозяйственных организаций с профессиональными кадрами. А приходят "рога и копыта" и убирают лесхозы из лесного хозяйства.

1.Работают так же как лесхозы, ни лучше ни хуже.
Как показывают последние события, и у вас ситуация такая же-торгуют шкурой не убитого медведя.
2.Значит лесхозы такие, раз валятся от "рогов и копыт".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 22:43 

Сообщения: 185

Собственность на ресурс(древесину) от СОМ может наступить, если оплачены ставки платы за ресурсы- как указывает Витязь. Это- закон. Конечно не совсем правильно, но привлечь проблематично за реализацию древесины.
Правоохранительные органы пока не особо за такую продажу треплют, но это пока.
С чего вдруг наступает собственность на древесину от рубки проведённой по госзаданию, без оплаты ставок? Потому что некоторые ГУ, ГБУ, ФГУ и проч. "У" освобождены от оплаты ставок? Без оплаты - через Росимущество, с молотка.
Почему один человек не может провести ЛПО? Может. А если просто на бумаге, то и подавно- даже одноного-однорукий сможет.
Обязанности (прямой) проверять качество проведённого ЛПО может быть и не прописано, но вот сроки не просто так установлены от публикации до рубки. Опять же, установлен срок сообщения о негативных изменениях в лесу. Как на него должен реагировать орган получивший сообщение? Написать лесопользователю бла-бла-бла про необходимость ЛПО? Причину негативных изменений перепроверить просто необходимо- вдруг усыхание(гибель) по вине человека? Тогда нужно установить виновника. Можно конечно не проверять, но если будут нарушения можно и ответить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 05:38 

Сообщения: 735

LOBO писал(а):
Почему один человек не может провести ЛПО? Может.
Порядок проведения ЛПО такой же мутный, как и все российское законодательство в области лесных отношений. Всё какие-то недомолвки и недосказанности.

Акт (какой бы он не был), в принципе, не должен (и не может) подписывать один человек. Их, как минимум, должно быть двое. А в лесном хозяйстве, получается, государство доверяет одному человеку принимать «судьбоносные» (жить или не жить) для определенного участка леса решения! Странно все это, однако…

Тогда уж 5-м пунктом Порядка установили бы уполномоченным органам не только 30-дневный срок для проверки поступившей информации о неблагополучном состоянии леса, но и то, что проверка этой информации проводиться специально созданной для этого комиссией. Этим простым действием резко бы сократили поле деятельности псевдо «лесопатологов».

Интересно (в тему): в п.51 Порядка проведения ЛПО проскакивает слово «исполнители», а в форме акта и приложений к нему уже стоит слово «исполнитель».

Интересно (не в тему): в п.29 есть ГОСТовское определение валежника – «стволы отмерших деревьев и (или) их части, лежащие на земле». Только вместо слова «валежник» почему то написано слово «валеж». Опять «мутим», однако…

Последствия лесопатологических «обследований» и подписаний актов «в одного» наносят реальный ущерб государству. Поэтому в порядке проведения ЛПО не должно быть места для «додумок» и фантазий. Уполномоченным органам при поступлении к ним Акта ЛПО дается 10 (!) дней для его рассмотрения и утверждения. Возникает логичный вопрос – а что в нем 10 дней «рассматривать»?! Логичный ответ на этот вопрос – для того, чтобы проверить, действительно ли написанное в нем соответствует тому, что есть в натуре. Но это уже из области «додумок», однако…

Подписаться под словом УТВЕРЖДАЮ значительно проще, чем организовать проверку бумаги с натурой. Вот если бы утвердивший «липовый» акт ЛПО товарищ нес перед государством солидарную ответственность с составившим эти документы товарищем, то ситуация, думается, поменялась бы кардинально.

А пока в отрасли "рулит" безответственность, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 07:27 

Сообщения: 185

Валёж - падеж, обычно, применяется к животным.
А от того, что будет комиссия ничего не изменится.
В качестве примера можно привести экспертизу ПОЛ, положительное заключение, запросто, отменяет своим приказом ДЛХ в ФО. Ни через суд. Как так то? Получается- мнение комиссии слабее чем мнение одного чела из ДЛХ.
При этом отрицательные заключения они не проверяют. Так, что комиссия ничего не решает.
Заинструктировать всё до шага- тоже абсурдно. Как вариант- убрать нижний порог полноты. И тогда снизится количество СРС. Чего плохого в том, что остаются картины и единичные деревья? Из личных наблюдений: очаги корневой губки иногда останавливаются, заростая листвой, а самосев сосны уже не гибнет. Какая порода останавливает не известно. В составе- липа, берёза, клён остролистный, в подлеске бузина красная, бересклет бородавчатый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 08:14 

Сообщения: 356

Врач один принимает решение о назначении лечения, только в трудных случаях собирается консилиум. Лесопатолог - врач леса. Другое дело, что проводить ЛПО должны специалисты, а не "рога и копыта". У лесопатолога должен быть допуск на проведение работ. А проверять работу лесопатолога комиссией (все акты), сформированной из числа бывших милиционеров, юристов, военных, учителей и пр., которых сейчас в лесном хозяйстве больше,чем специалистов - смешно.
Проведение торгов по 44-ФЗ способом аукциона - идиотизм. Побеждают те, которые запросят минимальную цену. И снижают её ниже порога, при котором работы можно сделать качественно. Только потому, что не понимают, в чём заключается работа.
В Томской области пару лет назад проведение контрольных обследований очагов вредных организмов выиграла юридическая фирма, а в Оренбургской области проведение обработок - строительная фирмочка. Если и ЛПО может проводить любой человек, так не всё равно один непрофессионал или двое-трое? Результат будет один.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 11:18 

Сообщения: 735

LOBO писал(а):
А от того, что будет комиссия ничего не изменится.
В качестве примера можно привести экспертизу ПОЛ, положительное заключение, запросто, отменяет своим приказом ДЛХ в ФО. Ни через суд. Как так то? Получается- мнение комиссии слабее чем мнение одного чела из ДЛХ.
При этом отрицательные заключения они не проверяют. Так, что комиссия ничего не решает.
Первое. Пример не совсем корректный. В любом случае право утвердить или не утвердить комиссионный акт остается лишь у того, кто уполномочен на это.

Просто когда комиссия говорит «нет», то ни один здравомыслящий руководитель ни скажет на это свое «да». Ведь за это придется отвечать. А когда комиссия говорит «да», руководитель имеет полное право сказать «нет». Но только имея для этого установленные законом основания. Отказываясь утвердить комиссионное положительное заключение экспертизы ПОЛ, руководитель обязан указать основания, по которым он это делает. В противном случае ему за это тоже придется ответить.

Второе. Давайте построим весь алгоритм. Некий гражданин (или ИП, или фирма) информирует уполномоченные органы о том, что на каком-то лесном участке прошел ветровал (условно, т.е. любая «бодяга») и деревья лежат на земле (п.3 Порядка). Как уполномоченный орган проверяет эту информацию (п.5 Порядка)? Наверное, направляет туда лесопатолога. Причем тот «в одного» имеет полное право не только подтвердить факт ветровала, но и провести ЛПО. Причем, просто включив фантазию. Так вот, если проверку факта ветровала по заявлению третьих лиц будет проводить не единолично лесопатолог, а комиссия, то шансы на фантазии самого факта неблагополучия с лесом у «лесопатолога» будут равняться нулю.

Если там нет никакого ветровала, то комиссии не потребуется направлять туда лесопатолога. Я про это. Трудно поверить, что работники лесного хозяйства (по-другому – вся комиссия) дружно начнут совать свою голову туда, где ее можно легко потерять. Поэтому с тезисом о том, что ничего от наличия комиссии не поменяется, я не соглашусь. Надо хотя бы попробовать.
пессимист писал(а):
Врач один принимает решение о назначении лечения, только в трудных случаях собирается консилиум. Лесопатолог - врач леса. Другое дело, что проводить ЛПО должны специалисты, а не "рога и копыта". У лесопатолога должен быть допуск на проведение работ.

пессимист писал(а):
А проверять работу лесопатолога комиссией (все акты), сформированной из числа бывших милиционеров, юристов, военных, учителей и пр., которых сейчас в лесном хозяйстве больше,чем специалистов - смешно.

Может быть и смешно, поскольку Вы немного исказили высказанное мною. Я предлагаю не проверять комиссионно работу лесопатолога, а отправлять его проводить лесопатологическое обследование только туда, где до него побывала комиссия. И не просто побывала, а пришла к выводу, что насаждение (деревья, участок леса) действительно нуждается в детальном лесопатологическом обследовании.

Что касается уровня квалификации членов комиссии. Если Порядок дает право какому либо гражданину (представляющему самого себя, либо ИП, либо фирму) заявить в уполномоченные органы о том, что с лесом что-то не так, то неужели Вы считаете, что это не под силу определить членам комиссии?! То есть условный гражданин (заявляя в уполномоченные органы) видит, что посреди лета на определенном участке леса у деревьев пожелтела и опала хвоя, а члены комиссии это не увидят?! Совсем не важно, бывший товаровед он(а) или бывший милиционер. Любой здравомыслящий человек с минимальными навыками без труда отличит живое дерево от неживого, а здоровое от больного. Он должен лишь констатировать факт, что деревья на этом участке леса действительно нуждаются (или не нуждаются) в лесопатологическом обследовании. Все остальное – дело специалиста-лесопатолога.

И то, что лесопатолог должен быть специалистом, ни у кого не вызывает никакого сомненья. Но огромная проблема имеется по большей части из-за того, что лесопатологи сами выдумывают болезни с цель "полечить" лес. Так и надо лишить его права на выдумку. Пусть обследует то, что действительно требует обследования, а не то, что хочется полечить (читай - вырубить). Это хоть в какой то мере позволит контролировать ситуацию уполномоченными органами.

Это ни в коей мере не решает проблему непосредственных исполнителей работ по санитарным рубкам, которые рубят не то, что назначено в рубку, а то, что хорошо реализуется и приносит хороший доход. Но это уже совсем другая проблема, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 11:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

Я думаю, что порядок проведения ЛПО и назначения санрубок должен быть разным в разных ситуациях, и зависеть от нескольких условий - от масштаба предполагаемой санрубки, от вида вредителя и опасности промедления, от категории леса, и, возможно, от наличия актуального лесоустройства. Думаю, что для уборки небольших очагов, например - для рубки нескольких десятков свежезаселенных типографом деревьев, где важна оперативность, а масштаб мероприятия невелик, процедура должна быть упрощенной. Для уборки отдельных аварийных деревьев процедура должна быть вообще очень простой (то, что есть сейчас - это просто позор). А вот для крупных мероприятий с рубкой десятков и сотен гектаров леса, особенно если причины мутные (типа "колебания уровня грунтовых вод") и вообще срочности нет, процедура может быть значительно более сложной. Я бы предложил в качестве основного порога крупности - пять гектаров, или групповое расположение санрубок с непосредственным примыканием. Возможно, для зеленых и лесопарковых зон, городских лесов и лесопарковых зеленых поясов нужен другой порог крупности - например, два гектара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 12:09 

Сообщения: 735

Не может быть порядков на все случаи жизни. Не могу уяснить, чем 5 гектаров надуманных рубок отличаются от 20 гектаров таких же надуманных рубок? Всего лишь масштабом обмана и воровства. Оперативность? Ну пусть лесопатолог выезжает на место обследования вместе с комиссией, в одно время, в одной автомашине. Комиссионный акт о необходимости назначения ЛПО составляется ничуть не дольше, чем сам акт проведения лесопатологического обследования. Приехали все вместе, отметили и осмотрели «несколько десятков свежезаселенных типографом деревьев», одни написали свою бумагу, другой свою, сели в машину, уехали домой. Зато потенциально исключили возможность мухлежа со стороны лесопатолога. В противном случае лесопатолог сам решает, «заселены» или нет эти деревья типографом.

Безусловно, большинство лесопатологов самым честным образом отрабатывают свой хлеб перед государством. Но исходя из многочисленных сообщений следственного комитета, «в семье не без урода».

Я за то, что бы отобрать у лесопатолога право самостоятельно решать, требует ли конкретное насаждение (участок леса) лесопатологического обследования или нет. Слишком велик соблазн назначить (а не провести (!)) лесопатологическое обследование там, где оно совершенно не требуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 15:22 

Сообщения: 356

А у лесопатологов и нет такого права (в большинстве случаев). Насколько я знаю, по словам сотрудников Рослесозащиты, участок сначала должен попасть в реестр погибших и повреждённых насаждений. Из этих реестров субъекты РФ должны выбрать участки под ЛПО. а потом на этом участке проводится ЛПО. Если участков нет в реестре, а насаждение повреждено и требует обследования с целью назначения СОМ - лесничество подаёт заявку на их включение в реестр. И эти участки проверяются Рослесозащитой перед тем, как внести в реестр. Реестры - их ответственность, поэтому все участки должны проверяться. Как они проверяются- не знаю. Ребята говорят, что и наземно, и дистанционно, по снимкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 18:32 

Сообщения: 3521
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То есть любая секретарша, печатающая реестр, и любая секретарша из ОИВа, методом опечатки ВЫБИРАЕТ участок леса под ЛПО. (За шоколадку). А раз участок "кто-то" выбрал - то всё это ЛПО и последствия - пролетают по накатанной схеме. И уговаривать особо никого не нужно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 18:59 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
То есть любая секретарша, печатающая реестр, и любая секретарша из ОИВа, методом опечатки ВЫБИРАЕТ участок леса под ЛПО. (За шоколадку). А раз участок "кто-то" выбрал - то всё это ЛПО и последствия - пролетают по накатанной схеме. И уговаривать особо никого не нужно...

Не всё так просто. Для внесения в реестр нужны основания. Это либо результаты ЛПМ, либо результаты ЛПО. Челябинский ЦЗЛ просто так не внесёт насаждения в реестр. Приедут по заявке арендатора и сразу, после заключения договора, выполнят визуальное ЛПО. Ну все секреты выдавать не буду, но скажу определённо одно- за красивые глаза ЦЗЛ не подпишется на всякую хрень. Они с головой дружат.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 19:15 

Сообщения: 3521
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну дак. Вы сравнили заявку АРЕНДАТОРА и санитарную рубку дохода для "ЛЕСХОЗА". Для опечатки достаточное основание - невнимательность. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 19:19 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Ну дак. Вы сравнили заявку АРЕНДАТОРА и санитарную рубку дохода для "ЛЕСХОЗА". Для опечатки достаточное основание - невнимательность. :)

Ну там где нет арендаторов, тем везло больше-попадали в план проведения ЛПМ. Но это не освобождало от проведения ЛПО инструментальным способом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 13:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

LOBO писал(а):
чего вдруг наступает собственность на древесину от рубки проведённой по госзаданию, без оплаты ставок? Потому что некоторые ГУ, ГБУ, ФГУ и проч. "У" освобождены от оплаты ставок? Без оплаты - через Росимущество, с молотка.
СОМ по госзаданию (выборочные и сплошные санитарные рубки ) нельзя провести без договора купли—продажи.Никто не освобожден от платы за древесину на корню. А Росимущество реализует древесину при работах на линейных объектах. Это не имеет никакого отноше[ния к госзаданию и СОМ. Сейчас предлагают линейщикам купить древесину у государства. Это давно надо было сделать. Это предотвратит воровство десятками тысяч кубометров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 14:24 

Сообщения: 185

СОМ проводят без договора купли- продажи довольно часто, не оплачивая "попёнку". По логике, тогда и должны реализовывать через Росимущество. Я вот о чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 14:45 

Сообщения: 9126
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Сейчас предлагают линейщикам купить древесину у государства. Это давно надо было сделать. Это предотвратит воровство десятками тысяч кубометров.

Забыли у линейщиков спросить, а нужна ли им эта древесина?!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 19:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4619

собака лесная писал(а):
СОМ проводят без договора купли- продажи довольно часто, не оплачивая "попёнку". По логике, тогда и должны реализовывать через Росимущество. Я вот о чём.
Это кто и где проводит СОМ при доведении госзадания без договора купли—продажи? Нет такого в действующем законодательстве.
собака лесная писал(а):
Забыли у линейщиков спросить, а нужна ли им эта древесина?!
А их и нечего спрашивать. Бардак этот надо убирать. Нужна разрубка—пожалуйста. Оплати государству за лес и повышай свое благосостояние. Лес твой, торгуй как хочешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2020, 20:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34836

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Забыли у линейщиков спросить, а нужна ли им эта древесина?!
А их и нечего спрашивать. Бардак этот надо убирать. Нужна разрубка—пожалуйста. Оплати государству за лес и повышай свое благосостояние. Лес твой, торгуй как хочешь.
Судя по предыдущим обсуждениям этой темы - и линейщикам так было бы проще. Устранение бардака с собственностью на древесину, заготовленную линейщиками, нужно всем, кроме разве что жуликов, которые на этом бардаке наживаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 31 мар 2020, 02:16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 88


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100