Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 15:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35198

Минприроды России объявило о начале разработки поправок, касающихся заготовки гражданами валежника для собственных нужд, к Правилам заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденным его приказом от 16 июля 2018 г. № 325. Необходимость разработки этих поправок министерство обосновывает так:

"Результат анализа правоприменительной практики пункта 17 Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 июля 2018 г. № 325, показал, что для заготовки валежника (сбора лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале) необходимо применение ручного инструмента".


Ссылка на уведомление о начале разработки:

Проект приказа Минприроды России «О внесении изменения в Правила заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 июля 2018 г. № 325»


Обзор того, как сбор валежника гражданами регулируется сейчас, с множеством примеров из разных субъектов РФ, приводится здесь:

Что теперь происходит с валежником




Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 16:34 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Необходимо тщательно проработать этот вопрос, типы ручных инструментов, материалы ножовочного полотна, параметры и количество зубьев на ножовках, форма и материал ручки, вес, максимальное количество ручного инструмента на одного человека, угол насадки топора на топорище, форма клина, длина топорища... и т.д. и т.п. Года на 2 хватит этим клоунам для обсуждения.
Не прошло и пяти лет, а в министерстве уже поняли что для заготовки валежника нужен ручной инструмент. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 17:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

БРОННИКОВ писал(а):
Необходимо тщательно проработать
зачёт!!!! :-))))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 17:50 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну дак. Четвертый год депутатства. Я теперь чё хошь могу заболтать до абсурда. Натренировался. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 21:40 

Сообщения: 358

Так на фото - старый бурелом или ветровал. В лучшем случае - уборка неликвидной древесины, в худшем, если дро наберётся более 10% - ВСР. И то,и другое -только после ЛПО. Где граница между старым ветровалом-буреломом и валёжником?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 21:55 

Сообщения: 17

БРОННИКОВ писал(а):
Необходимо тщательно проработать этот вопрос, типы ручных инструментов, материалы ножовочного полотна, параметры и количество зубьев на ножовках, форма и материал ручки, вес, максимальное количество ручного инструмента на одного человека, угол насадки топора на топорище, форма клина, длина топорища... и т.д. и т.п. Года на 2 хватит этим клоунам для обсуждения.
Не прошло и пяти лет, а в министерстве уже поняли что для заготовки валежника нужен ручной инструмент. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 21:58 

Сообщения: 17

Тут дело не в том сколько должно быть зубьев на ручном инструменте, а в том чтобы исключить возможность применения бензомоторного инструмента (типа что в руках сможешь унести, то и бери)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 22:22 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

Ну это тоже глупость, явно противоречащая закону о валежнике. В руках можно унести только хворост.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2020, 23:35 

Сообщения: 3

Попытки спастись от самовольщиков заставляют отменить любой механизированный инструмент в лесу. Логика ясна, но это же достаточно глупо. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 01:17 

Сообщения: 51

Можно ли вообразить себе недостаточную глупость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 06:52 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Тут дело не в том сколько должно быть зубьев на ручном инструменте, а в том чтобы исключить возможность применения бензомоторного инструмента (типа что в руках сможешь унести, то и бери)

Вы всерьез считаете бензопилу не РУЧНЫМ инструментом? А какой это тогда, НОЖНОЙ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 08:10 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Тут дело не в том сколько должно быть зубьев на ручном инструменте, а в том чтобы исключить возможность применения бензомоторного инструмента (типа что в руках сможешь унести, то и бери)

Вы всерьез считаете бензопилу не РУЧНЫМ инструментом? А какой это тогда, НОЖНОЙ?

Помимо того, что бензомоторная пила ручной инструмент, это ещё и механический инструмент. Какой это инструмент в первую очередь?... Да хрен его знает...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 08:40 

Сообщения: 9

Почти сто лет назад появилась первая бензопила, а нас всеми правдами и неправдами отправляют в эпоху неолита...
Далее в этом законе следует ожидать, к примеру, появление такого сочетания, как "гужевая повозка" (мера послабления) и т.д., всё туда, к предкам, к истокам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 08:52 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vitaly_expert писал(а):
Далее в этом законе следует ожидать, к примеру, появление такого сочетания, как "гужевая повозка" (мера послабления) и т.д., всё туда, к предкам, к истокам.

Какая "Гужевая повозка"?! Обычная одноколёсная двуручная тачка и не более!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 09:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35198

Вьючный мамонт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 10:48 

Сообщения: 921

Нельзя было депутатов пускать в лес. Отношения в лесу регулируются либо Лесным уставом (как было до революции), либо инструкциями (как в СССР). Никому не придет в голову изобрести медицинский кодекс, которым бы регулировались отношения внутри больницы или поликлиники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 10:53 

Сообщения: 1155

БРОННИКОВ писал(а):
ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Тут дело не в том сколько должно быть зубьев на ручном инструменте, а в том чтобы исключить возможность применения бензомоторного инструмента (типа что в руках сможешь унести, то и бери)

Вы всерьез считаете бензопилу не РУЧНЫМ инструментом? А какой это тогда, НОЖНОЙ?

Бывало... так отбросит её, аж, страшно!
Ясное дело - "ДИКИЙ инструмент" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 11:15 

Сообщения: 19

vadalin писал(а):
Нельзя было депутатов пускать в лес. Отношения в лесу регулируются либо Лесным уставом (как было до революции), либо инструкциями (как в СССР). Никому не придет в голову изобрести медицинский кодекс, которым бы регулировались отношения внутри больницы или поликлиники.

А вы уверены что такого негласного не существует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 14:46 

Сообщения: 435

БРОННИКОВ писал(а):
Необходимо тщательно проработать этот вопрос, типы ручных инструментов, материалы ножовочного полотна, параметры и количество зубьев на ножовках, форма и материал ручки, вес, максимальное количество ручного инструмента на одного человека, угол насадки топора на топорище, форма клина, длина топорища... и т.д. и т.п. Года на 2 хватит этим клоунам для обсуждения.
Не прошло и пяти лет, а в министерстве уже поняли что для заготовки валежника нужен ручной инструмент. :))


Ну вот зачем, зачем вы им подсказываете! :( (сарказм,если что)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 18:29 

Сообщения: 17

БРОННИКОВ писал(а):
ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Тут дело не в том сколько должно быть зубьев на ручном инструменте, а в том чтобы исключить возможность применения бензомоторного инструмента (типа что в руках сможешь унести, то и бери)

Вы всерьез считаете бензопилу не РУЧНЫМ инструментом? А какой это тогда, НОЖНОЙ?

Это бензомоторный инструмент, есть еще электроинструмент, а есть ручной и вся разница в этих инструментах при помощи чего они приводятся в действие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 18:53 

Сообщения: 17

Если кто-то читал проект закона, там четко прописано что в данном случае подразумевается под ручным инструментом (ручных пил, топоров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2020, 19:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35198

Официального проекта пока вроде бы нет. Во всяком случае, на сайте regulation он еще не доступен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 06:49 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Проблемища!
Видимо Правительству и Президенту пора уже эту проблему начинать решать в рамках очередного национального проекта. Выделить на это дело миллиардов 300-500 рублей и установить срок лет эдак 5 или более...
Ну а пока "ржунимагу"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 07:35 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Официального проекта пока вроде бы нет. Во всяком случае, на сайте regulation он еще не доступен.

Его нигде нет. Это просто у некоторых проблемы с ущемлением прав граждан. :)
В настоящее время закон "о валежнике" никоим образом не запрещает гражданам пользоваться любым инструментом, ручным, ножным, тракторным, бензо, электро, дизельно, или на газу. НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. А клоуны минприроды теперь решили РАЗРЕШИТЬ то, что итак нигде не запрещено федеральным законом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 07:37 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):

Ну а пока "ржунимагу"!

Ага, мы тут тоже. Это поинтереснее чем новости про Украину, хреновирусы и Сирию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 07:42 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):

Ну а пока "ржунимагу"!

Ага, мы тут тоже. Это поинтереснее чем новости про Украину, хреновирусы и Сирию.

Я за последние 2 года понял одно-власти страны не могут решить простую проблему валежника для граждан! При этом они берутся решать более насущные и важные социальные проблемы!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 07:51 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

Пока им удается только создавать эти проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 07:56 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Пока им удается только создавать эти проблемы.

Карма!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 12:16 

Сообщения: 5

я думаю, что применение ручного инструмента в т.ч. бензомоторных пил вполне приемлемо, даже автотракторной техники для вывозки возможно, имеющую определенное удельное давление на грунт и тяговую мощность, чтобы не повреждать верхний слой почвы...
дело думаю в другом, что такое "валежник"... в моем понимании это 1 дерево или его часть лежащее на земле, 2 оно является мертвым (не имеет "зелень" на кроне) и 3 не находятся в действующих местах разработки делянок...
если это ветровал и его вывернуло с корнем, оно через год/два/три только станет"мертвым"... почему бы его так же не считать валежником? а если ветровал на участке в аренде... а если нет... а как узнает житель деревни в аренде участок или нет? обратится в лесхоз, выехать на место с представителем лесхоза, а много ли будет таких желающих обратится в лесхоз....а если ветровла на площади 100-200-300 гектар....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 22:07 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

По хорошему, так и должно быть. Мертвые деревья можно заготавливать свободно, любыми средствами (кроме тяжелой техники). И сухостой тоже надо к ним отнести. А еще живые, свежеупавшие - только с разрешения лесничества, после оформления необходимых бумажек. Чтобы потом не поиметь проблем при их вывозе.

Но так не будет. Потому, что чиновники больше любят создавать проблемы, а не решать их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2020, 22:39 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А почему вам не нравится тяжелая техника? Еду я на Урале и все валежины с обочин дороги собираю, вычищаю придорожные канавы от упавших деревьев. Это у вас в городах и на федеральных трассах дороги лесом не зарастают. А у нас уже давно заросли, ездим как в тоннеле, деревья сверху кронами смыкаются. Деревья ошмыгиваются кониками и бортами машин, корни оттаптываются колесами и гусеницами тяжелой техники. Деревья умирают и выпадают по сторонам, превращаются в валежины. С чего бы мне их тяжелой техникой не собирать для собственных нужд? Нужда у меня, проехать надо, а тут регулярно всякие валежины поперек дороги валяются.
А я дороги должен эксплуатировать, план по эксплуатации дорог выполнять, согласно ПОЛ. Иначе нарушение договора аренды впаяют.
Ширше надо смотреть на вещи. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 08:24 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

У нас тяжелой техникой летом можно разбить лесные дороги так, что по ним потом больше никто никогда не проедет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 08:31 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Карма!

anekdot.ru писал(а):
В Конституцию ещё можно вставить пару глав из "Камасутры". В разделе "Взаимоотношения власти и народа".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 10:26 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
У нас тяжелой техникой летом можно разбить лесные дороги так, что по ним потом больше никто никогда не проедет.

У нас все лесные дороги строит именно тяжелая техника и для проезда тяжелой техники. А откуда у вас берутся лесные дороги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 10:29 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
EugeneF писал(а):
У нас тяжелой техникой летом можно разбить лесные дороги так, что по ним потом больше никто никогда не проедет.

У нас все лесные дороги строит именно тяжелая техника и для проезда тяжелой техники. А откуда у вас берутся лесные дороги?

Старая история. Местное население использует эти дороги и не редко требует чтобы они поддерживались в состоянии позволяющем проезд на обычном легковом автотранспорте.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 10:35 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

И как требует? От кого требует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 10:57 

Сообщения: 391

БРОННИКОВ писал(а):
EugeneF писал(а):
У нас тяжелой техникой летом можно разбить лесные дороги так, что по ним потом больше никто никогда не проедет.

У нас все лесные дороги строит именно тяжелая техника и для проезда тяжелой техники. А откуда у вас берутся лесные дороги?
Нужно учитывать, что лесные дороги по назначению подразделяются на лесовозные лесные дороги и лесохозяйственные лесные дороги. По срокам действия даже лесовозные лесные дороги подразделяются на постоянного действия и временные. Временные лесные дороги не являются объектами капитального строительства, создаются без разработки проекта, они подразделяются на лесные дороги летнего действия и зимнего (зимники). Лесохозяйственные дороги в большинстве своем не капитальные, "строятся" за сущие копейки, поэтому в летний период, особенно после дождика, зачастую, для обычного транспорта не проезжие. Тяжелая техника такие "дороги" с легкостью может превратить в непроезжие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 10:59 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
И как требует? От кого требует?

Требует принять меры:
1.От местных властей
2.От ОИВ (Гл. упр. лесами области)
3.От прокуратуры.
Последовательность может быть разной. Про запросы Президенту пока не слышал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 11:02 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
У нас все лесные дороги строит именно тяжелая техника и для проезда тяжелой техники. А откуда у вас берутся лесные дороги?
Нужно учитывать, что лесные дороги по назначению подразделяются на лесовозные лесные дороги и лесохозяйственные лесные дороги. По срокам действия даже лесовозные лесные дороги подразделяются на постоянного действия и временные. Временные лесные дороги не являются объектами капитального строительства, создаются без разработки проекта, они подразделяются на лесные дороги летнего действия и зимнего (зимники). Лесохозяйственные дороги в большинстве своем не капитальные, "строятся" за сущие копейки, поэтому в летний период, особенно после дождика, зачастую, для обычного транспорта не проезжие. Тяжелая техника такие "дороги" с легкостью может превратить в непроезжие.[/quote]
Дороги той категории, которой они прописаны в ТО.
Очень многие существующие дороги в лесу, которые используются, вообще нигде не значатся. Их как бы и нет вовсе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 11:57 

Сообщения: 391

Собака лесная, Вы слова Бронникова приписали мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 12:00 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Так годится?
земеля писал(а):
Нужно учитывать, что лесные дороги по назначению подразделяются на лесовозные лесные дороги и лесохозяйственные лесные дороги. По срокам действия даже лесовозные лесные дороги подразделяются на постоянного действия и временные. Временные лесные дороги не являются объектами капитального строительства, создаются без разработки проекта, они подразделяются на лесные дороги летнего действия и зимнего (зимники). Лесохозяйственные дороги в большинстве своем не капитальные, "строятся" за сущие копейки, поэтому в летний период, особенно после дождика, зачастую, для обычного транспорта не проезжие. Тяжелая техника такие "дороги" с легкостью может превратить в непроезжие.

Дороги той категории, которой они прописаны в ТО.
Очень многие существующие дороги в лесу, которые используются, вообще нигде не значатся. Их как бы и нет вовсе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 12:03 

Сообщения: 391

Так годится и согласен с Вашим комментарием к моему тексту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2020, 23:20 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):

У нас все лесные дороги строит именно тяжелая техника и для проезда тяжелой техники. А откуда у вас берутся лесные дороги?
У нас капитальные дороги в лесу строятся только для проезда к деревням или дачным поселкам. Для проезда тяжелой техники они не рассчитаны. И от того ,что формально по бумагам они не "лесные", легче им не станет.

А древесину с "санрубок" в основном вывозят по временным дорогам, которые прокладывают по просекам, или по каким-то старинным заброшенным дорогам, по которым еще на лошадях ездили. И вывозят в основном, зимой. Если не успеют, и продолжат летом, то по этой дороге потом уже больше никто никогда не проедет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 07:22 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):

У нас все лесные дороги строит именно тяжелая техника и для проезда тяжелой техники. А откуда у вас берутся лесные дороги?
У нас капитальные дороги в лесу строятся только для проезда к деревням или дачным поселкам. Для проезда тяжелой техники они не рассчитаны. И от того ,что формально по бумагам они не "лесные", легче им не станет.

А древесину с "санрубок" в основном вывозят по временным дорогам, которые прокладывают по просекам, или по каким-то старинным заброшенным дорогам, по которым еще на лошадях ездили. И вывозят в основном, зимой. Если не успеют, и продолжат летом, то по этой дороге потом уже больше никто никогда не проедет.

У нас такие "капитальные дороги" выведены из лесного фонда и относятся к категориям дорог общего назначения и являются дорогами муниципального или областного значения. Вот в таком случае лесопользователя можно и привлекать за нарушение дорожного полотна или заставлять ремонтировать то что сломал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 08:35 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

А лесные дороги, значит можно ломать и разбивать совершенно свободно и бесплатно?

И пойди докажи, что именно этот конкретный гражданин ее сломал. Он один раз проехал, дорога стала чуть-чуть хуже, почти не заметно. Завтра другой "любитель валежника" проехал, потом третий. И так через пол-года дорога в хлам. А вроде никто конкретно и не виноват...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 09:14 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
А лесные дороги, значит можно ломать и разбивать совершенно свободно и бесплатно?

И пойди докажи, что именно этот конкретный гражданин ее сломал. Он один раз проехал, дорога стала чуть-чуть хуже, почти не заметно. Завтра другой "любитель валежника" проехал, потом третий. И так через пол-года дорога в хлам. А вроде никто конкретно и не виноват...

Лесная дорога должна соответствовать своим требованиям. В основном это для проезда пожарной техники со средней скоростью не менее 30 км/час. "Пожарка" или МЛПК проедут с такой скоростью? Если да, то лесная дорога в нормальном состоянии. Потому как кто дорогу портит, тот её и чинит.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2020, 21:06 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

У нас просеки и бывшие лесовозные дороги обычно квадроциклами разбиты так, что по ним пожарка и на 5 км/ч не везде проедет. К счастью, ей там и делать нечего, в болотах этих... :) И никто ничего естественно не чинит.

Если дороги разбивает постоянный лесопользователь-арендатор, то тут понятно кто будет чинить. А если куча частных любителей валежника или просто покататься? Кто чинить должен. Тот, кого сумели поймать? Так он скажет, что так и былО до него, и будет почти прав и попробуй докажи обратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 06:44 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
У нас просеки и бывшие лесовозные дороги обычно квадроциклами разбиты так, что по ним пожарка и на 5 км/ч не везде проедет. К счастью, ей там и делать нечего, в болотах этих... :) И никто ничего естественно не чинит.

Если дороги разбивает постоянный лесопользователь-арендатор, то тут понятно кто будет чинить. А если куча частных любителей валежника или просто покататься? Кто чинить должен. Тот, кого сумели поймать? Так он скажет, что так и былО до него, и будет почти прав и попробуй докажи обратное.

А с какой целью государство взымает с владельцев транспортных средств транспортный налог? Можно ведь и не только бесконечно МКАДы перестилать. Пусь попробуют и в стране дороги делать.
Если нет знака "проезд грузовых запрещен" - значит ездить имеют право ВСЕ. Пишите в ГИБДД, ставьте знаки, вешайте камеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 12:21 

Сообщения: 1747
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
А с какой целью государство взымает с владельцев транспортных средств транспортный налог?
А то Вы не знаете... Для обогащения чиновников, естественно, как и все налоги... Сомневаюсь, что хоть что-то из них доходит до лесников для ремонта лесных дорог.

Да и одно дело, движение грузовиков по асфальту, другое по лесной грунтовке. Стоимость восстановления будет сильно разная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2020, 15:58 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Асфальт конечно в 10 раз дороже восстанавливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 04 июн 2020, 20:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100