Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 19:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

Грамотное обращение с лесом требует очень серьезных профессиональных знаний. Сейчас российское лесное хозяйство находится в состоянии глубокого упадка, поэтому спрос на квалифицированных лесных специалистов невелик. Но так не может продолжаться до бесконечности: рано или поздно лесное хозяйство придется поднимать из руин, а для этого прежде всего понадобятся образованные отраслевые специалисты и руководители (в основном новые и молодые - оставшихся старых точно не хватит). Более того: серьезных улучшений в системе государственного управления лесами можно ожидать только тогда, когда в нашем российском обществе сформируется мощный запрос на эти улучшения, когда миллионы активных граждан будут хорошо понимать, каких они хотят действий со стороны государства и бизнеса по отношению к лесу, и добиваться этих действий. Чтобы этот запрос сформировался - тоже нужны грамотные лесные специалисты, не обязательно с правильными дипломами - но обязательно с хорошими и разносторонними лесными знаниями. Если исходить из того, что для восстановления полноценного лесного хозяйства и рационального лесопользования на всей территории нашей страны потребуется в относительно короткий срок насытить новыми молодыми квалифицированными кадрами почти всю систему управления лесами, начиная от участковых лесничих и руководителей производственных подразделений у организаций-лесопользователей - то таких специалистов с лесным образованием (высшим или средним специальным) потребуется как минимум десять-пятнадцать тысяч человек. Прошлый опыт успешных лесных реформ в нашей стране (после Лесоохранительного закона 1888 года и в период послевоенного восстановления в 40-е - 50-е годы прошлого века) показывает, что главным условием успеха является именно ускоренная подготовка множества молодых, грамотных и деятельных специалистов для лесной отрасли. А у самих этих специалистов в периоды восстановительных лесных реформ, подъема лесного хозяйства из разрухи, открываются самые обширные возможности для профессионального роста, интересной и плодотворной работы на благо страны и общества. С учетом того, что подготовка грамотного лесного специалиста и получение хотя бы первоначального практического опыта занимает не менее пяти-семи лет - те, кто сейчас только задумываются о выборе лесной профессии или связанного с лесом жизненного пути, или начинают учиться на лесного специалиста, вполне могут успеть к началу такого лесного возрождения.




Но сейчас ситуация с подготовкой профессиональных кадров для лесного хозяйства очень тяжелая, и пока она продолжает ухудшаться.

Основными лесными специальностями (направлениями подготовки) для профессиональной работы в лесном хозяйства являются "Лесное и лесопарковое хозяйство" - для среднего специального образования, и "Лесное дело" - для высшего образования. Подготовкой по этим направлениям сейчас в нашей стране занимаются 51 высшее учебное заведение и 39 средних специальных, каждый год они выпускают около трех тысяч молодых специалистов (все эти цифры несколько меняются от года к году). На первый взгляд, это не так уж мало, и если бы все эти специалисты, получив образование, шли работать в лесное хозяйство и действительно обладали необходимыми для этого знаниями и навыками - задачу насыщения отрасли молодыми профессиональными кадрами можно было бы решить лет за пять. Но, к сожалению, сейчас большинство выпускников работать по специальности не идет, или, если идет, то надолго не задерживается, поскольку лесное хозяйство в его нынешнем состоянии редко может обеспечить их достойной оплатой труда, интересной и перспективной работой. Поэтому дефицит молодых кадров в отрасли не только сохраняется, но и нарастает - это значит, что когда в нашей стране наконец-то сформируются условия для лесного возрождения, кадровый голод будет даже более острым, чем сейчас.

Кроме того, лесное образование за последние два десятилетия также пережило ряд серьезных преобразований, крайне негативно отразившихся на его качестве. Для средних специальных учебных заведений лесного профиля самой разрушительной оказалась, как это ни странно звучит, реформа полиции 2011-2012 годов. В качестве одной из мер по компенсации расходов, связанных с переводом милиции-полиции на полное федеральное финансирование, российское правительство передало регионам более семисот средних специальных учебных заведений. В их число попали 19 лесхозов-техникумов, ранее подведомственных Федеральному агентству лесного хозяйства, и 15 лесных техникумов и колледжей, ранее подведомственных Министерству образования и науки. Последствия этой передачи в разных регионах оказались разными, но в большинстве случаев - негативными, привели к сокращению количества студентов и падению уровня жизни преподавателей.

Высшее лесное образование, как и высшее образование в целом, пережило в последнее время множество тяжелых преобразований, из которых особенно отметим реформы, связанные с введением Лесного кодекса РФ 2006 года и со слияниями-поглощениями университетов. Введение Лесного кодекса РФ лишило учебно-опытные лесхозы, на базе которых традиционно проходило практическое обучение студентов лесных ВУЗов, какого-либо специального статуса, и превратило научно-образовательную деятельность всего лишь в один из видов использования лесов, сопряженный со всей убийственной лесной бюрократией (конечно, это повлияло на работу не только университетов, но и лесхозов-техникумов, и научно-исследовательских институтов лесного профиля). В результате некоторые лесные ВУЗы или вовсе лишились базы для практической подготовки студентов, или были вынуждены сократить эту подготовку до стыдного уровня. Слияния и поглощения, к которым фактически вынуждало Минобрнауки, привели к катастрофическим последствиям для некоторых крупнейших российских лесных университетов - в частности, для бывшего Московского государственного университета леса (который теперь стал Мытищинским филиалом МГТУ им. Баумана), и для бывшего Архангельского государственного технического университета - Архангельского лесотехнического института (который теперь стал частью САФУ). Сейчас на грани такого поглощения оказался Санкт-Петербургский государственный лесотехнический университет им. С.М.Кирова. Эти слияния и поглощения также наихудшим образом отразились именно на практической составляющей лесного образования. Кроме того, безысходная бедность и постоянный стресс, в котором приходится работать большинству преподавателей, не способствует качеству даже теоретической подготовки студентов - в результате российское лесное образование все сильнее отстает от необходимого сейчас уровня.


Видеообращение к новому правительству по поводу ситуации в Санкт-Петербургском государственном лесотехническом университете имени С.М.Кирова


Образовательные стандарты нового поколения (утвержденные приказами Министерства образования и науки в 2017 году) не предусматривают в явном виде каких-либо конкретных специальных лесных знаний - их формулировки настолько общие, что в примерно в равной степени подходят к любой отрасли хозяйственной или управленческой деятельности. Образовательные стандарты требуют, чтобы профессиональные компетенции формировались на основе соответствующих профессиональных стандартов - но профессиональные стандарты по наиболее важным лесным профессиям (например, лесничего, помощника лесничего) уже много лет находятся в процессе разработки, и конца этой разработке пока не предвидится. Впрочем, судя по уже принятым стандартам и по проектам новых - подготовке профессиональных кадров для лесного хозяйства они мало чем помогут.


Вот такими профессиональными знаниями и навыками должен обладать бакалавр, закончивший обучение по направлению подготовки "Лесное дело", согласно федеральному государственному образовательному стандарту высшего образования, утвержденному приказом Минобрнауки России от 26 июля 2017 г. № 706. Никаких специфически лесных знаний и навыков в этом стандарте не упоминается вообще (лес упоминается только в названии и в перечислении областей профессиональной деятельности, в которых могут работать выпускники)


Суть нынешней системы управления лесами, основанной на Лесном кодексе РФ 2006 года, составляют учет, надзор и контроль, причем не столько за реальным положением дел в лесах, сколько за порождаемым самой же этой системой документооборотом. Лесному хозяйству в этой системе отводится второстепенная роль. Фактически в большинстве случаев оно сводится к выполнению отдельных мероприятий - обрядов, не организованных в единую систему и потому обычно не дающих значимых результатов. С точки зрения востребованности лесоводственных знаний ситуация в государственных органах управления лесами и в организациях-лесопользователях примерно одна и та же: одни принуждают к поддержанию документооборота и выполнению полагающихся обрядов, другие подчиняются и выполняют, но по сути ни для того, ни для другого почти не нужны знания о том, как живет лес и как его надо выращивать. В этой ситуации первоначальные лесоводственные знания довольно быстро атрофируются за ненадобностью. В худших случаях вместо реальных лесоводственных знаний и навыков остается их иллюзия, которая мешает критически воспринимать окружающую лесную действительность, гасит желание сопротивляться ей и что-либо принципиально менять.

Еще одна важная проблема нынешней ситуации с лесным образованием состоит в том, что оно не успевает, причем уже очень давно, за новыми относящимися к лесам знаниями и технологиями, и за изменениями роли лесных специалистов в современном обществе. Очень заметны пробелы в подготовке молодых лесных кадров в областях информационных технологий, публичной работы и общественных связей, экономики лесного хозяйства, биологии лесных экосистем и ландшафтов, и некоторых других. Кроме того, в большинстве случаев выпускникам катастрофически не хватает знакомства с лучшим мировым опытом управления лесами и ведения лесного хозяйства - а за время наших беспорядочных реформ многие лесные страны мира, и в целом наука и практика лесного хозяйства, шагнули далеко вперед.

Все вышеперечисленное привело к формированию жесткого дефицита не только квалифицированных руководителей и специалистов, но даже и тех, кто хотя бы формально по уровню образования и полученной специальности подходит для тех или иных должностей в системе государственного управления лесами. Ситуация усугубляется тем, что, согласно федеральному закону "О государственной гражданской службе Российской Федерации", для большинства должностей руководителей и специалистов в органах управления лесами требуется высшее образование - то есть, например, выпускник лесхоза-техникума даже с очень большим опытом работы в лесном хозяйстве для них не подходит. Поэтому нередко на эти должности назначают людей без профильного образования и опыта работы, и, чтобы хоть что-то понимать и формально соответствовать новой должности, им приходится экстренно доучиваться. Эта задача отчасти решается государственными институтами повышения квалификации руководящих работников и специалистов лесного хозяйства (их два - в Пушкино Московской области и в Дивногорске Красноярского края).

Но появились уже и частные образовательные организации, предлагающие дистанционное обучение специалистов по лесному делу (переподготовку при наличии диплома о высшем образовании) за один-три месяца без отрыва от работы. Диплом, формально позволяющий занять ту или иную должность в системе государственного управления лесами, за три месяца получить можно - но прочные знания, необходимые для эффективной работы в лесном хозяйстве, за такой срок, да еще и без какой бы то ни было практики, получить невозможно.




Исправление ситуации с лесным образованием, поддержка и развитие системы подготовки профессиональных кадров для лесного хозяйства, должны стать одними из первых и главных шагов к наведению порядка в российских лесах. Если же разрушение лесного образования продолжится - ни новые лесные законы и правила, ни ужесточение ответственности за лесонарушения, ни учет всего, что только можно как-либо посчитать и оцифровать, не помогут. Без грамотных и мотивированных к хорошей работе лесных специалистов бардак в лесах будет только расти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 02:24 

Сообщения: 155

Редактор новостей писал(а):
серьезных улучшений в системе государственного управления лесами можно ожидать только тогда, когда в нашем российском обществе сформируется мощный запрос на эти улучшения, когда миллионы активных граждан будут хорошо понимать, каких они хотят действий со стороны государства и бизнеса по отношению к лесу, и добиваться этих действий.

Даже здесь на лесном форуме во многих случаях нет запроса (от комментаторов) на улучшения. Думаю, вы это и сами регулярно замечаете. Так что говорить о запросе от (в целом) гражданского общества России не приходиться. Вот пример из жизни так сказать. Недавно в вузе собирали подписи в поддержку кампании "За достойный труд в л/х" (подробнее про кампанию - https://vk.com/wall-158274168_841). Основные требования - повышения з/п в л/х (кому интересно, какие они - вот некоторые примеры - https://vk.com/wall-158274168_556?reply=565&thread=564). Знаете сколько человек подписалось? Чуть больше полусотни. Вот вам и улучшения...
Редактор новостей писал(а):
Если исходить из того, что для восстановления полноценного лесного хозяйства и рационального лесопользования на всей территории нашей страны потребуется в относительно короткий срок насытить новыми молодыми квалифицированными кадрами почти всю систему управления лесами... - то таких специалистов с лесным образованием (высшим или средним специальным) потребуется как минимум десять-пятнадцать тысяч человек...

Основными лесными специальностями (направлениями подготовки) для профессиональной работы в лесном хозяйства являются "Лесное и лесопарковое хозяйство" - для среднего специального образования, и "Лесное дело" - для высшего образования. Подготовкой по этим направлениям сейчас в нашей стране занимаются 51 высшее учебное заведение и 39 средних специальных, каждый год они выпускают около трех тысяч молодых специалистов (все эти цифры несколько меняются от года к году). На первый взгляд, это не так уж мало, и если бы все эти специалисты, получив образование, шли работать в лесное хозяйство и действительно обладали необходимыми для этого знаниями и навыками - задачу насыщения отрасли молодыми профессиональными кадрами можно было бы решить лет за пять. Но, к сожалению, сейчас большинство выпускников работать по специальности не идет, или, если идет, то надолго не задерживается, поскольку лесное хозяйство в его нынешнем состоянии редко может обеспечить их достойной оплатой труда, интересной и перспективной работой. Поэтому дефицит молодых кадров в отрасли не только сохраняется, но и нарастает - это значит, что когда в нашей стране наконец-то сформируются условия для лесного возрождения, кадровый голод будет даже более острым, чем сейчас

Реальные цифры на данный момент (по данным моей статьи в РИНЦ: "Лесное образование в России: соответствие государственного заказа с потребностью в кадрах с высшим образованием для лесного хозяйства"):
На 2019/20 уч. год было чуть больше двух тысяч бюджетных мест (то есть таков запрос государства на кадры с высшим образованием в л/х):

Если убрать из этого списка вузы, которые не имеют учебно-опытные лесные базы (или хотя бы ботанические сады или небольшие парки) - останется где-то половина. Основываясь на этом можно предположить, что половина получит не самое лучшее образование.

Если задать себе вопрос - а 2 тыс. бюджетных мест - это много или мало, то можно получить вот такой ответ:
1) в Стратегии развития лесного комплекса до 2030 г. указывается о ежегодном выпуске специалистов для лесного хозяйства по направлению «Лесное дело» в количестве около 3,5 тыс. Это не соответствует действительности (смотрим на таблицу выше), т.к. изначально государственный заказ на бюджетные места намного ниже. На данный момент в вузы поступают меньше примерно на 1,5 тыс. человек (около 2 тыс.);
2) примерно каждый третий обучающийся будет отчислен и не дойдет до выпуска (данные есть в моей статье);
3) от выпуска - около 25% будет работать в л/х (по личным опросам выпускников и наблюдениям);
4) есть совсем небольшое число обучающихся на контракте (платной основе) - но оно незначительно;

Итого. От поступивших 2063 человек по направлению «Лесное дело» на бюджет (2019) в будущем (примерно в 2024) в лесохозяйственной отрасли окажется около четырехсот специалистов (на всю страну!). И это даже если учитывать в том числе тех, кто обучался по контракту (!) на платной основе. Аналогичная ситуация наблюдается и с подготовкой кадров в системе средне профессионального образования. То есть государство изначально подкладывает под себя мину (бюджетных мест - меньше с каждым годом). Так что - 10-15 тыс. человек (кадров) для отрасли сейчас - это нереально (с теми задачами, которыми ставят у нас в стране по подготовке кадров).

А знаете почему у нас в стране ставят такие задачи (создают такой спрос с тем количеством кадров, который есть сейчас)? Вот вам пример - недавно проходил лесной форум - на нем были ректора нескольких лесных вузов.. Все как один говорили "готовим кадров много - всем хватит.. Только в отрасль они не особо идут". Вот и сокращают бюджетные места, потому что "а толку то от них (бюджетных мест)?"..

Если дальше развивать эту тему - никто из них расчеты или выводы (схожие с выводами выше) похоже не делал, потому что не имел такой мотивации (а зачем что-то там считать и о чем-то там думать)... Вопрос, каких кадров они подготовят с такой мотивацией? (это к абзацу про подготовку в быстром темпе большого количества специалистов). Каким образом подготовить специалистов, если их готовить практически некому? В отрасли коллапс со средневозрастными специалистами (во всех отраслях: образование, наука, лесное хозяйство и т.п.).

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 06:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

AlexanderChibidin писал(а):
Недавно в вузе собирали подписи в поддержку кампании "За достойный труд в л/х" (подробнее про кампанию - https://vk.com/wall-158274168_841). Основные требования - повышения з/п в л/х (кому интересно, какие они - вот некоторые примеры - https://vk.com/wall-158274168_556?reply=565&thread=564). Знаете сколько человек подписалось? Чуть больше полусотни. Вот вам и улучшения...
Тут дело не только в отсутствии запроса на изменения. Примерно в одно и то же время на одном и том же CHANGE.ORG были созданы две петиции:

За достойный труд в лесном хозяйстве

Сохранить самый крупный и старый лесной университет в России

Первая касается ситуации во всей лесной отрасли и, казалось бы, прямо затрагивает многие десятки тысяч работающих в ней людей, и создана целым отраслевым профсоюзом - а вторая касается отдельно взятого лесного университета, и создана просто частным лицом. Кажется, что первая должна была бы собрать гораздо больше подписей - а получилось наоборот. За достойный труд подписались 1,7 тыс. человек - а за университет 10,9 тыс. человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 08:19 

Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск

Раз нормально оплачиваемых вакансий нет - значит, лесные специалисты нафиг никому не нужны. Это называется невидимая рука рынка. Она работает, хотя не всегда так, как пишут в умных книгах. Будут нужны, привезут хоть с другого полушария.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 08:26 

Сообщения: 865

Раньше смеялся над уральскими и красноярскими учёными и преподавателями, но после того как специалистов лесного хозяйства начали готовить омский, новосибирский и другие сельхозинституты, стало не до смеха, откуда они преподавателей берут? По принципу - не можешь работать иди руководить, не можешь руководить иди преподавать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 09:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

Даже если у нас будет самое замечательное образование, то получит ли (или пойдут ли они) лесное хозяйство специалистов? Куда идти? В убитые села и убитое лесное хозяйство? И второй вопрос: а кому идти? Много сейчас людей готовы жить в селе, топить печку, заниматься своим хозяйством, да ещё когда все бегут из села?
Так что проблема обеспечения лесного хозяйства профессиональными кадрами намного шире, чем просто организовать процесс обучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 09:51 

Сообщения: 865

Я наблюдал тенденцию бегства людей их деревень в райцентр, в те же дома с печкой и удобствами во дворе. А что в деревне делать? Земля под рапсом у холдингом у которого трактористы и комбайнёры работают вахтовым методом (приезжие), остатки леса давно поделены, на всех не хватает. К рыбе и грибам и то государство подбирается. На картошку и то сертификат нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:17 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Даже если у нас будет самое замечательное образование, то получит ли (или пойдут ли они) лесное хозяйство специалистов? Куда идти? В убитые села и убитое лесное хозяйство? И второй вопрос: а кому идти? Много сейчас людей готовы жить в селе, топить печку, заниматься своим хозяйством, да ещё когда все бегут из села?
Так что проблема обеспечения лесного хозяйства профессиональными кадрами намного шире, чем просто организовать процесс обучения.

Я живу в своём доме и с удобствами во дворе. Заниматься глобально "своим хозяйством", при нормальном заработке и нормальной загруженности на работе, не собираюсь.
Для чего жить в селе, работать на корову чтобы кормить себя и семью потому что получаю нищенскую ЗП?
Для себя надо решать. Либо я занимаюсь сельским хозяйством, причём серьёзно и имею с этого доход , позволяющий жить безбедно, либо я работаю в лесу, получаю достойную ЗП и могу себе позволить купить всё что нужно для нормальной жизни.
Представьте молодого специалиста, который прибыл в село с семьёй. Добросовестно трудится зарабатывая в лесничестве несчастных 12-15 тысяч рублей, а после работы и в выходные горбатиться на поле, покосе и обслуживать корову, чтобы обеспечить себя продуктами. Вопрос! Оно ему надо?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

Ну, да, город - это сейчас основная цель у населения. И не райцент, а Москва, или, на худой конец, областной центр. Вот и будет лесное хозяйство вестись из Москвы и области. Какие специалисты на земле в лесу и откуда им появиться? Вот пока ещё из местных школьных лесничеств в отрасль кое-кто приходит. Но это, наверное, уже последние.
собака лесная писал(а):
Для себя надо решать. Либо я занимаюсь сельским хозяйством, причём серьёзно и имею с этого доход , позволяющий жить безбедно, либо я работаю в лесу, получаю достойную ЗП и могу себе позволить купить всё что нужно для нормальной жизни.
Да, совершенно прогрессивный западный подход. Вот так вот мы и деградируем, развиваясь. Вот отсюда и получите современные свинокомплексы и птицефабрики, и кушайте химию.
собака лесная писал(а):
а после работы и в выходные горбатиться на поле, покосе и обслуживать корову, чтобы обеспечить себя продуктами. Вопрос! Оно ему надо?
Конечно, надо, чтобы питаться здоровой пищи, только ведь развился уже человек до такой степени, что теперь уже не может сам себя обеспечить здоровой пищей. Ему надо всё в магазине купить, а многим уже надо купить в готовом к употреблению виде. Зачем время на приготовление пищи тратить? А тем более, если и готовить ничего не умеешь, кроме глазуньи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:32 

Сообщения: 865

Рассказывали мне абсолютно разные люди, про одного молодого специалиста, который сорвался со своего родного места и переехал вместе с семьёй на другой конец области, там его поставили директором лесхоза, он проработал неделю погрузил свою семью в жигули имущество на прицеп и приехал в департамент, те направили его к одному барыге аффилированному, тот направил его в третий угол области. Предоставил там жильё с удобствами во дворе, положил оклад 6 тыс. и поручил ему отводы лесосек. Вроде до сих пор там живёт, барыга сильно аффилированный, так что уголовное дело не должны завести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:35 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, да, город - это сейчас основная цель у населения. И не райцент, а Москва, или, на худой конец, областной центр. Вот и будет лесное хозяйство вестись из Москвы и области. Какие специалисты на земле в лесу и откуда им появиться? Вот пока ещё из местных школьных лесничеств в отрасль кое-кто приходит. Но это, наверное, уже последние.
собака лесная писал(а):
Для себя надо решать. Либо я занимаюсь сельским хозяйством, причём серьёзно и имею с этого доход , позволяющий жить безбедно, либо я работаю в лесу, получаю достойную ЗП и могу себе позволить купить всё что нужно для нормальной жизни.
Да, совершенно прогрессивный западный подход. Вот так вот мы и деградируем, развиваясь. Вот отсюда и получите современные свинокомплексы и птицефабрики, и кушайте химию.
собака лесная писал(а):
а после работы и в выходные горбатиться на поле, покосе и обслуживать корову, чтобы обеспечить себя продуктами. Вопрос! Оно ему надо?
Конечно, надо, чтобы питаться здоровой пищи, только ведь развился уже человек до такой степени, что теперь уже не может сам себя обеспечить здоровой пищей. Ему надо всё в магазине купить, а многим уже надо купить в готовом к употреблению виде. Зачем время на приготовление пищи тратить? А тем более, если и готовить ничего не умеешь, кроме глазуньи.

Всего две строчки:
1.Каждый должен заниматься своим делом!
2.Работа для жизни, а не жизнь для работы!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

Молодой специалист, и сразу директором лесхоза? У нас так не бывает.
собака лесная писал(а):
1.Каждый должен заниматься своим делом!2.Работа для жизни, а не жизнь для работы!
Не отрицаю. А к чему это приводит - написал выше.
Абсолютно не вижу препятствий, живя в селе, чего-то производить и самому.
Наверное, и Вы в городе ещё чего-то производите на своем земельном участке.
А как там Ваши дети и внуки к работе на земле относятся? Если хуже Вас, то развиваясь - деградируем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:48 

Сообщения: 14

Смысл в лесном образовании? Сейчас и без лесного образования в лесное хозяйство берут народ, есть вышка на курсы отправим и всё готовый инженер лесного хозяйства, только даже на этих условиях что то очереди в ЛХ нет, везде в каждом лесном ведомстве есть вакансии, только когда начинаешь узнавать зп то плакать хочется, зарплата в лучшем случае тысяч 18, а за каждую подпись грозят штрафом в несколько млн. рублей. В итоге зп нищенская ответственность огромная, вот и смысл идти в лесное хозяйство, молодые пойдут в те же продавцы где зп от 30 и больше и ответственности никакой. Я сам сейчас стою на распутье, уходить из ЛХ или остаться, имею три образования все по профилю, но лесхоз наш сейчас в плачевном состоянии, нет денег даже на зарплату, говорят хотите зарплату получать езжайте производите отвод и таксацию в другие лесничества и выставляйте на аукцион деляны, несмотря что на улице февраль месяц и снега в лесу по колено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:49 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Каждый должен заниматься своим делом!2.Работа для жизни, а не жизнь для работы!
Не отрицаю. А к чему это приводит - написал выше.
Абсолютно не вижу препятствий, живя в селе, чего-то производить и самому.
Наверное, и Вы в городе ещё чего-то производите на своем земельном участке.
А как там Ваши дети и внуки к работе на земле относятся? Если хуже Вас, то развиваясь - деградируем.

Даже живя в селе, вернувшись с работы в 5-6 часов вечера, а то и позже, селянин обязан заняться своей семьёй, детьми. А не бежать к корове навоз выгребать сена задавать ей а потом на огород воду качать и т.п. Не надо превращаться в рабочую лошадь, на семью и на себя время должно оставаться. А я ещё не забыл про свою жизнь на селе и в отрасли. И сейчас, когда появились внуки то стыдно и обидно что очень много не додал детям. То отводы, то пожары. Покосы-скотина, огород и проч. Дети выросли и не заметил, потому как было не до них. Ладно хоть нормальные выросли.
Конечно произвожу. Картошки одна сотка, несколько грядок, полсотки под виноградником, две теплицы по 8х4, около десятка деревьев, кусты. Это больше для души, а не потому что купить невозможно и внукам чтобы было где порезвиться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 10:56 

Сообщения: 865

Молодого специалиста поставили директором лесхоза, потому что предыдущему дали два условно и штраф 500 тыс., через два года новому лесничему какой срок дали не знаю, но штраф больше 1 млн. рублей. Сейчас ему проще повесится. Так что правильно он удрал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:06 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Молодого специалиста поставили директором лесхоза, потому что предыдущему дали два условно и штраф 500 тыс., через два года новому лесничему какой срок дали не знаю, но штраф больше 1 млн. рублей. Сейчас ему проще повесится. Так что правильно он удрал.

Да о чём говорить! У нас сейчас начальником тер отдела назначили юриста-никто больше не дал согласия!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Покосы-скотина, огород и проч. Дети выросли и не заметил, потому как было не до них. Ладно хоть нормальные выросли.
..
Вот они и выросли нормальными, потому как труд видели Ваш и знают, что это такое. Кто в городе за маменькой и папенькой, и на всем готовеньком, зачастую моральными уродами получаются.
Мы с сыном с детства и в огороде были, и на сенокосе, и коров пасли, когда очередь подходит, и в футбол играли, и в речке купались, и озеро от снега расчищали, и в хоккей играли...
У нас не было большого хозяйства, но трудиться на земле приходилось и нам, и детям. И находили время и для общения, и для спорта, и для игр.
Потом он своей жене уже говорил, что у него было самое счастливое детство.
Но если Ваши дети попытаются внуков без вас, без земли и труда вырастить, то как бы им не пришлось про своих детей сказать - моральные уроды. Примеров таких очень много теперь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 11:28 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Покосы-скотина, огород и проч. Дети выросли и не заметил, потому как было не до них. Ладно хоть нормальные выросли.
..
Вот они и выросли нормальными, потому как труд видели Ваш и знают, что это такое. Кто в городе за маменькой и папенькой, и на всем готовеньком, зачастую моральными уродами получаются.
Мы с сыном с детства и в огороде были, и на сенокосе, и коров пасли, когда очередь подходит, и в футбол играли, и в речке купались, и озеро от снега расчищали, и в хоккей играли...
У нас не было большого хозяйства, но трудиться на земле приходилось и нам, и детям. И находили время и для общения, и для спорта, и для игр.
Потом он своей жене уже говорил, что у него было самое счастливое детство.
Но если Ваши дети попытаются внуков без вас, без земли и труда вырастить, то как бы им не пришлось про своих детей сказать - моральные уроды. Примеров таких очень много теперь.

Вот поэтому ни одна из дочерей не пошла в отрасль, где всё вознаграждение в виде "уважения вышестоящего начальства" а плюсом к этому инфаркт, инсульт и гастриты-язвы (в результате неправильного питания).
Про всё остальное. Мы слишком разные-Вы живёте чтобы работать (видимо другого не видали), а я работаю чтобы жить (потому что это правильно).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
а я работаю чтобы жить (потому что это правильно).
Так и все работают, чтобы жить. Если б можно было жить и не работать, так кто б работать-то пошёл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:43 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
а я работаю чтобы жить (потому что это правильно).
Так и все работают, чтобы жить. Если б можно было жить и не работать, так кто б работать-то пошёл?

Без обид. Есть те, кто живёт чтобы работать. Ну как муравьи или пчёлы. Т.е. необходимость работы это на уровне инстинкта, независимо от результата. Вы из их числа.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 12:53 

Сообщения: 65

колыван писал(а):
Раньше смеялся над уральскими и красноярскими учёными и преподавателями, но после того как специалистов лесного хозяйства начали готовить омский, новосибирский и другие сельхозинституты, стало не до смеха, откуда они преподавателей берут? По принципу - не можешь работать иди руководить, не можешь руководить иди преподавать?


Зря смеетесь. Из них как раз нормальные специалисты и выходят. С ними легче работать, чем с теми, кто успел поработать в лесхозах-лесничествах. Если человек тупой, то из него никакой МГУЛ специалиста не сделает.

Если вас что-то не устраивает, так идите преподавать, делитесь своим опытом. Кстати, в Омском аграрном именно производственники дают необходимые знания студентам. И среди этих производственников были в свое время люди от опытных лесоустроителей до начальника управления лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 13:09 

Сообщения: 865

К сожалению имею опыт общения с омскими преподавателями. Не понимаю зачем было увеличивать количество лесных ВУЗов если, ВУЗы с вековой историей в кризисе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 13:18 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
К сожалению имею опыт общения с омскими преподавателями. Не понимаю зачем было увеличивать количество лесных ВУЗов если, ВУЗы с вековой историей в кризисе.

Это дополнительное финансирование для ВУЗов. А образование в соответствии с требованиями времени. Ну или с отсутствием требований...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 13:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Ну как муравьи или пчёлы. Вы из их числа.
Я бы очень гордился собой, если б это было так. Но не тяну я ни на муравья, ни на пчелу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 14:48 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну как муравьи или пчёлы. Вы из их числа.
Я бы очень гордился собой, если б это было так. Но не тяну я ни на муравья, ни на пчелу.

Гордитесь-тянете. Плохо что других за собой тянете, призывая продавать свои руки и мозги по дешёвке.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
призывая продавать свои руки и мозги по дешёвке.
Я вообще-то призываю никому не продаваться, и Родину никому не продавать, и не менять её на алтын.
Вы где-то писали, что Германия достигла таких успехов, потому как народ требует к себе внимания и зарплат хороших?
Странно. А Китай достиг головокружительных успехов во многом благодаря дешёвой рабочей силе. Начнет эта масса народа требовать к себе внимания, как на Западе - и конец китайскому чуду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:05 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
призывая продавать свои руки и мозги по дешёвке.
Я вообще-то призываю никому не продаваться, и Родину никому не продавать, и не менять её на алтын.
Вы где-то писали, что Германия достигла таких успехов, потому как народ требует к себе внимания и зарплат хороших?
Странно. А Китай достиг головокружительных успехов во многом благодаря дешёвой рабочей силе. Начнет эта масса народа требовать к себе внимания, как на Западе - и конец китайскому чуду.

Китай сейчас продаёт квалифицированную рабочую силу достаточно дорого. Причём на столько, что покупатели рабочей силы обратили свои взоры на Вьетнам. Так что в скором будущем можно ожидать вестей о Вьетнамском экономическом чуде.
И обидно что в России внимания и уважения к себе требуют только медики. Работники леса сидят молча. Видимо их устраивает формулировка "Что нужно делать за зарплату в 12-15 тысяч рублей? Ничего! И даже немножко вредить."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:08 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Китай можно ещё пообсуждать. Но сейчас он пользуется мощностями и технологиями предприятий, построенных для применения дешёвой рабочей силы, а сейчас уже выкупленных бывшей дешёвой рабочей силой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 15:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Китай можно ещё пообсуждать. Но сейчас он пользуется мощностями и технологиями предприятий, построенных для применения дешёвой рабочей силы, а сейчас уже выкупленных бывшей дешёвой рабочей силой.
Ну, а нашим чё, слабо? О чем и речь.
Наши хотят, чтоб платили много, чтоб всё и сразу, и чтоб при этом и не работать, а, может, даже ещё и вредить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2020, 20:54 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

Наши для начала хотят, чтобы доходы от продажи природных ресурсов шли не на заграничные счета и чиновничьи виллы, а на благосостояние народа, на социальные нужды, медицину, образование. Как это происходит например в Норвегии.
https://www.youtube.com/watch?v=4pV_PFQ8gj8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 06:09 

Сообщения: 65

собака лесная писал(а):
колыван писал(а):
К сожалению имею опыт общения с омскими преподавателями. Не понимаю зачем было увеличивать количество лесных ВУЗов если, ВУЗы с вековой историей в кризисе.

Это дополнительное финансирование для ВУЗов. А образование в соответствии с требованиями времени. Ну или с отсутствием требований...


Например в Омске специальность открыли, чтобы в свое время позволить сохранить кадры в отрасли, так как большинство специалистов имели только средне-специальное образование. К моменту реорганизации большинство специалистов успели получить высшее образование заочно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 06:16 

Сообщения: 65

колыван писал(а):
К сожалению имею опыт общения с омскими преподавателями. Не понимаю зачем было увеличивать количество лесных ВУЗов если, ВУЗы с вековой историей в кризисе.


Однако сейчас в отрасль идут именно выпускники местных вузов. Окончивших вузы Екатеринбурга и Красноярска во всей Сибири не так уж и много.

Сейчас лесных практиков в вузах что Омска, что Новосибирска не так уж и много. Да и квалификация их вызывает вопросы. Нужно, чтобы преподавать шли лучшие, а не кто попало, тогда и качество образования будет соответствующим. Причем и в Омске, и в Новосибирске есть профессионалы своего дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 07:27 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Китай можно ещё пообсуждать. Но сейчас он пользуется мощностями и технологиями предприятий, построенных для применения дешёвой рабочей силы, а сейчас уже выкупленных бывшей дешёвой рабочей силой.
Ну, а нашим чё, слабо? О чем и речь.
Наши хотят, чтоб платили много, чтоб всё и сразу, и чтоб при этом и не работать, а, может, даже ещё и вредить.

СЛАБО! Напомнить ситуацию про Пикалёво? Когда сам Президент летал туда разбираться с невыплатой зарплаты рабочим цементного завода?
Сколько стоит заработать за куб заготовки где -нибудь в Швеции или в Канаде? Сколько стоит у нас? В разы меньше! Ещё раз повторяю-НАДО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ ЗА РАБОТУ НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 07:27 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лом Сибирь писал(а):
собака лесная писал(а):
колыван писал(а):
К сожалению имею опыт общения с омскими преподавателями. Не понимаю зачем было увеличивать количество лесных ВУЗов если, ВУЗы с вековой историей в кризисе.

Это дополнительное финансирование для ВУЗов. А образование в соответствии с требованиями времени. Ну или с отсутствием требований...


Например в Омске специальность открыли, чтобы в свое время позволить сохранить кадры в отрасли, так как большинство специалистов имели только средне-специальное образование. К моменту реорганизации большинство специалистов успели получить высшее образование заочно.

Ну и как? Сохранили?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 08:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
НАДО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ ЗА РАБОТУ НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ!
Безусловно. Только как же её платить-то, когда аппетиты ненасытные, когда из курортов надо не вылезать? Это одна сторона медали.
А вторая сторона медали, что не всегда есть и за что платить. На работе тоже ведь надо ещё производительно и качественно трудиться, а многие просто числятся и производительно работать не хотят и не могут.
Вот и имеем результат работы наших работодателей, и наших работников. Чё-то мне подсказывает, что и те, и те до китайцев не дотягивают.
Остается всем только на Путина надеяться, что прокормит, вытянет. Ну, а если плоховато кормит, то все претензии к нему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 08:57 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
НАДО ПЛАТИТЬ ЛЮДЯМ ЗА РАБОТУ НОРМАЛЬНУЮ ЗАРПЛАТУ!
Безусловно. Только как же её платить-то, когда аппетиты ненасытные, когда из курортов надо не вылезать? Это одна сторона медали.
А вторая сторона медали, что не всегда есть и за что платить. На работе тоже ведь надо ещё производительно и качественно трудиться, а многие просто числятся и производительно работать не хотят и не могут.
Вот и имеем результат работы наших работодателей, и наших работников. Чё-то мне подсказывает, что и те, и те до китайцев не дотягивают.
Остается всем только на Путина надеяться, что прокормит, вытянет. Ну, а если плоховато кормит, то все претензии к нему.

В Японии есть закон-ЗП гастрбайтера не ниже ЗП местного.
В остальном кто как ценит себя, своё время и свой труд. Что бы Вам там "чё-то"не подсказывало...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 09:12 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Если государство платит своему работнику (леснику) 12 тысяч рублей, то либо этот работник и его работа не особенно нужны, либо совсем не нужны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 10:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Если государство платит своему работнику (леснику) 12 тысяч рублей, то либо этот работник и его работа не особенно нужны, либо совсем не нужны.
Конечно. Государство же на бизнесструктуры надеется. Они - движитель прогресса. Они должны лесное хозяйство вести, их трогать нельзя, им - зеленую улицу.
Но, увы. Надежды не оправдались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 10:19 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Если государство платит своему работнику (леснику) 12 тысяч рублей, то либо этот работник и его работа не особенно нужны, либо совсем не нужны.
Конечно. Государство же на бизнесструктуры надеется. Они - движитель прогресса. Они должны лесное хозяйство вести, их трогать нельзя, им - зеленую улицу.
Но, увы. Надежды не оправдались.

Типа раньше платили больше? Лесник -70 рублей. Рабочий на посадке леса-при выполнении сменной нормы выработки и работе 30 смен за месяц -90 рублей! На посадку людей дровами заманивали! И это когда никаких бизнес структур не было!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 10:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

А тогда все жили одинаково, всем платили мало, все работали, и на работе, и дома, и все были счастливы. И лесники знали, что они нужны государству, нужны лесному хозяйству, нужны лесу и людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 10:46 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А тогда все жили одинаково, всем платили мало, все работали, и на работе, и дома, и все были счастливы. И лесники знали, что они нужны государству, нужны лесному хозяйству, нужны лесу и людям.

Алкаш тоже счастлив, когда ему в руки поллитра попало. Здесь ведь смотреть надо сколько человеку для счастья нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=VLrFQSRI1LI

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 10:49 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
И лесники знали, что они нужны государству, нужны лесному хозяйству, нужны лесу и людям.

Так и государство знало, что лесники ему нужны. И мастера леса нужны были, особенно молодые и обучающиеся. Для того чтобы преемственность поколений была.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 14:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Так и государство знало, что лесники ему нужны.
Так государство-то было социалистическое, потому и нужны.
А нынешнему государству нужны капиталисты. Остальное всё второстепенно и должно всего лишь обслуживать капиталл.
собака лесная писал(а):
Здесь ведь смотреть надо сколько человеку для счастья нужно.
Вам было мало? А целому поколению хватало. Все могли растить и учить своих детей, все получали работу и были востребованы, все получали жилье. Всё основательно, все перспективы ясны и понятны. Мне этого было с лихвой для жизни и счастья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 14:48 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Так и государство знало, что лесники ему нужны.
Так государство-то было социалистическое, потому и нужны.
А нынешнему государству нужны капиталисты. Остальное всё второстепенно и должно всего лишь обслуживать капиталл.
собака лесная писал(а):
Здесь ведь смотреть надо сколько человеку для счастья нужно.
Вам было мало? А целому поколению хватало. Все могли растить и учить своих детей, все получали работу и были востребованы, все получали жилье. Всё основательно, все перспективы ясны и понятны. Мне этого было с лихвой для жизни и счастья.

1.В капиталистических государствах вполне себе качественная. обеспеченная всем необходимым и с достаточно высокой оплатой лесная охрана. Так что отношение к работникам не зависит от строя.
2.Некоторым и меньшего для счастья надо было "Есть же мне давай варёную полбу..." или "если бы был царём, то ел бы сало с салом и спал на соломе". Будешь счастлив от любой мелочи, если никогда не знал что может быть и больше и лучше и качественнее.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 15:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Будешь счастлив от любой мелочи, если никогда не знал что может быть и больше и лучше и качественнее.
Это не мелочи, это основа счастья.
Может быть много и даже с избытком всяких материальных благ, но никакого счастья при этом не будет.
Я уже писал, что главное в жизни, и что такое счастье. Это иметь любимых и любящих детей и внуков, родных и близких, и чтобы все были живы и здоровы.
Самое трудное в жизни - это найти в себе силы жить и радоваться жизни после преждевременного ухода самого родного и близкого человека. Тогда понимаешь, насколько ничтожны все наши устремления к богатству, роскоши, материальным благам и другой хрени и мишуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2020, 18:02 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Будешь счастлив от любой мелочи, если никогда не знал что может быть и больше и лучше и качественнее.
Это не мелочи, это основа счастья.
Может быть много и даже с избытком всяких материальных благ, но никакого счастья при этом не будет.
Я уже писал, что главное в жизни, и что такое счастье. Это иметь любимых и любящих детей и внуков, родных и близких, и чтобы все были живы и здоровы.
Самое трудное в жизни - это найти в себе силы жить и радоваться жизни после преждевременного ухода самого родного и близкого человека. Тогда понимаешь, насколько ничтожны все наши устремления к богатству, роскоши, материальным благам и другой хрени и мишуре.

Нет основы счастья. Счастье либо есть, либо его нет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 09:19 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Нет основы счастья. Счастье либо есть, либо его нет!
Вот оно и есть, когда тебя окружают любимые и любящие дети и внуки, родные и близкие, и когда все живы и здоровы. Вот это и есть основа. И никакие материальные блага и богатства не принесут счастья, если нет этой основы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 09:38 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Нет основы счастья. Счастье либо есть, либо его нет!
Вот оно и есть, когда тебя окружают любимые и любящие дети и внуки, родные и близкие, и когда все живы и здоровы. Вот это и есть основа. И никакие материальные блага и богатства не принесут счастья, если нет этой основы.

Вы это скажите детям и родителям в многодетной семье! Особенно когда дети окружат родителей и смотрят голодными глазами! Или когда в магазине, тратя последние деньги на хлеб, не можешь купить какое то лакомство этим самым детям! Когда не можешь купить лекарство для близкого человека! Когда не можешь вывезти семью куда нибудь на простейший отдых! Счастья прям полные штаны! Как бы только не растрясти такое "счастье"!
А с Вашими понятиями о счастье только сиротой надо родиться!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 10:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

собака лесная писал(а):
Когда не можешь вывезти семью куда нибудь на простейший отдых! Счастья прям полные штаны!
У вас полные штаны счастья, когда куда-то семью на отдых вывезли? А просто у себя в родных местах выйти с семьей на отдых - в этом уже счастья нет?
А на Канарах полные штаны счастья будут, если, допустим, по дороге кто-то из семьи погиб? Вот оно - счастье, Канары, полные карманы долларов и... гроб с родным человеком. Или маленько погорюем, и снова счастливы с полными карманами долларов?
Вот в этой ситуации человек и понимает истинные ценности в жизни, и что такое счастье.
собака лесная писал(а):
Особенно когда дети окружат родителей и смотрят голодными глазами!
Вообще ни одной семьи не видел и не знаю, кто бы голодал, как семья моей мамы с 1942 по 1947 год.
Если голодают, значит несчастны по-своему: или родители пьют и работать не хотят, или воспитывает кто-то один из родителей, и не может обеспечить всю семью.
Но если он (или она) любит своих детей и они его (её), то ни один ребенок не променяет своего родителя на самую сытую жизнь у приемных родителей или в детдоме. Они будут испытывать трудности и лишения, но вместе будут счастливы. И когда вырастут будут счастливы жить, видеть, помогать и общаться друг с другом.
И на Канары вот это счастье никогда не разменяют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2020, 10:46 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Когда не можешь вывезти семью куда нибудь на простейший отдых! Счастья прям полные штаны!
У вас полные штаны счастья, когда куда-то семью на отдых вывезли? А просто у себя в родных местах выйти с семьей на отдых - в этом уже счастья нет?
А на Канарах полные штаны счастья будут, если, допустим, по дороге кто-то из семьи погиб? Вот оно - счастье, Канары, полные карманы долларов и... гроб с родным человеком. Или маленько погорюем, и снова счастливы с полными карманами долларов?
Вот в этой ситуации человек и понимает истинные ценности в жизни, и что такое счастье.
собака лесная писал(а):
Особенно когда дети окружат родителей и смотрят голодными глазами!

Да Вам и в сортир с опаской ходить надо! Не дай бог оступился и шею сломал!
Если жить с такими понятиями и мыслями то незачем обзаводиться семьёй, рожать детей. А ещё лучше и самому не рождаться и ничего случаться не будет! Прямая дорога в ближайший монастырь! Пешком. По бездорожью. Чтобы не дай бог чего не случилось по дороге!
Почитайте Салтыкова-Щедрина "Премудрый пескарь".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 23 фев 2020, 20:52


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 63


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100