Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Санитарные и псевдо-санитарные рубки
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 09:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35991

Согласно сообщению, размещенному на официальном сайте Федерального агентства лесного хозяйства, "По результатам проведенной экспертами Рослесхоза комплексной проверки Министерства лесного комплекса Иркутской области было выявлено, что на более чем 38 тысячах гектаров были необоснованно назначены санитарные рубки. Предварительный ущерб лесам от таких незаконных рубок оценивается в 43,8 млрд рублей. Проверка проводилась в октябре-ноябре 2019 года за период 2016-2019 гг".

Таким образом, Рослесхоз оценивает площадь необоснованно назначенных санрубок в Иркутской области примерно в 10 тыс. га в год, ущерб от необоснованных санрубок - примерно в 10 млрд. руб. в год. Фактически это означает, что санитарные рубки в основном превратились из мероприятий, направленных на борьбу с вредителями и болезнями леса, в инструмент для обхождения запретов и ограничений на заготовку древесины, установленных действующими законами и правилами. В столь явном виде Рослесхоз это еще никогда не признавал.

Пока речь идет только об одном регионе, где масштабы "черной лесной санитарии" достигли такого запредельного уровня - но на самом деле в большинстве лесных регионов нашей страны ситуация с санитарными рубками принципиально не отличается от иркутской. Виновата в этом не только жадность самих "черных санитаров", но и существующая система финансирования переданных субъектам РФ лесных полномочий. Регионы получают лишь малую долю от того, что им реально необходимо для того, чтобы в полной мере с этими полномочиями справиться, причем доля эта особенно мала в северных, сибирских и дальневосточных регионах (они получают примерно одну десятую от реального необходимого финансирования). Более того: львиная доля тех денег, которые получают регионы в качестве лесных субвенций из федерального бюджета, тратится на производство главного продукта нынешнего российского лесного хозяйства - бумагооборота в широком смысле этого слова (включая разнообразные электронные документы и системы). Для того, чтобы заработать хотя бы часть недостающих денег, региональным органам управления лесами и подведомственным им организациям приходится прибегать к различным полукриминальным схемам, в том числе связанным с санрубками. А иногда необходимость заработать дополнительные деньги для исполнения переданных лесных полномочий служит лишь предлогом для построения этих полукриминальных схем.

Как бы то ни было, с "черной лесной санитарией" необходимо срочно что-то делать: во-первых, потому, что она наносит колоссальный ущерб наиболее ценным и значимым для людей лесам, и во-вторых, потому, что она почти полностью подменила и вытеснила реальные санитарно-оздоровительные мероприятия, необходимые для поддержания лесов в приемлемом состоянии.

Ниже приводится сообщение с сайта Рослесхоза (ссылка).


СЕРГЕЙ АНОПРИЕНКО: СВЫШЕ 60% НЕЗАКОННЫХ РУБОК ПРИХОДИТСЯ НА ИРКУТСКУЮ ОБЛАСТЬ

Свыше 60% незаконных рубок приходится на Иркутскую область. Об этом 28 января 2020 года заявил заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Сергей Аноприенко на заседании комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности Правительства Иркутской области.

Глава Рослесхоза отметил, что лишь в 5-7 из 41 лесного региона Российской Федерации лесные пожары случаются каждый год. В их числе находится и Иркутская область, на долю которой в 2019 году пришлось более 60% процентов всех незаконных рубок в стране.

По результатам проведенной экспертами Рослесхоза комплексной проверки Министерства лесного комплекса Иркутской области было выявлено, что на более чем 38 тысячах гектаров были необоснованно назначены санитарные рубки. Предварительный ущерб лесам от таких незаконных рубок оценивается в 43,8 млрд рублей. Проверка проводилась в октябре-ноябре 2019 года за период 2016-2019 гг.

Кроме того, Сергей Аноприенко проинформировал участников заседания о предпринимаемых на федеральном уровне мерах по совершенствованию системы охраны лесов от пожаров. «Стартовавший в прошлом году федеральный проект «Сохранение лесов», – сказал он, – позволил региональным лесным ведомствам начать беспрецедентное обновление парка лесопожарной техники, самое масштабное за всю новейшую историю России». Учитывая важность задачи, Рослесхозом уже в декабре 2019 года всем регионам в полном объеме было доведено финансирование на исполнение переданных полномочий в области лесных отношений.

Руководитель Федерального агентства лесного хозяйства напомнил, что по поручению руководства страны создана межведомственная рабочая группа Минприроды России и МЧС России. В рамках работы этой группы достигнута договоренность о взаимодействии на локальном, региональном и федеральном уровнях при борьбе с лесными пожарами. Правительством Российской Федерации утвержден план мероприятий, включающий срочные, первоочередные меры и меры системного характера, направленные на защиту лесов от огня.

Сергей Аноприенко отметил ряд направлений, на которых Иркутской области необходимо сконцентрировать повышенное внимание. Это своевременное противопожарное обустройство территории, оперативное введение режимов чрезвычайных ситуаций, жесткий контроль за соблюдением Правил пожарного режима и пожарной безопасности в лесах собственниками земельных участков, а также безусловное соблюдение населением запрета на выжигание сухой растительности. Руководитель Рослесхоза заострил внимание и на необходимости усилить взаимодействие региональных и муниципальных органов власти.

В мероприятии под председательством временно исполняющего обязанности губернатора Иркутской области Игоря Кобзева приняли участие председатель Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации Николай Николаев, руководители органов исполнительной власти, представители прокуратуры, МВД России, МЧС России и другие.

По итогам заседания комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности Правительства Иркутской области при врио губернатора Иркутской области будет создана региональная межведомственная рабочая группа для решения вопросов подготовки к лесопожарному сезону.

Пресс-служба Рослесхоза


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 11:00 

Сообщения: 192

Охота на ведьм! Целый регион лесников слили


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 11:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35991

А что делать с этой "черной лесной санитарией"? Если оставить так, как есть - то вся создававшаяся в течение 140 лет система защитных лесов, и значительная часть системы ООПТ, в значительной степени будут разрушены, поскольку при нынешнем подходе к санрубкам почти любой понравившийся лесопользователям участок биологически ценного леса может быть "усанитарен". Коммерческие санрубки значительно ускоряют истребление остатков экономически доступных хозяйственно ценных лесов, внося значительный вклад в экстенсивное бесхозяйственное лесопользование. К лесному хозяйству и охране лесов от вредителей и болезней абсолютное большинство санрубок давно уже не имеет никакого отношения - в лучших случаях они представляют собой ликвидацию последствий деятельности этих вредителей и болезней, но часто это просто обычные коммерческие рубки, отличающиеся от остальных лишь тем, что им закон не писан.

Попытки как-то урезонить "черных санитаров" ни к чему не приводят - очень хорошим примером этого является Ленинградская область, которая, думаю, должна стать следующим объектом пристального внимания Рослесхоза и Генпрокуратуры после Иркутской. Оставшееся профессиональное сообщество работников леса большой беды в этих псевдо-санитарных рубках не видит, полагая, что если лес поспел по хозяйственным меркам - то его надо рубить, а все остальное (биологическая и социальная ценность, последующее лесовосстановление и лесовыращивание, законность и т.д.) от лукавого. Ситуация уже настолько зашла в тупик, что какими-то мягкими мерами ее не исправить.

По нашей оценке, чтобы Иркутская область могла полностью избавиться от всяких криминальных и полукриминальных схем зарабатывания денег на исполнение переданных лесных полномочий и содержание необходимых для этого организаций, ей нужно добавить сверх имеющегося уровня финансирования примерно 1 - 1,5 миллиарда рублей лесных субвенций (конечно, одной этой меры будет недостаточно - ситуация слишком запущена, чтобы все вдруг, получив законное финансирование, отказались от левых приработков). Это без учета затрат на тушение пожаров в "зонах контроля". В масштабах федерального бюджета - это копейки, как говорится, месячная зарплата одного баклана (это такая специальная птица, которая крышу на стадионах склевывает). Во всяком случае, от пожаров и воровства леса страна теряет несравнимо больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 11:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5238

Редактор новостей писал(а):
А что делать с этой "черной лесной санитарией"?
Надо её сделать нормальной легальной заготовкой по достижению насаждениями возраста спелости. И не строить пикетов перед лесорубами.
Если рубят, значит древесина нужна для людей и экономики государства. Если есть что рубить и есть потребность, значит надо рубить. Ограничения, конечно, тоже должны быть, но и рубить и ограничивать надо в разумных пределах.
Если же нет потребности или уже и рубить нечего, значит, надо сокращать объемы рубок. Значит, скушали больше, чем смогли сохранить и восстановить. Значит, ребята, извините, но из-за своей плохой работы по воспроизводству и сохранности лесов придется приостановиться и умерить свои аппетиты.
По-моему, всё просто и понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 12:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 3

А 10 тыс. га - это какой процент от всех рубок (законных и незаконных) в Иркутской области за год?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 12:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35991

Примерно шесть процентов от всех рубок (по очень грубой оценке). И примерно треть от общей площади санрубок в регионе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 12:17 

Сообщения: 192

Обозвав рубки необоснованными - найдут виноватых, и это не будут авторы НПА, которые меняются с огромной скоростью, а обвиняемых никто и слушать не будет. Как, интересно оценивалась обоснованность или необоснованность рубок? 2016 года?
А что делать? Если вопрос назрел - его нужно решать, а у нас ищут стрелочников. Ну, субвенции... А правила то те же...
Например ( по моему дилетантскому видению):
1. В связи со сложившейся ситуацией прекратить все сплошные (А может и выборочные санитарные рубки) в регионе.
2. Произвести лесоустройство скандального региона по высокому разряду таксации в кратчайшие сроки.
3. Для оценки результатов проведенных лесоустроительных работ провести совещание с привлечением экспертов и представителей научного сообщества.
4. Выставить результаты совещания на обсуждение.
5. Принять решение о дальнейшей судьбе региона в плане использования лесных ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 12:55 

Сообщения: 844

betula писал(а):
Охота на ведьм! Целый регион лесников слили

Ну почему же?! Хороший и показательный пример для всех, кто пытается играть в азартные игры с государством. Рано или поздно такая участь ждет всех, кто решил «помочь» ему (государству) «заработать» денег на ведение лесного хозяйства!

Редактор новостей писал(а):
Фактически это означает, что санитарные рубки в основном превратились из мероприятий, направленных на борьбу с вредителями и болезнями леса, в инструмент для обхождения запретов и ограничений на заготовку древесины, установленных действующими законами и правилами. В столь явном виде Рослесхоз это еще никогда не признавал.

Сказав «А», надо говорить и «Б»! За каждой такой «санитарной» рубкой стоит конкретное должностное лицо, кто дал разрешение на ее проведение. Следует ли ждать, что эти лица будут уволены и осуждены, будут ли им предъявлены озвученные «многомиллиардные» ущербы? Или все ограничится «последним китайским предупреждением»?

Сам факт признания незаконности этих рубок говорит и о том, что люди, работающие в лесном, так сказать, «хозяйстве», стали заложниками этого самого «лесного хозяйства». - Хочешь работать? Работай, но зарабатывай деньги! Не можешь зарабатывать, не нарушая? – Нарушай! Не хочешь нарушать? – Свободен (в прямом и переносном смысле)!

Кто не захотел нарушать, те уже давно оставили «лесное хозяйство». И, действительно, свободны. Но выбор был (и есть) у всех, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:32 

Сообщения: 1066

betula писал(а):
2. Произвести лесоустройство скандального региона по высокому разряду таксации в кратчайшие сроки.

Да Вы что? Иркутская область самый многолесный регион, где столько таксаторов взять? Конечно нынешний директор РЛИ всё может, на примере того как он за две последние недели декабря устроил огромные площади на северо - западе. Денег конечно они хапнут, но зачем Вам это с Вами не поделятся. И такое лесоустройство только ухудшит ситуацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:44 

Сообщения: 192

колыван писал(а):
betula писал(а):
2. Произвести лесоустройство скандального региона по высокому разряду таксации в кратчайшие сроки.

Да Вы что? Иркутская область самый многолесный регион, где столько таксаторов взять? Конечно нынешний директор РЛИ всё может, на примере того как он за две последние недели декабря устроил огромные площади на северо - западе. Денег конечно они хапнут, но зачем Вам это с Вами не поделятся. И такое лесоустройство только ухудшит ситуацию.

Исходить из того, что все вокруг мошенники мне воспитание не позволяет, поэтому свято верю - а вдруг на самом деле качественно лесоустроят? Слушайте - должен же быть выход - как составить мнение о состоянии дел? Давайте следить за ними будем, пообещаем что нибудь за правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:54 

Сообщения: 417

betula писал(а):
а вдруг на самом деле качественно лесоустроят?

К сожалению, делать лесоустройство они уже разучились.
30 лет развала ни к чему хорошему не привели. А с другой стороны, у заказчика тоже спецов не осталось.
"Одни не могут, а другим и не надо!"
Одна надежда - на дистанционные методы - там где роль таксатора минимальна и полностью контролируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:03 

Сообщения: 1066

У сожалению лучше СПОТа ничего не видел, говорят есть. А по СПОТу ДЗЗ хрень полная по сравнению с наземкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35991

Бэлерий писал(а):
Сказав «А», надо говорить и «Б»! За каждой такой «санитарной» рубкой стоит конкретное должностное лицо, кто дал разрешение на ее проведение. Следует ли ждать, что эти лица будут уволены и осуждены, будут ли им предъявлены озвученные «многомиллиардные» ущербы? Или все ограничится «последним китайским предупреждением»?
Там сейчас довольно много уголовных дел возбуждено именно по липовым санрубкам. По самому крупному, связанному с заказником Туколонь, арестован бывший министр лесного комплекса. Думаю, что в ближайшее время будут возбуждены еще дела, тоже по липовым санрубкам. Так что вряд ли все ограничится одним предупреждением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:10 

Сообщения: 417

колыван писал(а):
У сожалению лучше СПОТа ничего не видел, говорят есть. А по СПОТу ДЗЗ хрень полная по сравнению с наземкой.

Я не о ДДЗ. Мне больше по душе дешифрирование АФС или Лидарная съемка- дешево и сердито.
А пьяный таксатор и космос дают примерно одинаковую точность.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:17 

Сообщения: 1066

И сам дешифрировал и и с чужими результатами дешифровки в лесу был. Где то лучше, где то хуже, но по сравнению с наземкой хрень полная, про лидарную съёмку, как и про инопланетян много слышал, но ни разу не видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:22 

Сообщения: 844

Редактор новостей писал(а):
По самому крупному, связанному с заказником Туколонь, арестован бывший министр лесного комплекса.

Да нет, я про тех, кто первично "обосновывал" эти рубки. Ведь за каждым договором купли продажи (а их не одна сотня) стоит конкретный человек. И не один, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:29 

Сообщения: 192

Бэлерий писал(а):
betula писал(а):
Охота на ведьм! Целый регион лесников слили

Ну почему же?! Хороший и показательный пример для всех, кто пытается играть в азартные игры с государством. Рано или поздно такая участь ждет всех, кто решил «помочь» ему (государству) «заработать» денег на ведение лесного хозяйства!

Редактор новостей писал(а):
Фактически это означает, что санитарные рубки в основном превратились из мероприятий, направленных на борьбу с вредителями и болезнями леса, в инструмент для обхождения запретов и ограничений на заготовку древесины, установленных действующими законами и правилами. В столь явном виде Рослесхоз это еще никогда не признавал.

Сказав «А», надо говорить и «Б»! За каждой такой «санитарной» рубкой стоит конкретное должностное лицо, кто дал разрешение на ее проведение. Следует ли ждать, что эти лица будут уволены и осуждены, будут ли им предъявлены озвученные «многомиллиардные» ущербы? Или все ограничится «последним китайским предупреждением»?

Сам факт признания незаконности этих рубок говорит и о том, что люди, работающие в лесном, так сказать, «хозяйстве», стали заложниками этого самого «лесного хозяйства». - Хочешь работать? Работай, но зарабатывай деньги! Не можешь зарабатывать, не нарушая? – Нарушай! Не хочешь нарушать? – Свободен (в прямом и переносном смысле)!

Кто не захотел нарушать, те уже давно оставили «лесное хозяйство». И, действительно, свободны. Но выбор был (и есть) у всех, однако…
Согласитесь - несправедливо ведь! У некоторых семьи, обязанности и возможности выжить - кроме как на предложенных условиях - никакой. Может виноват тот, кто народ в эти условия загнал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35991

По Туколони, насколько я знаю, тот, кто проводил обследование, тоже является фигурантом этого дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 15:47 

Сообщения: 417

колыван писал(а):
по сравнению с наземкой хрень полная

Насчет полной не соглашусь. А вот если таксатор в лес не ходит, а сейчас он туда даже за большие деньги не ходит, то "наземка" явно уступает.
Дистанционный же метод, хоть и имеет ошибку, но ошибка эта чаще всего систематическая или контролируемая, с определенным допуском, что в случае с переписыванием "наземки" в конторе гораздо лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 15:55 

Сообщения: 1066

Подскажите филиал РЛИ, где таксаторы в лес не ходят, интересно для развития кругозора, сколько знаю частников у них почти все таксаторы, кроме особых случаев, почти каждый выдел обходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 11:56 

Сообщения: 38

Цитата:
Предварительный ущерб лесам от таких незаконных рубок оценивается в 43,8 млрд рублей. Проверка проводилась в октябре-ноябре 2019 года за период 2016-2019 гг".

Таким образом, Рослесхоз оценивает площадь необоснованно назначенных санрубок в Иркутской области примерно в 10 тыс. га в год, ущерб от необоснованных санрубок - примерно в 10 млрд. руб. в год.

Интересно, а почему к должностным лицам Рослесхоза вопросов со стороны правоохранительных органов нет?
Куда смотрел Рослесхоз все эти годы? Он ведь в последние несколько лет из Иркутской области не вылезил из проверок по контролю переданных полномочий!
Кроме того, полномочия по контролю за актами ЛПО Рослесхоз был наделен также с 2016 года.
Было бы интересно если бы прокуратура или правоохранительные органы заинтересовались этими вопросом и дали бы оценку действиям (без действиям) Рослесхоза по данному факту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 18 сен 2020, 13:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100