Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 19:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

Нарастающие изменения климата будут все сильнее и сильнее влиять на работу тех отраслей народного хозяйства, которые связаны с использованием природных территорий - прежде всего на лесное хозяйство и лесопользование, сельское хозяйство, транспорт. Наглядным примером этого является нынешняя ситуация в северных регионах европейской части России, которую многие лесопромышленники расценивают как очень тяжелый кризис. Из-за экстремально теплой первой половины зимы многие из них до сих пор не могут использовать ни зимники (сезонные лесовозные дороги, проезжие только при сильно промерзшей почве), ни ледовые переправы через реки.

Вот так, например, выглядела ситуация с температурными аномалиями поверхности суши (средней за месяц) по данным NASA, основанных на космоснимках MODIS, в декабре 2019 года (ссылка):




Та же самая карта в более крупном масштабе на север европейской России с наложенными границами субъектов РФ - тоже температурные аномалии за декабрь 2019 года:



Аналогичные данные за период с 9 по 16 января 2020 года (последние доступные):




А вот, например, как выглядит ситуация на Северной Двине в районе одной из крупнейших ледовых переправ, используемых для перевозки древесины, около поселка Рочегда Виноградовского района Архангельской области - космоснимок Sentinel 2 за 27 января 2020 года. Красной линией обозначены примерные границы крупного плотбища - участка, на который по ледовой переправы перевозится древесина из Двинско-Пинежского междуречья, и на котором формируются плоты для сплава весной в Архангельск:



По снимку видно, что плотбище пустое или, как минимум, почти пустое. По данным Архавтодора, на ледовой переправе Березник-Осиново (в сорока километрах ниже по течению, то есть не сильно отличающейся по условиям от этой) открыт проезд для автомобилей с грузоподъемностью 5 тонн общей массы, что, очевидно, не позволяет безопасно переправляться лесовозам через реку. А по данным Росводресурсов, еще 17 января на Северной Двине сохранялись полыньи во льду (видимые на снимке темные участки - это они и есть, уже, видимо, замерзшие, но еще не закрытые снегом).

Примерно такая же ситуация наблюдается практически по всему Северо-Западу. Сейчас там в основном установилась морозная погода, но недавно, и не факт, что надолго.


Что с этим делать?


Лесопромышленники просят у органов государственной власти оказать им всевозможные меры поддержки, например, отсрочить или снизить арендную плату, снизить налоги на кризисный период, отменить весенние ограничения на загрузку лесовозов при проезде по дорогам общего пользования, строить и содержать лесные дороги на условиях государственно-частного партнерства, и т.д. (ссылка).

Но это все меры временные и ситуативные, и во многих отношениях далеко не безупречные; к тому же государство наше постепенно нищает, становится все более и более прижимистым, и на такие меры идет неохотно. Даже если государство поможет лесной промышленности северных регионов европейской России пережить нынешний тепловой удар - оно вряд ли сможет делать это постоянно, а такие удары с течением времени будут становиться все более частными, и охватывать все более обширные территории. Поэтому нужны меры системного характера:

во-первых, направленные на сокращение выбросов парниковых газов и аэрозолей и вообще тех видов человеческой деятельности, которые ведут к изменению климата - для этого необходимы согласованные и реально эффективные действия всех крупных и экономически развитых государств, и во всех значимых с точки зрения влияния на климат отраслях (а международные переговоры по климату, продолжающиеся в течение уже более чем сорока лет, пока ведут главным образом к имитации кипучей деятельности);

во-вторых, направленные на переход от экстенсивной (бесхозяйственной) модели лесопользования, которая не подразумевает постоянства пользования лесом и, соответственно, не требует развитой постоянной лесной инфраструктуры, к полноценному лесному хозяйству, которое без такой инфраструктуры невозможно. Полноценное лесное хозяйство, подразумевающее интенсивное выращивание лесов на наиболее подходящих землях и требующее качественной лесной инфраструктуры, обходится значительно дороже бесхозяйственного лесопользования - но в долгосрочной перспективе оно гораздо эффективнее, и гораздо менее чувствительно к такого рода аномалиям.


К сожалению, ни наше нынешнее лесное законодательство, ни система финансирования лесной отрасли, ни меры по поддержке приоритетных инвестиционных проектов в области освоения лесов не направлены на развитие полноценного лесного хозяйства и эффективную его поддержку со стороны государства. Концептуальной основой нынешнего Лесного кодекса является идея "освоения лесов", то есть как раз использования их как природного месторождения бревен и сохранения экстенсивной (бесхозяйственной) модели лесопользования. А сочетание этой модели с нарастающими изменениями климата будет вести ко все новым и все более глубоким кризисам, подобным нынешнему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 20:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 30
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Срочно всем переходить на заготовку и вывозку древесины с применением мини-техники, для которой не так критичны слабые грунты, тонкий лёд и прочие прелести, препятствующие использовать тяжёлые лесовозы, трелёвочные трактора и прочие лесозаготовительные комплексы, тонущие в наших лесах. В конце концов мы придём к заготовке с помощью лёгкой техники, намучившись с этими монстрами. Лично я становлюсь на этот путь и призываю следовать за мной.

_________________
Кузнецов Яков Генрихович
В любой непонятной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 20:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

Да, и это тоже хорошая мера для многих случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 20:43 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Если процесс потепления расширить и углубить, в наших краях (на 60 той параллели) грунты станут плотными, в лесах станут расти яблони и груши, дубы, ясени, и прочие баобабы? Или нет? Вечная мерзлота растопится и затвердеет? Болота превратятся в саванны? или в джунгли с крокодилами и бегемотами? Приросты увеличаться, разнообразие пород появится? Оборот рубки станет 15 лет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 20:44 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Атымыч писал(а):
Срочно всем переходить на заготовку и вывозку древесины с применением мини-техники, для которой не так критичны слабые грунты, тонкий лёд и прочие прелести, препятствующие использовать тяжёлые лесовозы, трелёвочные трактора и прочие лесозаготовительные комплексы, тонущие в наших лесах. В конце концов мы придём к заготовке с помощью лёгкой техники, намучившись с этими монстрами. Лично я становлюсь на этот путь и призываю следовать за мной.

Дирижабли. Прилетели, напилили, улетели с бревнами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 20:53 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Болота превратятся в саванны?
Или пустыни. Но, думаю, не скоро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 20:59 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Болота превратятся в саванны?
Или пустыни. Но, думаю, не скоро.

То есть вы тоже согласны что глобальное потепление принесет России только пользу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 21:00 

Сообщения: 865

Дирижабли уже проходили в перестройку, надо что то новое, квадрокоптеры например. Хотя не дай Бог в Сколково прочитают. Когда у нас в результате перемен, что то хорошее получалось, будут у нас болота, как в пойме Нила с комарами размером с ворону, над срочно в Африку к неграм ехать по обмену опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 21:02 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
Дирижабли уже проходили в перестройку, надо что то новое, квадрокоптеры например. Хотя не дай Бог в Сколково прочитают. Когда у нас в результате перемен, что то хорошее получалось, будут у нас болота, как в пойме Нила с комарами размером с ворону, над срочно в Африку к неграм ехать по обмену опытом.
Сколково уже не то, выдохлось. Я там был, ничего нового не рассказали.
Не переживайте, будут крокодилы - негры сами приедут, оптом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 21:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

БРОННИКОВ писал(а):
Если процесс потепления расширить и углубить, в наших краях (на 60 той параллели) грунты станут плотными, в лесах станут расти яблони и груши, дубы, ясени, и прочие баобабы? Или нет? Вечная мерзлота растопится и затвердеет? Болота превратятся в саванны? или в джунгли с крокодилами и бегемотами? Приросты увеличаться, разнообразие пород появится? Оборот рубки станет 15 лет?
При дальнейшем нарастании изменений климата самыми заметными для лесов последствиями, скорее всего, станут заметный рост масштабов лесных пожаров, а также вспышек численности вредителей и болезней, и гибели лесов по этим причинам. Соответственно, как минимум в ближайшие несколько десятилетий потери лесов, вызванные изменением климата, будут значительно превосходить увеличение их прироста. Баобабы в тайге расти вряд ли будут, но смещение лесорастительных зон на одну-две к северу весьма вероятно, то есть на месте нынешней средней тайги могут сложиться климатические условия, скорее соответствующие южной или даже, местами, хвойно-широколиственным лесам. Нынешние и будущие молодняки, скорее всего, в основном адаптируются к этим изменениям и могут существенно увеличить прирост; а вот состояние нынешних насаждений старших классов возраста, сформировавшихся в прежних условиях, скорее всего, будет ухудшаться, особенно хвойных. Разнообразие пород - да, может увеличиться, но разнообразие вредителей и болезней леса увеличится быстрее (они, как правило, более мобильны). Обороты рубки когда-нибудь, конечно, сократятся, но прежде придется пережить массовые распады, особенно хвойных насаждений, и в первую очередь темнохвойных.

С болотами сложнее, но если в общих чертах, то верховые, скорее всего, слабее других отреагируют на изменение климата - это очень интразональная растительность, одни и те же типы верховых болот могут существовать в самых разных природных зонах. Конечно, и у них динамика развития сильно изменится, но медленнее, чем у лесов. Про другие - сказать сложнее, слишком много факторов будет влиять на их развитие, но в саванны они вряд ли превратятся.

Вечная мерзлота - да, будет таять (Вам повезло - в ваших краях ее все-таки нет). Скорее всего, таяние мерзлоты из всех последствий изменения климата нанесет российской экономике самый большой ущерб - поскольку в результате этого таяния неизбежно будут разрушаться не только поселения, построенные на мерзлоте, но и объекты инфраструктуры. В том числе объекты государствообразующей нефтегазовой отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 21:14 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
То есть вы тоже согласны что глобальное потепление принесет России только пользу?
Каким образом болота или пустыни принесут нам пользу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 21:21 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну вот видите, не всё так страшно. Насаждений старших классов возраста - практически нет уже, всё повырубали.
Поселений на мерзлоте - единицы, новые построят, на плотных грунтах. Вон сколько отстраивают ежегодно после наводнений.
Инфраструктуру - починят. Процесс не быстрый, по больнинству уже проложенных труб уже всё выкачают. Всё равно новые линии тянуть будут. Собственно как и новые дома. Никто не строил северные городки на столетия.
Пока, насколько я понимаю, никто серьезных футурологических исследований плюсов и минусов глобального потепления для нашей страны никто не делал и не публиковал. Про минусы многие повторяют истерики журналистов, про плюсы - кто что излагает?
Интересно было бы почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 21:26 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
То есть вы тоже согласны что глобальное потепление принесет России только пользу?
Каким образом болота или пустыни принесут нам пользу?

Превращение болот в саванны, полные всякого зверья, и пригодные для ведения сельского хозяйства - пользу принесет очевидную.
Некоторую пользу, в качестве источника ягод и торфа - болота приносят сейчас. В пустынях, знаете ли, бывает много хорошего песка. Довольно ценный стратегический ресурс в строительстве. За сотни километров уже песок из карьеров возят. А так же песок - сырье для оптоволокна, стекловолокна, стеклопластика, утеплителей и много чего ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 21:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

Ну, в принципе, любой кризис может стать поворотной точкой к какой-то новой модели развития - и это плюс. Правда, может и не стать, а может стать, но обойтись так дорого во всех смыслах, что не все этот поворот смогут пережить.

Думаю, что мы сможем своими глазами увидеть, чем обернется для человечества вызванное его деятельностью изменение климата - все меняется быстрее, чем когда-то предполагалось. Но "развидеть обратно" уже не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 22:00 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

"Глазами" археологов, палеонтологов, наверняка можно отследить многие результаты потеплений/похолоданий и попытаться спрогнозировать ситуацию на пару столетий, в разных вариантах.
Нафига им тогда суперкомпьютеров понаделали?
Или политкорректность не позволяет теперь прямо написать какие народы вымрут, какие территории уничтожаться и т.д.? Войны за "место у воды" начнутся раньше запланированного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 22:21 

Сообщения: 150
Откуда: Архангельск

Обозначенное на снимке красным контуром левобережное плотбище «Попова курья» несколько лет уже не используется. Прилично заросло. В лучшие годы после «перестройки» формировали на нем до 140 тыс. м3 древесины. Паспортный съемный горизонт 5,20 по водомерному посту Абрамково.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 22:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

Ясно, спасибо. Давно там не был. Когда был последний раз - еще использовалось (как раз это было лет пять назад).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 23:20 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Никто не строил северные городки на столетия.
Норильск уже почти сто лет простоял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 06:55 

Сообщения: 131
Откуда: томск

У нас такая же ситуация. Сократить выбросы и не использовать баллончики - это меры, конечно, эффективные, но эффект от них небыстрый. Легкая техника и дириж..- вообще отлично. Но, может нужно вспомнить о правовом регулировании? Может, нужно на законодательном уровне предусмотреть механизмы отсрочки, рассрочки или снижения арендной платы для таких случаев? или начнем банкротить отрасль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 07:13 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Никто не строил северные городки на столетия.
Норильск уже почти сто лет простоял...

Сколько домов в Норильске стоят столетие? Деревянные избы? Как им помешает дальше стоять таяние вечной мерзлоты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 08:54 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Сколько домов в Норильске стоят столетие? Деревянные избы? Как им помешает дальше стоять таяние вечной мерзлоты?
Деревянная изба там последняя осталась. Сталинским каменным домам, построенным ЗК, чуть поменьше лет. 70-80 наверное. Но они уже начинают разрушаться из-за таяния мерзлоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 08:58 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Сколько домов в Норильске стоят столетие? Деревянные избы? Как им помешает дальше стоять таяние вечной мерзлоты?
Деревянная изба там последняя осталась. Сталинским каменным домам, построенным ЗК, чуть поменьше лет. 70-80 наверное. Но они уже начинают разрушаться из-за таяния мерзлоты.

Они начинают разрушаться от старости, а не от таяния мерзлоты. Они разрушаются даже там, где никакой мерзлоты нет. Просто в других городах их постоянно капиталят и перестраивают. И перепады тепло/холод неплохо разрушают дома без всякой вечной мерзлоты.
Не надо притягивать за уши лозунги журналистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 09:03 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

У нас не разрушаются. Их только внутри капиталят да крышу меняют. А там тем более, там даже дерево сто лет не гниет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 09:12 

Сообщения: 7

Подтверждаю, на Северной Двине в районе Архангельска до сих пор нет ледовых переправ на островные территории. Ходят буксиры для перевозки людей. Скоро на круглогодичную навигацию перейдем :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 09:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

Однозначно в экономическом плане выигрывают те страны, где тепло и нет зимы. Мы вынуждены тратить колоссальные средства, чтобы зимой не замерзнуть, ну и масса других "прелестей", в том числе, связанных и с разрушением дорог с твердым покрытием в зимнее время.
Конечно, плохо будет лыжникам, как этой зимой. Во многих областях до сих пор и кататься негде. У нас вчера чуть снежок выпал, и на лыжном стадионе и трассах масса людей целый день и до ночи.
Ну, и кто лес вывозит по зимникам тоже в критической ситуации. И заготовить проблема, и вывезти проблема. Обязательно нужны меры поддержки со стороны правительства. В этом году у нас температура в январе на 12 градусов выше среднемноголетних значений. Бороться человеку с климатом - абсолютно бесперспективное занятие. Все потуги человека для природы и планеты просто ничтожны. Захочет - зажарит, захочет - заморозит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:16 

Сообщения: 681

совсем недавно на форуме обсуждали что Дальневосточные лесозаготовители попросили помощи , так все язвили.
А вот у западных проблемы так все выражают обеспокоенность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:34 

Сообщения: 17

Ох уж это глобальное потепление "вызванное так называемой деятельностью человека". По мнению в основном экологов. Уж любят он заявлять об этом громкими лозунгами. Подключая общественность в виде разных Гретт Тумберг и прочих персонажей. Но на все вопросы нужно смотреть ширше. Ну например с привлечением хотя бы геологов и палеонтолов. Они бы уж точно не поддались панике. Ну к примеру последний ледник растаял 10 тысяч лет назад. А вечная мерзлота это его наследство доставшееся нам. Да сейчас мы живем в межледниковье и да оно не первое. И были межледниковья когда климат был теплее нынешнего. А в Европе росли тропические леса. Уровень моря был повыше. Но тогда никто не кричал про потепление и экологов не было. Ну да придется что то придумывать, приспосабливаться. Человек часть природы, а природа всегда приспосабливалась к разным условиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 14:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

fox-06 писал(а):
Человек часть природы, а природа всегда приспосабливалась к разным условиям.
Да, например, очень многие виды просто вымерли в ходе этих приспособлений, их место заняли другие. Если воспринимать человека просто как один из таких видов - помрет, и хрен с ним - тогда, конечно, можно не сильно переживать по поводу глобального изменения климата. Но мне, например, не хочется, чтобы человеческая цивилизация на этом прекратилась или сильно деградировала.
fox-06 писал(а):
Но на все вопросы нужно смотреть ширше. Ну например с привлечением хотя бы геологов и палеонтолов. Они бы уж точно не поддались панике.
Надо правительству подсказать: если будут к вам обращаться лесопромышленники с просьбой о помощи в связи с погодными аномалиями - посылайте их к геологам и палеонтологам, те им объяснят, что нечего паниковать, климат и раньше менялся, динозавры терпели, и вы потерпите. У мамонта удельное давление на грунт было выше, чем у трелевочника - а он на теплые зимы никому не жаловался и субсидий не просил, так что и вам не дадим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 15:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

artterrm писал(а):
А вот у западных проблемы так все выражают обеспокоенность.
Почему у западных? Вроде для всех
витязь писал(а):
Ну, и кто лес вывозит по зимникам тоже в критической ситуации. И заготовить проблема, и вывезти проблема. Обязательно нужны меры поддержки со стороны правительства.
Да и Дальневосточникам тоже нужна поддержка. Правда, они помощь просили, чтобы пошлины на вывоз необработанной древесины не поднимать. С одной стороны есть к ним претензии, почему переработку так вяло развивают, а с другой стороны - 17 тысяч человек. Надо давать им возможность жить, работать и зарабатывать.
Редактор новостей писал(а):
Но мне, например, не хочется, чтобы человеческая цивилизация на этом прекратилась или сильно деградировала.
Компьютер с айфоном, вроде, не сильно тепло выделяют, а человечество деградирует по полной программе.
Не прекратится человечество при умеренном потеплении или похолодании. Даже при неумеренном не прекратится. Где-то всё равно люди выживут.
А вот при экстремальных случаях, если такие произойдут на планете, человечество да и другие живые существа, могут просто исчезнуть с лица земли за неимоверно короткий срок в масштабах жизни планеты.
Наши попытки и желания как-то "охладить" планету для природы просто смешны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 15:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

Сохранение людей как биологического вида и сохранение человеческой цивилизации - это не одно и то же. Цивилизация - это прежде всего наука, культура, технологии, традиции, взаимоотношения между людьми, люди как личности, а не просто как формы существования белковых тел. Вот этого всего - жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 16:07 

Сообщения: 17

Редактор новостей писал(а):
Но мне, например, не хочется, чтобы человеческая цивилизация на этом прекратилась или сильно деградировала.

Не деградировала а приспособилась. Например меньше будут леса изводить ради сиюминутной выгоды. И да, чтобы не деградировать население все же придется хоть как то, но подсократить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 16:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

Редактор новостей писал(а):
Цивилизация - это прежде всего наука, культура, технологии, традиции, взаимоотношения между людьми, люди как личности, а не просто как формы существования белковых тел. Вот этого всего - жалко.
Вот именно в этом плане человечество неимоверными темпами деградирует от компьютеров и айфонов, а не от колебаний температур.
Прочитал в выходные старые сохранившиеся письма с конца 70-ых годов. Вот это было настоящее общение между людьми и родственниками. Вспомните, когда последний раз вы писали письма? Отсюда ни русского языка не знают, ни мысли свои сформулировать и выразить не могут, да и думать-то уже многие не могут. Всё за нас компьютер решит и сделает.
Реальные угрозы надо видеть здесь и сейчас и минимизировать ущерб от них.
Потепление или похолодание тоже может угрозой, но это может случиться не скоро, и человек может с этими угрозами как-то справиться, если их проявление будет умеренным, а если экстремальным, то и сопротивляться бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 21:13 

Сообщения: 606
Откуда: Ярославская обл.

Ребята за Норильск не беспокойтесь, он на скале стоит, по крайне мере завод уж точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 03:32 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

Кузнецов писал(а):
Ребята за Норильск не беспокойтесь, он на скале стоит, по крайне мере завод уж точно.
Какой именно из заводов? Их там дохрена вокруг...
Жилые дома в городе в основном стоят на мерзлоте. У них у всех подвалы вентилируемые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 03:37 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Прочитал в выходные старые сохранившиеся письма с конца 70-ых годов. Вот это было настоящее общение между людьми и родственниками. Вспомните, когда последний раз вы писали письма?
Форма общения меняется, язык тоже эволюционирует. Это нормально, это тоже часть развития человеческой культуры.
витязь писал(а):
Потепление или похолодание тоже может угрозой, но это может случиться не скоро,
Это уже происходит. И будет происходить все быстрее, если человек продолжит гадить природе в том же духе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 08:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

EugeneF писал(а):
Это нормально, это тоже часть развития человеческой культуры.
Да, человечеству кажется, что оно развивается, а на самом деле деградирует, только кто ж теперь это может понять и осознать?
EugeneF писал(а):
Потепление или похолодание тоже может быть угрозой, но это может случиться не скоро, Это уже происходит. И будет происходить все быстрее, если человек продолжит гадить природе в том же духе.
Ну, это абсолютные мелочи пока. Как быстро, допустим, у нас станет, как в тропиках, или как в Антарктиде? Наверное, не скоро. Ну, да. Я помню январи, когда ходил в школу. Недели полторы -две не ходили на занятия из-за морозов. И снега помню какие были. Сейчас и снегов нет, и морозов нет. Но никто и предположить не может, что будет через 100 лет. Даже у ученых совершенно противоположные точки зрения. Одни говорят про грядущее потепление, другие говорят, что мы на пороге похолодания.
Гадить, конечно, надо поменьше на планете. А вот холоднее нам от этого станет или теплее - это природа решит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 21:55 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Да, человечеству кажется, что оно развивается, а на самом деле деградирует,
А может наоборот, Вам кажется что оно деградирует, а на самом деле развивается?
витязь писал(а):
Как быстро, допустим, у нас станет, как в тропиках, или как в Антарктиде?
Возможно ,мы это еще узнаем. Только, когда станет, уже поздно будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:03 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
витязь писал(а):
Да, человечеству кажется, что оно развивается, а на самом деле деградирует,
А может наоборот, Вам кажется что оно деградирует, а на самом деле развивается?
витязь писал(а):
Как быстро, допустим, у нас станет, как в тропиках, или как в Антарктиде?
Возможно ,мы это еще узнаем. Только, когда станет, уже поздно будет...

Поздно будет что? Радоваться тому что людям в нашей стране в результате потепления стало комфортнее и дешевле жить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34578

витязь писал(а):
Да, человечеству кажется, что оно развивается, а на самом деле деградирует, только кто ж теперь это может понять и осознать?
Если считать идеалом развития человечества здоровую жизнь физически крепких людей на свежем воздухе, с исключительно натуральной едой, без излишнего умничанья - то вершиной развития были неандертальцы (кроманьонцы и их нынешние потомки, даже самые натуральные и деревенские - по сравнению с неандертальцами сущие хлюпики, домовой планктон). Но неандертальцы вымерли примерно сорок тысяч лет назад - а развитие человечества на этом не остановилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 22:06 

Сообщения: 606
Откуда: Ярославская обл.

EugeneF писал(а):
Какой именно из заводов? Их там дохрена вокруг...


Да все, или Вы полагаете, что у некоторых есть вентилируемые подвалы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 07:38 

Сообщения: 8813
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну вот опять... Сколько пафоса и горечи! Может сначала думать,преждечем что то ляпнуть?
витязь писал(а):
Да, человечеству кажется, что оно развивается, а на самом деле деградирует, только кто ж теперь это может понять и осознать?

Да никто не может осознать.Никому не дано! Кроме, естественно, Вас.
Спартанцы наверное были бы вершиной эволюции человечества. Напомнить как?Если забыли, то путём искусственного отбора. Вы готовы повторить этот эксперимент?
А может нам всем похерить полностью медицину? Пусть выживают только самые здоровые, как это было в милой Вашему сердцу деревне, примерно до 20-30-х годов 20 века.Рожать по 10 детей было не в диковинку, вот только выживали до юношеского возраста далеко не все. Но зато здоровые были! Литовки выпускали до 12 номера для таких мужиков!
Готовы к такому, чтобы остановить "деградацию"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:10 

Сообщения: 341
Откуда: Новосибирск

До 1944-года. Именно тогда пошло радикальное снижение детской смертности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:45 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):

Поздно будет что? Радоваться тому что людям в нашей стране в результате потепления стало комфортнее и дешевле жить?
Комфортнее жить в болоте? Под ежедневными тропическими ливнями и ураганами?

Или в Антарктиде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 09:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4324

EugeneF писал(а):
А может наоборот, Вам кажется что оно деградирует, а на самом деле развивается?
А вот когда Вы с соседом с помощью кадастрового инженера сантиметры площади вымеряете и морды друг другу бьете - это вы как, развиваетесь, или уже деградировали?
Редактор новостей писал(а):
а развитие человечества на этом не остановилось.
Развиваясь деградируем.
собака лесная писал(а):
Да никто не может осознать.Никому не дано! Кроме, естественно, Вас.
Ну, естесстно. Даже обидно за остальных человеков.
собака лесная писал(а):
Готовы к такому, чтобы остановить "деградацию"?
Не, к такому не готов. Я ведь тоже вместе с вами деградирую.
собака лесная писал(а):
А может нам всем похерить полностью медицину?
Ни в коем разе, как и многое другое. Вот похерить бы всю мишуру сопутствующую в нашем развитии, да уже неспособны, а многие уже этой мишуры и не замечают...
Да и чего с нас взять-то, с деградированных уже на всю голову.
EugeneF писал(а):
Комфортнее жить в болоте? Под ежедневными тропическими ливнями и ураганами? Или в Антарктиде?
А промежуточные варианты уже все разобрали? Не волнуйтеся. Вообще-то вроде Европу скоро затопить должно. Если Антарктида будет таять такими темпами, то как там Европейцы, спасут свои места обитания?
А вот ещё опасения кругом, что Гольфстрим исчезает. Вот тогда Европа будет вспоминать теплое солнышко. Наверное, им морозы не понравятся.
Абсолютно ничтожен человек перед силами природы. И все зависит от нашего солнышка и как наша земля вертится вокруг этого солнышка.
Мы сейчас живем в самую благоприятную эпоху. Ну, а что нас ждет даже через сотню лет - можно только гадать. А через тысячу? А через 10 тысяч лет? Думаю, что уже ничего. Технический прогресс должен уничтожить человечество значительно раньше.
Сколько сейчас там времени-то, на судных часах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 19:24 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А вот когда Вы с соседом с помощью кадастрового инженера сантиметры площади вымеряете и морды друг другу бьете - это вы как, развиваетесь, или уже деградировали?
Я со всеми соседями дружу. А некоторые друг другу морды бьют и без всяких инженеров. Тут как раз к сожалению, уже сотни и тысячи лет ничего не меняется.

витязь писал(а):
А промежуточные варианты уже все разобрали?
А кто сказал ,что эти варианты будут комфортнее? Мы же не знаем. Но при этом всеми силами двигаем климат в этом, пока непонятном для нас, направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 19:29 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
витязь писал(а):
А вот когда Вы с соседом с помощью кадастрового инженера сантиметры площади вымеряете и морды друг другу бьете - это вы как, развиваетесь, или уже деградировали?
Я со всеми соседями дружу. А некоторые друг другу морды бьют и без всяких инженеров. Тут как раз к сожалению, уже сотни и тысячи лет ничего не меняется.

витязь писал(а):
А промежуточные варианты уже все разобрали?
А кто сказал ,что эти варианты будут комфортнее? Мы же не знаем. Но при этом всеми силами двигаем климат в этом, пока непонятном для нас, направлении.

Для вас непонятном. Для нас понятно, что при потеплении мы, вместо промороженного болота, там где живем сейчас, получим теплые разнообразные широколиственные леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 19:36 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

У нас на севере Московской области практически начинается тайга. На юге лесостепь. И почти никаких теплых широколиственных лесов. Есть отдельные дубравы, которые сейчас погибают из-за изменения климата. Сосновые леса, еловые короедники да осинники с березняками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 19:47 

Сообщения: 3451
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
У нас на севере Московской области практически начинается тайга. На юге лесостепь. И почти никаких теплых широколиственных лесов. Есть отдельные дубравы, которые сейчас погибают из-за изменения климата. Сосновые леса, еловые короедники да осинники с березняками.

А у нас район по площади как вся ваша "новая Москва", а живет 26 тысяч человек. И если уж вы загадили всю свою среду обитания, то не пререкладывайте свои проблемы на нас. Как отапливались дровами, как жгли костры - так и будем. Возможно когда вы всё загадите в своём месте обитания - начнете переселяться в Россию, проблемы которой от вас очень далеки. Глобальное потепление - это не проблема России, это её спасение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 19:56 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

Леса горят не в Москве, а "у вас". А от них выбросов в атмосферу гораздо больше ,чем от какой-то там вшивой Москвы, даже вместе с областью. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 20:11 

Сообщения: 1688
Откуда: Подмосковье

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 23 фев 2020, 21:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100