Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 21:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36045

Минприроды, Рослесхоз и Росреестр не справились с установленными в январе прошлого года планами по внесению границ лесничеств в Единый государственный реестр недвижимости, в связи с чем Правительству РФ пришлось эти планы поменять. Раньше предполагалось, что в 2018 году в ЕГРН были внесены сведения о границах 30% лесничеств, в 2019 году это количество должно было достигнуть 50%, а в 2020 году - 60%. Теперь оказалось, что в 2018 году в ЕГРН были внесены сведения о границах только 8,5% лесничеств, в 2019 году - 16%, а в 2020 году этот показатель должен составить 24%.

Соответствующие изменения были внесены распоряжением Правительства РФ от 17 января 2020 г. № 19-р в план мероприятий "Трансформация делового климата":

Распоряжение Правительства РФ от 17 января 2020 г. № 19-р


Вот соответствующая часть нового распоряжения:




А вот так эта часть выглядела в старой редакции плана, которая была утверждена ровно за год до новой (распоряжением Правительства РФ от 17 января 2019 года № 20-р):



В старой редакции речь идет о лесничествах и лесопарках, а в новой только о лесничествах, в связи с изменениями лесного законодательства, превратившими лесопарки в обычные лесничества. По сути это ни на что не влияет.


Новая редакция плана означает, что в полной мере право государственной собственности Российской Федерации на леса, с четко определенными границами, в нормальных условиях не подлежащими пересмотру в рамках так называемого "закона о лесной амнистии" (от 29 июля 2017 г. № 280-ФЗ), с приемлемым уровнем правовой защиты от разнообразных мошеннических схем по растаскиванию государственной земельной собственности, к концу нынешнего года будет зарегистрировано менее чем на четверть лесничеств. Это плохо и для государства, и для граждан, и для честного бизнеса, которому прежде всего нужны четкие правила и достоверные сведения о том, где чьи земли и каковы их точные границы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 21:54 

Сообщения: 64

а чего можно ожидать от расплодившихся как тараканы безграмотных юристов, мыслящих категориями дачных участков? Применять один подход к соткам и сотням тысяч гектаров невозможно в принципе. Понятно, что они гуманитарии и арифметику с геометрией им не одолеть. Но ведь чисто гуманитарная наука философия про переход количества в качество должна им была объяснить?
Что интересно - "космические технологии", отслеживающие "лесонарушения" могли бы реально решить проблему, но как-то никто их не предлагает. Видно помнят, как хорошо они облажались в начале двухтысячных, когда обещали заменить уничтожаемое лесоустройство, а не смогли и в кварталы попасть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 08:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

Мой, сугубо пессимистический взгляд на проблему - у лесников тупо нет людей кто эту работу(постановка лесничеств на кадастр) может делать. Их просто разогнали.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 08:35 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Мой, сугубо пессимистический взгляд на проблему - у лесников тупо нет людей кто эту работу(постановка лесничеств на кадастр) может делать. Их просто разогнали.

Здесь комплекс проблем. Немаловажно и отсутствие финансирования. Ну и "исполнители" поняли что это тот случай, когда можно "легко рубить бабло в лёгкую" не особо заморачиваясь с полевыми работами. Соседнее лесничество поставили на кадастр не выходя из рабочего кабинета, без установки границ лесничества. У нас история другая-установили границы (в МСК-74), но без постановки на кадастр. Причём, границы установили используя план лесонасаждений, также не выходя их комнаты. Есть ли реальная польза всем от такой постановки на кадастровый учёт и установки границ? Не знаю... Но лишних неприятностей это доставляет. И не только лесничеству.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 10:08 

Сообщения: 1073

Да не бьёт обычно кадастр с реестром, сейчас ещё и с ГИЛом бить не будет, если новая прокуратура всех гиловцев раньше на Колыму не отправит. Думаю перед тем как ставить на кадастр неплохо бы было сначала убрать ФСБшную коррупцию, через секретность, в сфере картографии, да и интересно откуда у тысяч дебилов не имеющих профильного образования появились удостоверения кадастровых инженеров. Да и внятная методика должна быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 10:12 

Сообщения: 3662

АлександрК. писал(а):
Мой, сугубо пессимистический взгляд на проблему - у лесников тупо нет людей кто эту работу(постановка лесничеств на кадастр) может делать. Их просто разогнали.
А как же РЛИ? Это же они по госзаданию готовили документы для постановки на кадастр. Не справились что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 10:16 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
АлександрК. писал(а):
Мой, сугубо пессимистический взгляд на проблему - у лесников тупо нет людей кто эту работу(постановка лесничеств на кадастр) может делать. Их просто разогнали.
А как же РЛИ? Это же они по госзаданию готовили документы для постановки на кадастр. Не справились что ли?

РЛИ видит эту работу по своему, т.е. виде оцифрованных планшетов и схем лесничеств. Примерно, с таким же успехом, для этой работы можно использовать "Черный квадрат" К.Малевича.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 11:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

колыван писал(а):
...интересно откуда у тысяч дебилов не имеющих профильного образования появились удостоверения кадастровых инженеров. ... внятная методика должна быть.
Ну это вы погорячились !!! Кто же вам внятно , методику получения дебилами удостоверений кад инженеров открыто объяснять будет??!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Последний раз редактировалось АлександрК. 23 янв 2020, 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 11:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

Денисов писал(а):
А как же РЛИ? ... Не справились что ли?
что такое РЛИ? И да... опять не справились. Давайте так - а с чем "лесники" за последнее двадцатилетие справились? На мой взгляд в совершенстве освоили вырубки лесов под видом сан рубок и прочих рубок дохода. По РЛИ выскажусь когда точное определение здесь увижу.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

По Росреестру... опять же моё очень скромненькое мнение.. Вот инженер Росреестра получает приказ поставить на кадастр некий объект под названием ХРЕНЬ. У объекта отсутствует всё!!! Есть только растровая картинка и место куда объект нужно впихивать. На все вопросы - ответ - сделай как ни будь. Что ему бедолаги делать? ( То что описываю прописано в 200 постановлении подпись стоит Путин. Это где Л/К ввели в действие 2006г) С Путиным спорить? Вот он берёт ХРЕНЬ и впихивает его в границы кадастрового квартала, а что бы избежать не приятностей присваивает ХРЕНи номер типа так: - "000 000 0"То есть вродеи есть но в новом "0" квартале. А границы лесного фонда обозначает OSM Standart. Знаете там зелёнинько отмечается? Вот вами граница Л/Ф готова!!! Но она- граница напалзает на массу частных участков уже по всем правилам стоящих на кадастре! Вот инженер, прикрывая себе попу , ставит в ограничениях хитрую строчку типа пересечение с владениями государства имеет место быть. На этом его проблемы решены. Начинаются проблемы у чела кто такой участок покупает. Разрешение на строительство не получить... и это самое простое...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 12:27 

Сообщения: 452

Денисов писал(а):
АлександрК. писал(а):
Мой, сугубо пессимистический взгляд на проблему - у лесников тупо нет людей кто эту работу(постановка лесничеств на кадастр) может делать. Их просто разогнали.
А как же РЛИ? Это же они по госзаданию готовили документы для постановки на кадастр. Не справились что ли?
Сейчас они заняты, в основном, несколько иной работой. На сайте РЛИ сказано: ФГБУ «Рослесинфорг» выполняет работы по описанию местоположения границ лесничеств. Целью выполнения работ является описание местоположения границ лесничеств для внесения сведений о границах лесничеств в государственный лесной реестр и единый государственный реестр недвижимости. Отсутствие сведений о границах лесничеств приводит к сокращению земель лесного фонда – постановке на государственный кадастровый учет лесных участков с иной категорией земель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 16:37 

Сообщения: 3662

земеля писал(а):
На сайте РЛИ сказано: ФГБУ «Рослесинфорг» выполняет работы по описанию местоположения границ лесничеств. Целью выполнения работ является описание местоположения границ лесничеств для внесения сведений о границах лесничеств в государственный лесной реестр и единый государственный реестр недвижимости.
А вот интересно, в рамках этих работ они согласуют эти граница с кадастром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2020, 16:48 

Сообщения: 1073

Удивляюсь, как может быть интересно то, что сказано на сайте РЛИ, если их директор прямо по телевизору говорит, мягко говоря, неправду. Хоть бы у доктора Геббельса поучился, может кто нибудь бы и поверил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 04:31 

Сообщения: 452

Денисов писал(а):
земеля писал(а):
На сайте РЛИ сказано: ФГБУ «Рослесинфорг» выполняет работы по описанию местоположения границ лесничеств. Целью выполнения работ является описание местоположения границ лесничеств для внесения сведений о границах лесничеств в государственный лесной реестр и единый государственный реестр недвижимости.
А вот интересно, в рамках этих работ они согласуют эти граница с кадастром?
Необходимость оцифровки границ лесничеств как раз вызвана тем, что существующие прежде картинки в виде планов лесонасаждений и планшетов без координат не позволяли сопоставить их с материалами кадастрового учета, т. е. точно наложить на кадастровую карту. Согласованием оцифрованных границ лесного фонда с другими землепользователями (вернее землевладельцами) как раз и занимаются комиссии, созданные из представителей региональных органов лесного хозяйства и Росреестра. Судя по сообщению Редактора новостей, такая работа выполнена по состоянию на начало 2020 года на 16% границ лесничеств России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 04:57 

Сообщения: 452

Денисов, если Вы заметили, то согласно поправкам, введённым в ЛК и вступившим в действие с 01.07.2019, сейчас все работы по проектированию или изменению границ: лесничеств; целевого назначения лесов и категорий защитности; особо защитных участков лесов и даже лесопарковых зеленых поясов городов, границ функциональных зон в лесах, расположенных в лесопарковых поясах - везде требуется привести эти границы в оцифрованном виде, без этого Рослесхоз материалы на утверждение принимать не будет. Фронт работ огромный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 08:15 

Сообщения: 3662

земеля писал(а):
везде требуется привести эти границы в оцифрованном виде, без этого Рослесхоз материалы на утверждение принимать не будет.
Я не про оцифровку. Я про согласование с кадастром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 08:50 

Сообщения: 9721
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

земеля писал(а):
Необходимость оцифровки границ лесничеств как раз вызвана тем, что существующие прежде картинки в виде планов лесонасаждений и планшетов без координат не позволяли сопоставить их с материалами кадастрового учета, т. е. точно наложить на кадастровую карту. Согласованием оцифрованных границ лесного фонда с другими землепользователями (вернее землевладельцами) как раз и занимаются комиссии, созданные из представителей региональных органов лесного хозяйства и Росреестра. Судя по сообщению Редактора новостей, такая работа выполнена по состоянию на начало 2020 года на 16% границ лесничеств России.

А вот если границы оцифровать в соответствии с планами лесонасаждений (планшетов), то будет БОМБА! И "Рослесинфорг" и "Росреестр" это прекрасно понимают! В результате надо будет ещё одну "лесную амнистию" объявлять, а может и не одну.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 12:09 

Сообщения: 1073

Я и говорю - копать надо от меня до следующего дуба. Определиться надо с секретностью, СК-42, тримблами всякими, проекциями, видел я ещё недавно живых геодезистов, отлавливать их надо и делать что то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 29 сен 2020, 06:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100