Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 12:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

вот 60 добавил...
Изображение

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 14:13 

Сообщения: 248

АлександрК. писал(а):
Ну со снимками понятно. Далее идут таксушки по кварталам 59; 60. Только старые непомерно. Неужели по ним работает кто то....
Что думаю - по кв 60 думаю отмажутся. Там выдел по берёзе. НО как видно из сообщения прокуратуры им в вину только сосну ставят. Скорее всего по кв 59 проблемы будут.

По таксационному описанию работаю все, когда берут запас насаждения.
В 59 квартале это очень четко вырисовывается.
В 50 летнем насаждении корневой запас был 180 кбм,
а через 35 лет, в 85 летнем только 170
1648 / 11,3 = 146 ликвида или, при отходах в 13% - 170 кбм корневого запаса.
То есть в ТО 180 кбм значит можно сделать 170,и никто, даже ЕГАИС не заметит)))

P.S. Было бы интересно пересчет по пням сделать.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 15:14 

Сообщения: 846

собака лесная писал(а):
Допускаю что в материалах ЛУ эти насаждения были спелыми, а по факту приспевающими.

Бэлерий писал(а):
Судя по сообщениям СК и прокуратуры, основанием для возбуждения уголовного дела явилось то, что в рубку были назначены неспелые насаждения. А это могло взяться только из документов. Так что предположение, что в материалах лесоустройства эти насаждения указаны спелыми, не имеет ничего общего с действительностью. Иначе откуда бы взялось это дело вообще?!

Что и подтвердил документально АлександрК.!
собака лесная писал(а):
Вы уверены, что "подозреваемые" заказали отвод лесосек в приспевающих насаждениях для проведения в них рубок спелых и перестоиных...? Я сомневаюсь.

Сомневаться не стОит! Я не то, чтобы в этом уверен, а нисколько не сомневаюсь.

Существует определенный алгоритм работ, связанных с отводом и таксацией лесосек. Поскольку этот вид работ финансируется за счет средств бюджета, он прописывается в государственном задании (может называться и не так, но все одно). Причем не просто так, а с указанием конкретных кварталов и выделов. Отводчик лишь исполняет то, что в этом задании прописано. Это первое.

Второе. Все виды исполненных работ должны быть приняты по акту конкретными должностными лицами с составлением акта. Если государство поставило тебя принимать эти работы, то ты ответь за то, что ты принял как удовлетворяющее требованиям НПА и прочим бумагам. Если ты видишь, что работа выполнена с нарушением, то такая работа не принимается и, соответственно, не оплачивается. А если эти лесосеки попали на аукцион, то 100% были и в задании, и были приняты по акту. Значит, дело не в отводчике, а в приемщике, однако…

Но остается вопрос- а как эти квартала и выдела вообще попали в госзадание?! Но это уже другая песня, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 15:50 

Сообщения: 627

АлександрК. писал(а):
Что думаю - по кв 60 думаю отмажутся. Там выдел по берёзе. НО как видно из сообщения прокуратуры им в вину только сосну ставят. Скорее всего по кв 59 проблемы будут.

Пофантазирую. Квартал 60 по березе. Это по таксации. А по факту все что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 16:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

СВС писал(а):
Пофантазирую. Квартал 60 по березе. Это по таксации. А по факту все что угодно.
Да не... На снимке видно что в основном Б. Просто они выбрали в отвод часть выдела с С. Ну я их понимаю, вкусность такую зачем оставлять? Ладно... будем посмотреть...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 18:12 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
betula писал(а):
И как это интересно при выезде был определен возраст ? Неужели кольца считали? Неужто на пнях???

Так ли сложно посчитать кольца на спилах пней?
Так не в том же дело!Прецедент пугает... При отводах есть смысл кольца считать? Кто нибудь отводильщика слушать будет, особенно, если по кольцам возраст больше, чем написано? Определение возраста или по бумаге (ТО) - или обученным лицом в акте несоответствия. А если не на тех пнях кольца посчитали? А методика есть определения возраста насаждения по пням?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 18:29 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
Так не в том же дело!Прецедент пугает... При отводах есть смысл кольца считать? Кто нибудь отводильщика слушать будет, особенно, если по кольцам возраст больше, чем написано? Определение возраста или по бумаге (ТО) - или обученным лицом в акте несоответствия.

При отводах должно определять не только количественные, но и качественные характеристики. Пользоваться надо не только сортиментными таблицами- не мешает и в таблицы хода роста заглядывать. Что собственно я и делал, в своё время.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 18:34 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
А если не на тех пнях кольца посчитали? А методика есть определения возраста насаждения по пням?

Методика одна-подсчёт колец. Особенно с учётом того, что насаждение одновозрастное. Все деревья в таком насаждении имеют возраст в пределах одного класса возраста. Проверено при рубке модельных деревьев на пробных площадях при проведении лесоустройств.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:00 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
betula писал(а):
А если не на тех пнях кольца посчитали? А методика есть определения возраста насаждения по пням?

Методика одна-подсчёт колец. Особенно с учётом того, что насаждение одновозрастное. Все деревья в таком насаждении имеют возраст в пределах одного класса возраста. Проверено при рубке модельных деревьев на пробных площадях при проведении лесоустройств.
Класс возраста - 20 лет - 85+20 =105. При отводе по кольцам возраст не определяют. В основном по бумажке, и другого не предусмотрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:07 

Сообщения: 248

СВС писал(а):
АлександрК. писал(а):
Что думаю - по кв 60 думаю отмажутся. Там выдел по берёзе. НО как видно из сообщения прокуратуры им в вину только сосну ставят. Скорее всего по кв 59 проблемы будут.

Пофантазирую. Квартал 60 по березе. Это по таксации. А по факту все что угодно.

Нэ надо фантазировать.
Надо верить своим глазам ушам.
Хороший специалист увидит на снимке, что там сосны не больше двух едениц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:12 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
собака лесная писал(а):
betula писал(а):
А если не на тех пнях кольца посчитали? А методика есть определения возраста насаждения по пням?

Методика одна-подсчёт колец. Особенно с учётом того, что насаждение одновозрастное. Все деревья в таком насаждении имеют возраст в пределах одного класса возраста. Проверено при рубке модельных деревьев на пробных площадях при проведении лесоустройств.
Класс возраста - 20 лет - 85+20 =105. При отводе по кольцам возраст не определяют. В основном по бумажке, и другого не предусмотрено.

Вот как раз предусмотрено определять в натуре. Когда в суде припрёт доказывать что не верблюд, то кольца на всех пнях подсчитают и ни одного не пропустят...
В данном случае не 85+20, а 85 "плюс-минус" 10 лет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:39 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
Вот как раз предусмотрено определять в натуре. Когда в суде припрёт доказывать что не верблюд, то кольца на всех пнях подсчитают и ни одного не пропустят...
В данном случае не 85+20, а 85 "плюс-минус" 10 лет.

Вот прочитает прокуратура и подумает, что каждый отводильщик должен при отводе по кольцам возраст определять... Не боитесь что за чистую монету примут? Людей ведь на этом основании и осудить могут. А жизнь то у каждого одна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 19:47 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Есть метод модельных деревьев. И вообще, обратите внимание на пункт 53 ЛУ инструкции. Весьма познавательно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:03 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
Есть метод модельных деревьев. И вообще, обратите внимание на пункт 53 ЛУ инструкции. Весьма познавательно.

Я то говорю то про отводы, которые выполняют в соотв. с ПЗД и Наставлениями по отводу и таксации, а ЛУ инструкция - это для актов несоответствия, а не для отводов.. Людей то пожалейте - пересадят же всех дееспособных из-за таких норм, и наших с Вами комментариев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:07 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
собака лесная писал(а):
Есть метод модельных деревьев. И вообще, обратите внимание на пункт 53 ЛУ инструкции. Весьма познавательно.

Я то говорю то про отводы, которые выполняют в соотв. с ПЗД и Наставлениями по отводу и таксации, а ЛУ инструкция - это для актов несоответствия, а не для отводов.. Людей то пожалейте - пересадят же всех дееспособных из-за таких норм, и наших с Вами комментариев.

Что мешает делать как положено? Жадность? Раздолбайство? Некомпетентность? А может всё вместе взятое?
И далее. Если при выполнении отводов выявлялись какие либо несоответствия, то мы готовили акт несоответствия. А рубить потом или не рубить зависело от результатов натурного обследования.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:13 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
Что мешает делать как положено? Жадность? Раздолбайство? Некомпетентность? А может всё вместе взятое?
В основном нормы, не позволяющие четко прочитать "как положено". А иногда избыток информации и путаница в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:16 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
собака лесная писал(а):
Что мешает делать как положено? Жадность? Раздолбайство? Некомпетентность? А может всё вместе взятое?
В основном нормы, не позволяющие четко прочитать "как положено". А иногда избыток информации и путаница в голове.

О таких "нормах" можно поподробнее? Ни разу не встречал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:23 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
betula писал(а):
собака лесная писал(а):
Что мешает делать как положено? Жадность? Раздолбайство? Некомпетентность? А может всё вместе взятое?
В основном нормы, не позволяющие четко прочитать "как положено". А иногда избыток информации и путаница в голове.

О таких "нормах" можно поподробнее? Ни разу не встречал.

Я уже называла (раз вопросы возникают - значит не все могут прочитать). Ни о чем разговор.Спасибо за общение. Вам ведь не нужно, чтобы я с Вами согласилась?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:33 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Конечно мне не нужно чтобы Вы согласились со мною. В лучшем случае, хотелось бы чтобы Вы не согласились с собою. Вы не назвали ни одной пары документов с нормативами, противоречащих друг-другу. Вы не представляете как бы Вы выстраивали свою защиту в суде, в подобном случае, отстаивая свою правоту. И это не малая беда многих, предстающих перед судьёй. Во-первых незнание НПА. Во-вторых сразу "сдача в плен", типа "всё равно правды не добиться", хотя жизнь уже приводит противоположные примеры.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:46 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
Конечно мне не нужно чтобы Вы согласились со мною. В лучшем случае, хотелось бы чтобы Вы не согласились с собою. Вы не назвали ни одной пары документов с нормативами, противоречащих друг-другу. Вы не представляете как бы Вы выстраивали свою защиту в суде, в подобном случае, отстаивая свою правоту. И это не малая беда многих, предстающих перед судьёй. Во-первых незнание НПА. Во-вторых сразу "сдача в плен", типа "всё равно правды не добиться", хотя жизнь уже приводит противоположные примеры.

Не идет сейчас речь о документах, противоречащих друг другу. Трудно разговаривать когда не слышат, а на абсолютное знание я и не претендую. Еще раз спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2020, 20:47 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
собака лесная писал(а):
Конечно мне не нужно чтобы Вы согласились со мною. В лучшем случае, хотелось бы чтобы Вы не согласились с собою. Вы не назвали ни одной пары документов с нормативами, противоречащих друг-другу. Вы не представляете как бы Вы выстраивали свою защиту в суде, в подобном случае, отстаивая свою правоту. И это не малая беда многих, предстающих перед судьёй. Во-первых незнание НПА. Во-вторых сразу "сдача в плен", типа "всё равно правды не добиться", хотя жизнь уже приводит противоположные примеры.

Не идет сейчас речь о документах, противоречащих друг другу. Трудно разговаривать когда не слышат, а на абсолютное знание я и не претендую. Еще раз спасибо.

На здоровье!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 08:41 

Сообщения: 100

Как я понял из сообщений коллег: лесоустройство было аж в 1983г. Вопрос: как с такой давностью лесоустройства можно вести лесохозяйственную деятельность? и тем более назначать какие-либо рубки?
Где прописано, что после составления акта несоответствия (имеется ввиду акт на давность лесоустройства), лесничество имеет право самостоятельно назначать рубку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 09:10 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ЗЛОЙ писал(а):
Где прописано, что после составления акта несоответствия (имеется ввиду акт на давность лесоустройства), лесничество имеет право самостоятельно назначать рубку?

Назначать не может. Даже лесоустроители не назначают. Можно только рекомендовать проведение мероприятия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 09:38 

Сообщения: 100

Нашел письмо от 27.02.2015г №ПК-06-54/1869 "О примениение приказа №496" прописано следующее: "ПОЛ также не составляется и при предоставлении участков для выполнения работ по государственным контрактам и государственным закупкам при выполнении работ по охране, защите и воспроизводству лесов.

В данном случае при давности таксации, назначившей лесохозяйственные мероприятия, более 10 лет необходимо составление акта несоответствия с определением таксационных характеристик участка, а также назначением необходимых мероприятий."
Из этого письма делаю вывод: акты несоответствия с целью проведения сплошных рубок (население, аукцион) при давности ЛУ не имеют никакой силы Т.е. если при давности лесоустройства более 10-15лет был составлен акт несоответствия для сплошной рубки, например, населением, можно и присесть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 10:34 

Сообщения: 452

ЗЛОЙ писал(а):
Как я понял из сообщений коллег: лесоустройство было аж в 1983г. Вопрос: как с такой давностью лесоустройства можно вести лесохозяйственную деятельность? и тем более назначать какие-либо рубки?
Где прописано, что после составления акта несоответствия (имеется ввиду акт на давность лесоустройства), лесничество имеет право самостоятельно назначать рубку?
Если лесоустройство было в 1983 г., а в рубку отвели в 2018 году, значит давность лесоустройства 35 лет. АлександрК выложил ТО: в кв. 59 выдел 6 таксация 8С2Б 50 лет, в кв. 60 выдел 6 6Б2Ос2С 40 лет. На момент рубки в первом случае сосновому насаждению было 85 лет, во втором берёзовому - 75 лет. Судя по снимку в кв. 59 на части выдела проведена сплошная рубка, в кв. 60 - выборочная рубка, вырублена сосна. Лесничество не имело право назначать в первом случае сплошную рубку спелых насаждений, потому что они приспевающие. Во втором случае вопрос спорный, березовое насаждение достигло возраста рубки, но ведь вырублена 75-летняя сосна, а береза с осиной оставлена. Какой вид выборочной рубки назначен в этом выделе? Чем обоснована вырубка сосны? Скорей всего и за этот выдел спрос будет не хилой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 10:59 

Сообщения: 452

ЗЛОЙ писал(а):
Нашел письмо от 27.02.2015г №ПК-06-54/1869 "О примениение приказа №496" прописано следующее: "ПОЛ также не составляется и при предоставлении участков для выполнения работ по государственным контрактам и государственным закупкам при выполнении работ по охране, защите и воспроизводству лесов.

В данном случае при давности таксации, назначившей лесохозяйственные мероприятия, более 10 лет необходимо составление акта несоответствия с определением таксационных характеристик участка, а также назначением необходимых мероприятий."
Из этого письма делаю вывод: акты несоответствия с целью проведения сплошных рубок (население, аукцион) при давности ЛУ не имеют никакой силы Т.е. если при давности лесоустройства более 10-15лет был составлен акт несоответствия для сплошной рубки, например, населением, можно и присесть?
Нестыковочка. Используете письмо с разъяснением как поступать при предоставлении участков для выполнения работ по государственным контрактам и государственным закупкам при выполнении работ по охране, защите и воспроизводству лесов, но пытаетесь его применить для отпуска леса населению и на аукцион в виде сплошной рубки спелых и перестойных насаждений. Если по акту несоответствия из-за давности лесоустройства насаждение перешло в спелые, акт утвержден и внесен в ГЛР, то проводить отпуск леса населению и на аукцион в виде сплошной рубки можно, если этого не защитные леса, ОЗУЛ и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 13:52 

Сообщения: 192

земеля писал(а):
Если лесоустройство было в 1983 г., а в рубку отвели в 2018 году, значит давность лесоустройства 35 лет. АлександрК выложил ТО: в кв. 59 выдел 6 таксация 8С2Б 50 лет, в кв. 60 выдел 6 6Б2Ос2С 40 лет. На момент рубки в первом случае сосновому насаждению было 85 лет, во втором берёзовому - 75 лет. Судя по снимку в кв. 59 на части выдела проведена сплошная рубка, в кв. 60 - выборочная рубка, вырублена сосна. Лесничество не имело право назначать в первом случае сплошную рубку спелых насаждений, потому что они приспевающие. Во втором случае вопрос спорный, березовое насаждение достигло возраста рубки, но ведь вырублена 75-летняя сосна, а береза с осиной оставлена. Какой вид выборочной рубки назначен в этом выделе? Чем обоснована вырубка сосны? Скорей всего и за этот выдел спрос будет не хилой.
Воот! Теперь то понятно! По бумажке возраст определяли! А то от пней на лесосеках до колец докатились!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 16:00 

Сообщения: 452

betula писал(а):
Теперь то понятно! По бумажке возраст определяли! А то от пней на лесосеках до колец докатились!
Это я написал что получится, если считать по бумажкам, выложенным на этой странице. А как считала прокуратура и Рослесхоз не знаю, может и по пням, пни ведь тоже есть, сосновые, годичные кольца посчитать не составит труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 16:22 

Сообщения: 192

земеля писал(а):
betula писал(а):
Теперь то понятно! По бумажке возраст определяли! А то от пней на лесосеках до колец докатились!
Это я написал что получится, если считать по бумажкам, выложенным на этой странице. А как считала прокуратура и Рослесхоз не знаю, может и по пням, пни ведь тоже есть, сосновые, годичные кольца посчитать не составит труда.

Да я понимаю, мне видится, что исходили все таки из бумажки. Представьте, что Вы - проверяющий, который должен определить возраст НАСАЖДЕНИЯ по пням, и от этого будет зависеть - посадят человека или нет? Сможете, не пересчитав кольца на всей вырубке (при условии, что методики нет, и Вам нужно фантазировать на тему лесотехнического образования, полученного когда то)? Формулировка о том, что возраст определен при выездной проверке - скорее всего плод СМИ или правоохранительных органов, которым нужно чтобы сомнений в виновности не было - не они же под экспертным заключением подпись ставят. Скорее всего в результате выездной проверки не было выявлено расхождений с тем, что получилось после Ваших расчетов (мне хотелось бы, чтобы так было, чтобы лесные специалисты понимали последствия своих заключений). А остальное - дело адвокатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 16:38 

Сообщения: 100

ЗЕМЕЛЕ:
Читайте текст письма полностью, а не выдержку из него, которую я привел. Там и про население есть.
Бетуле:
Если ЛУ 1983Г, то должен быть акт несооответствия. Если есть Акт, то должна быть схема с маршрутным ходом и реласкопическими площадками, а также координаты этих площадок. Найти площадку по координатам - нет проблем. Посчитать кольца на пнях преобладающей породы не составит особого труда и не займет много времени. Если нет акта - беда. Если акт составлен не в полном объеме (съели схему) - тоже беда. А если еще и кольца не "отошли" - это совсем беда. Да, чуть не забыл, в Акте может быть одно, а в натуре другое - это еще + пара статей УК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 16:40 

Сообщения: 192

ЗЛОЙ писал(а):
ЗЕМЕЛЕ:
Читайте текст письма полностью, а не выдержку из него, которую я привел. Там и про население есть.
Бетуле:
Если ЛУ 1983Г, то должен быть акт несооответствия. Если есть Акт, то должна быть схема с маршрутным ходом и реласкопическими площадками, а также координаты этих площадок. Найти площадку по координатам - нет проблем. Посчитать кольца на пнях преобладающей породы не составит особого труда и не займет много времени. Если нет акта - беда. Если акт составлен не в полном объеме (съели схему) - тоже беда. А если еще и кольца не "отошли" - это совсем беда. Да, чуть не забыл, в Акте может быть одно, а в натуре другое - это еще + пара статей УК.

Так это то очевидно, я ведь о другом говорю - о безответственных заявлениях. Уверена, что посчитать кольца не трудно - столько раз уже мне об этом сказано - участники форума на раз посчитают - в основу обвинения это нельзя положить! Если , конечно, мы хотим в правовом государстве жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 17:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

Betula не сочтите за поучения. . . НО прежде чем производить отвод делянки под СПР должностное лицо обязано вот что сделать:
Цитата:
11. Намечаемые к отводу участки леса предварительно обследуются в натуре. Если при этом выявляются существенные расхождения с данными лесоустройства (завышение возраста, неправильное установление преобладающей породы), в результате чего насаждения не могут быть отведены в рубку, эти участки закрываются для рубки и взамен их отводят другие. Одновременно на такие участки составляется акт об обнаруженных ошибках в материалах лесоустройства.

Да и при заполнение перечётной ведомости, при определении разряда высот отбираются модельные деревья, средние считай. Возраст которых определяется на раз буром. И работа по отводу считается не удовлетворительной если
Цитата:
88. Работа признается неудовлетворительной в следующих случаях:
- при отводе лесосек с нарушением установленных возрастов рубок или правил рубок;
это наставление №155.
Обязаны господа были проверить и отразить документально возраст насаждения.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 17:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

Про кв 60. На снимке видно что рубки нет. Так вот...для информации сталкивался с таким: Акт осмотра лесосеки есть(сказано всё вырублено); Отчёт 1-ИЛ есть(всё вырублено); Акт приёма выполненных работ есть (это уже из материалов заказчика) "вырубка древесины проведена в полном объёме". Оплата за работу проведена!Информационное письмо от лесников в Росимущество есть(столько то кубов заготовлено); БЛИН!!! ДРЕВЕСИНА В НАЛИЧИИ ЕСТЬ!!! Сам проверял в полном объёме! Нет только одного - рубка на лесосеки не проводилась, лес как рос так и растёт. Во как бывает!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 17:33 

Сообщения: 452

ЗЛОЙ писал(а):
ЗЕМЕЛЕ: Читайте текст письма полностью, а не выдержку из него, которую я привел. Там и про население есть.
Так я же писал
земеля писал(а):
Нестыковочка. Используете письмо с разъяснением как поступать при предоставлении участков для выполнения работ по государственным контрактам и государственным закупкам при выполнении работ по охране, защите и воспроизводству лесов, но пытаетесь его применить для отпуска леса населению и на аукцион в виде сплошной рубки спелых и перестойных насаждений
Что не так?


Последний раз редактировалось земеля 17 янв 2020, 17:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 17:34 

Сообщения: 192

АлександрК. писал(а):
Betula не сочтите за поучения. . . НО прежде чем производить отвод делянки под СПР должностное лицо обязано вот что сделать:
Цитата:
11. Намечаемые к отводу участки леса предварительно обследуются в натуре. Если при этом выявляются существенные расхождения с данными лесоустройства (завышение возраста, неправильное установление преобладающей породы), в результате чего насаждения не могут быть отведены в рубку, эти участки закрываются для рубки и взамен их отводят другие. Одновременно на такие участки составляется акт об обнаруженных ошибках в материалах лесоустройства.

Да и при заполнение перечётной ведомости, при определении разряда высот отбираются модельные деревья, средние считай. Возраст которых определяется на раз буром. И работа по отводу считается не удовлетворительной если
Цитата:
88. Работа признается неудовлетворительной в следующих случаях:
- при отводе лесосек с нарушением установленных возрастов рубок или правил рубок;
это наставление №155.
Обязаны господа были проверить и отразить документально возраст насаждения.

Воот!Все понимаю, но определить возраст отводильщику никто не позволит - кто ж тогда лесоустроителям за акты несоответствия платить будет? - этот пункт, с моей точки зрения относится к явным расхождениям по возрасту (например - написано - спелые - пришел- а там молодняк), извините - 85+-10 или 101+-10 это не тот случай. По настоящему законодательству - таких глубоких практических навыков отводильщику не требуется (особенно если это арендатор). Вы прекрасно разбираясь в юридических вопросах, понимаете же, что для суда, пункт этот не очень то конкретный. А преобладающая порода - не совсем порода - а хозяйство. А возраст в перечетной ведомости, утвержденной, являющейся подтверждением проведения работ по отводу - не указывается. ... Много знаете людей, которые с буром отводят? Наставления эти немного морально устарели. А так - писал же "ЗЛОЙ" - это все должно было быть выявлено при составлении актов несоответствия - составляет его лицо обученное - и возраст это лицо должно было определить именно буром, ну, или на спиле. Я ведь не говорю - что там все белые и пушистые. Для составления мнения о виновности - у нас информации маловато. Что в этих актах написано? Есть они вообще, а может это ошибка - забыли про защитки?


Последний раз редактировалось betula 17 янв 2020, 17:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 17:39 

Сообщения: 452

АлександрК. писал(а):
Про кв 60. На снимке видно что рубки нет
Вы привели два снимка - один до рубки, второй после рубки. На снимке до рубки видна сосна в верхней части отведенной лесосеки в выделе 6, после рубки на этом месте просвечивается пустота (снег). Или я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:04 

Сообщения: 192

Для АлександрК: "СПЛОШНОЙ ПЕРЕЧЕТ

32. Сплошной перечет производится на лесосеке (делянке) отдельно по каждому таксационному участку (выделу) в порядке, предусмотренном пунктом 28 Наставления.

33. В пределах выдела, делянки или лесосеки в целом для каждой составляющей породы измеряют высоты растущих деревьев (с помощью высотомера, эклиметра или мерной вилки с отвесом) - по три дерева в трех средних ступенях толщины. Если участие породы в составе не превышает трех единиц, то обмеряют пять деревьев этой породы из одной средней ступени толщины.

Деревья для обмера высот подбирают равномерно по площади выдела (лесосеки). У каждого отобранного дерева измеряют диаметр на высоте груди с округлением до 1 см и высоту - до 0,5 м. Для обмера могут использоваться деревья, срубленные на визирах, если они близки к средним по диаметру и высоте. Результаты обмеров заносят в ведомость перечета.

Для повышения точности определения средней высоты деревьев преобладающей породы могут измеряться высоты у 10 - 15 деревьев, отобранных пропорционально числу деревьев в ступенях толщины. Средняя высота породы в этом случае снимается с графика высот, для построения которого по горизонтальной оси откладывают диаметры, а по вертикальной - высоты обмеренных деревьев.

Результаты перечета, обмера высот деревьев, отобранных семенников, учета подроста и молодняка записываются в ведомость (приложение 3).", Про ленточный перечет - то же самое, только на лентах - где измерение возраста буром?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

betula писал(а):
но определить возраст отводильщику никто не позволит
это не вопрос лесного хозяйства, это вопрос наличия "мозКа" в голове у отводильщика. Каждый выбирает по себе - один отводит и содится в тюрьму; второй посылает "указивщиков" далеко и остаётся без мизерного оклада НО на свободе. При чём тут лесное хозяйство и законность?
PS: Если у меня закрадывалась хоть сомнение в правильности возраста насаждения, я даже не имея бура тупо спилив среднее дерево определял возраст. Это betula называется инстинкт само сохранения.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

betula писал(а):
где измерение возраста буром?
в статье 11 того же наставления. Не хотите буром - пилите пилой. Для вас- всё что угодно! Ни в чём себя не ограничивайте!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

земеля писал(а):
Вы привели два снимка
снимки я получил анонимно. Поэтому вижу на снимках то же что и вы.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:16 

Сообщения: 192

АлександрК. писал(а):
betula писал(а):
где измерение возраста буром?
в статье 11 того же наставления. Не хотите буром - пилите пилой. Для вас- всё что угодно! Ни в чём себя не ограничивайте!

Чего сердиться то - хоть тресни, а в наставлениях по отводу наставлений по определению возраста нет. А визуальное - есть визуальное. Можно добросовестно заблуждаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

betula писал(а):
Чего сердиться то
не сержусь.
betula писал(а):
в наставлениях по отводу наставлений по определению возраста нет
нет конкретных указаний чем определять возраст. А вот что этот самый возраст вы определить обязаны в ст 11 прямо указано.
betula писал(а):
А визуальное - есть визуальное. Можно добросовестно заблуждаться.
ага... можно даже явку с повинной написать. Только от срока это не убережёт. Что , как мне кажется, мы с вами и увидим.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 18:37 

Сообщения: 192

АлександрК. писал(а):
нет конкретных указаний чем определять возраст. А вот что этот самый возраст вы определить обязаны в ст 11 прямо указано.
Чем и как (сможете без тренировки отличить 90 летнее дерево от 101 летнего? А поскольку тренировка не обязательна перед отводами - то и невысокая точность допустима - т.е более, чем допускает ЛУ инструкция). да ладно, действительно увидим. Правда про отводы - наверное не увидим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:32 

Сообщения: 131
Откуда: Томск

Мне кажется, это всё порождение сталинизма - возрастные буравчики, точность до 1 см, до полминуты и прочие годовые кольца. По хозяйски если - подошла сосна по диаметру - спластать.
земеля писал(а):
Вы привели два снимка - один до рубки, второй после рубки. На снимке до рубки видна сосна в верхней части отведенной лесосеки в выделе 6, после рубки на этом месте просвечивается пустота (снег). Или я не прав?

Да, именно там и деляна. На снимках АлександрК (виртуоз работы с данными! где-то ведь нашёл планшет и наложил на сентинел!) обвёл выдел целиком.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

wladimir53 писал(а):
По хозяйски если - подошла сосна по диаметру - спластать.
Но только в освоенных лесах, где ведется качественное лесное хозяйство (и более быстрый рост деревьев является результатом этого хозяйства). И только на уровне насаждений и их среднего диаметра. А если на уровне отдельных деревьев - то это будет приисковая рубка "от диаметра", и вести она будет к накоплению ослабленных, медленно растущих и поврежденных деревьев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2327

betula писал(а):
А поскольку тренировка не обязательна перед отводами
(тихоничко про себя хихикаю) ОБЯЗАТЕЛЬНА...читайте там же но чуть выше.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 20:56 

Сообщения: 192

АлександрК. писал(а):
betula писал(а):
А поскольку тренировка не обязательна перед отводами
(тихоничко про себя хихикаю) ОБЯЗАТЕЛЬНА...читайте там же но чуть выше.
Ну, да... Смешно... Не говорите никому - я просто пример неудачный привела.. Хочу поспорить - но боюсь ляпов понаписываю... Может позже. Не так уж я и не права. Привлечь к ответственности можно только по закону, а не по выдумке проверяющих, и сомнения должны толковаться в пользу нарушителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 07:14 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
ага... можно даже явку с повинной написать. Только от срока это не убережёт. Что , как мне кажется, мы с вами и увидим.

И даже до начала работы по отводу! Мол "Имею умысел, с группой лиц..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 07:21 

Сообщения: 9718
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
АлександрК. писал(а):
betula писал(а):
А поскольку тренировка не обязательна перед отводами
(тихоничко про себя хихикаю) ОБЯЗАТЕЛЬНА...читайте там же но чуть выше.
Ну, да... Смешно... Не говорите никому - я просто пример неудачный привела.. Хочу поспорить - но боюсь ляпов понаписываю... Может позже. Не так уж я и не права. Привлечь к ответственности можно только по закону, а не по выдумке проверяющих, и сомнения должны толковаться в пользу нарушителя.

Закон допускает опровергать результаты проверки в законном порядке и законными способами. Способы описаны выше. Не понятно, почему Вы никак не хотите этого принимать? "Бьют тех, кто позволяет себя бить".
Но, похоже, имеем дело с тем случаем, когда в результате повального отраслевого раздолбайства в рубку было отведено приспевающее насаждение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 08:12 

Сообщения: 192

собака лесная писал(а):
Закон допускает опровергать результаты проверки в законном порядке и законными способами. Способы описаны выше. Не понятно, почему Вы никак не хотите этого принимать? "Бьют тех, кто позволяет себя бить".
Но, похоже, имеем дело с тем случаем, когда в результате повального отраслевого раздолбайства в рубку было отведено приспевающее насаждение.
Вы же понимаете, что всяческие обжалования законным способом та еще канитель, связанная с затратами моральными, материальными - всяческими, а при мутном законодательстве малоэффективная. И в суде - свой цех. А может не красть друг у друга куски жизни на судебные тяжбы? ... Как это называется? Где то я читала - "Низкая моральная ответственность за конечный результат". Хочется жить в культурном обществе. А про данный случай - я и не говорю, что нет нарушения, просто доказательства должны быть не сомнительными, и если законом что то не предусмотрено - чего за уши притягивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 25 сен 2020, 15:33


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: УралСтрой и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100