Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 19:30 

Сообщения: 242
Откуда: Новгородская область

Тема не новая, но покопавшись на форуме так и не сделал для себя вывод надо ставить или нет.... Некоторые темы настолько переходят в флуд что устаёшь их изучать(или возможно сложны для моего среднего ума). Вот в итоге что получилось.

Ставить не надо т.к. в новых правилах лесовосстановления эта работа не прописана.

Ставить надо потому что методические указания по технической приёмке 1997 года ставить требуют.

Хотелось бы сухих фактов. Узнавал по разным лесничества кто-то ставит, кто-то не ставит, кто-то ставит один столб(привязочный). Хотелось бы на юридическом уровне разобраться с этим вопросом. Может кто-нибудь обращался с письмом по этому поводу в Рослесхоз или Мин. природы? Что по юридической силе главнее ОСТ или правила лесовосстановления? Если есть представители арендатора которые не устанавливают столбы чем аргументируют свою позицию в лесничествах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 19:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35718

Действующее лесное законодательство ставить деляночные столбы при лесовосстановлении не требует. Ни в каком действующем нормативном правовом акте, если я не ошибаюсь, такие требования не прописаны.

Однако, есть Методические указания по планированию, проектированию, приемке, инвентаризации, списанию объектов лесовосстановления и лесоразведения и оценке эффективности мероприятий по лесовосстановлению и лесоразведению, выпущенные ВНИИЛМом в 2011 году, которые предписывают оформлять участки лесовосстановления и лесоразведения в натуре "в соответствии с требованиями лесоустройства (с геодезической съемкой, привязкой к границам лесного квартала или дорогам и другим постоянным ориентирам, обозначением границ на местности визирами, угловыми столбами)" (ссылка).

Эти методические указания не имеют силы нормативного правового акта, поскольку не утверждены и не опубликованы в установленном для нормативных правовых актов порядке. То есть с точки зрения закона, руководствоваться ими не обязательно. Но у проверяющих может быть иная точка зрения, не основанная на требованиях законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 19:59 

Сообщения: 986

A мы смотрим, как нас будут проверять, т.е приказ № 472 от 10.11.11 - инвентаризация, там сказано про Л/К- Проверяется наличие граничных визиров, лесохозяйственных (деляночных) столбов (столба). Значит сколько столбов поставил,столько и подписал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 20:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35718

Там в действующей редакции про столбы сказано следующее:

"В ходе обследования участков с признаками нарушений лесного законодательства производится выборочная фотофиксация (аппаратами с разрешающей способностью не хуже 10 Мп) лесоустроительных знаков, деляночных столбов (при их наличии) и видимых признаков проведения рубки (пни, волока и пр.) с фиксацией даты проведения фотосъемки".

Больше про столбы вроде бы ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 20:39 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Действующее лесное законодательство ставить деляночные столбы при лесовосстановлении не требует. Ни в каком действующем нормативном правовом акте, если я не ошибаюсь, такие требования не прописаны.

Однако, есть Методические указания по планированию, проектированию, приемке, инвентаризации, списанию объектов лесовосстановления и лесоразведения и оценке эффективности мероприятий по лесовосстановлению и лесоразведению, выпущенные ВНИИЛМом в 2011 году, которые предписывают оформлять участки лесовосстановления и лесоразведения в натуре "в соответствии с требованиями лесоустройства (с геодезической съемкой, привязкой к границам лесного квартала или дорогам и другим постоянным ориентирам, обозначением границ на местности визирами, угловыми столбами)" (ссылка).

Эти методические указания не имеют силы нормативного правового акта, поскольку не утверждены и не опубликованы в установленном для нормативных правовых актов порядке. То есть с точки зрения закона, руководствоваться ими не обязательно. Но у проверяющих может быть иная точка зрения, не основанная на требованиях законодательства.

Эти методические указания написаны для лесхозов, которые сами исполняли работы и сами принимали. Если речь идёт об арендаторах, то у них в договоре прописано соблюдение правил лесовосстановления. Про исполнение каких либо методических указаний вряд ли что сказано.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 20:44 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В случае отсутствия столбов на ЛК, какая статья административного кодекса может быть применена? Вот из этого и надо исходить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 21:04 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
В случае отсутствия столбов на ЛК, какая статья административного кодекса может быть применена? Вот из этого и надо исходить.

Наши некоторые клоуны умудрялись НЕ ПРИНИМАТЬ Л/К. Ежели столбик закопан на глубину менее 70 см. Руководство областное "Кировлесцентра", на совещании в Кирове, клоунов поддержало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 21:09 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не "принятие л/к" автоматически влечет за собой "не выполнение лесовосстановительных мероприятий" согласно ПОЛ, "не исполнение договора аренды" - и вот тут уже натягивают не только административное правонарушение, но и угрожают расторжением самого договора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2018, 21:37 

Сообщения: 986

Редактор новостей писал(а):
Там в действующей редакции про столбы сказано следующее:

"В ходе обследования участков с признаками нарушений лесного законодательства производится выборочная фотофиксация (аппаратами с разрешающей способностью не хуже 10 Мп) лесоустроительных знаков, деляночных столбов (при их наличии) и видимых признаков проведения рубки (пни, волока и пр.) с фиксацией даты проведения фотосъемки".

Больше про столбы вроде бы ничего нет.

искуственное лесовосстановление , оценка качества. В самом конце- Проверяется наличие граничных визиров, лесохозяйственных (деляночных) столбов (столба), правильность их оформления (типа, размера, надписей).
Установка лесохозяйственных столбов (столба) и их оформление осуществляются в соответствии с техническими требованиями, указанными в Правилах заготовки древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 06:44 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
В случае отсутствия столбов на ЛК, какая статья административного кодекса может быть применена? Вот из этого и надо исходить.

Наши некоторые клоуны умудрялись НЕ ПРИНИМАТЬ Л/К. Ежели столбик закопан на глубину менее 70 см. Руководство областное "Кировлесцентра", на совещании в Кирове, клоунов поддержало.

Ожидал такого сообщения. На основании чего не приняты работы?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 06:55 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
В случае отсутствия столбов на ЛК, какая статья административного кодекса может быть применена? Вот из этого и надо исходить.

Наши некоторые клоуны умудрялись НЕ ПРИНИМАТЬ Л/К. Ежели столбик закопан на глубину менее 70 см. Руководство областное "Кировлесцентра", на совещании в Кирове, клоунов поддержало.

Ожидал такого сообщения. На основании чего не приняты работы?

Не у меня было. В соседнем районе. Документов не видел. На совещании по этому поводу бурно дискутировали, но без детальных подробностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 08:48 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Не у меня было. В соседнем районе. Документов не видел. На совещании по этому поводу бурно дискутировали, но без детальных подробностей.

Ну тогда и надо сначала узнать что было основанием для непринятия работ. Может вверх корнями садили! Или корневую шейку зарыли по самую маковку.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2018, 09:21 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Не у меня было. В соседнем районе. Документов не видел. На совещании по этому поводу бурно дискутировали, но без детальных подробностей.

Ну тогда и надо сначала узнать что было основанием для непринятия работ. Может вверх корнями садили! Или корневую шейку зарыли по самую маковку.

Тогда бы и речи не было о столбах в дискуссии, особенно от руководителя Кировлесцентра. Он бы сразу осадил оппонентов доводами о плохом качестве работ по посадке, а не плохим качеством закапывания столбов.
Сейчас что гадать. Дискуссия была, вот я и упомянул в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 11:34 

Сообщения: 242
Откуда: Новгородская область

У нас в лесничестве инженер пользуется : Указаниями по проектированию и технической приёмке работ по лесовосстановлению и выращиванию посадочного материала 1997 год. Выпущенной Российским государственным проектно изыскательным институтом РОСГИПРОЛЕС. Утверждённой первым заместителем руководителя Федеральной службы лесного хозяйства России Б. К. Филимоновым.
И на основании этих указаний заставляют устанавливать столбы на участках с произведёнными работами по искусственному лесовосстановлению. Говорит что это указание никто не отменял по этому работа без оформления приведённого в этом указании по постановке столбов считается неудовлетворительной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 12:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35718

Сошлитесь на "Русскую правду" Ярослава Мудрого 1016 года выпуска - ее тоже никто не отменял, и в ней нет ничего про установку угловых столбов при посадке лесных культур.

А если серьезно - то эти указания 1997 года не являются нормативным правовым актом, не были официально опубликованы в установленном порядке, и никогда не вступали в силу в качестве нормативного правового акта, обязательного для исполнения кем бы то ни было, кроме подведомственных Федеральной службе лесного хозяйства организаций. Инженер лесничества может ими пользоваться, но только в той мере, в какой они не затрагивают интересы других лиц и не противоречат действующему законодательству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 12:31 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Сошлитесь на "Русскую правду" Ярослава Мудрого 1016 года выпуска - ее тоже никто не отменял, и в ней нет ничего про установку угловых столбов при посадке лесных культур.

А если серьезно - то эти указания 1997 года не являются нормативным правовым актом, не были официально опубликованы в установленном порядке, и никогда не вступали в силу в качестве нормативного правового акта, обязательного для исполнения кем бы то ни было, кроме подведомственных Федеральной службе лесного хозяйства организаций. Инженер лесничества может ими пользоваться, но только в той мере, в какой они не затрагивают интересы других лиц и не противоречат действующему законодательству.

Коротко и ясно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2018, 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 280
Откуда: Спб

Не надо ссориться)
Вот официальный ответ Рослесхоза.
Будет время - скрин прилеплю.

Цитата:
Об установке столбов
Федеральное агентство лесного хозяйства рассмотрело обращение ООО
«*****» по вопросу установки знаков обозначения
мероприятий по лесовосстановлению сообщает следующее.
Пунктом 8 Правил лесовосстановления, утвержденных приказом
Минприроды России от 29 июня 2016 г. № 375 (далее – Правила), установлено,
что при отводе лесного участка для проектирования работ по естественному,
искусственному и комбинированному лесовосстановлению проводится его
геодезическая съемка с привязкой к границам лесного квартала, дорогам и
другим постоянным ориентирам. Иных требований к отводу участка Правила
не устанавливают.
В этой связи, по мнению Рослесхоза, при отводе лесного участка для
лесовосстановления можно руководствоваться пунктом 91 Правил ухода за
лесами, утвержденных приказом Минприроды России от 22 октября 2017 г. №
626, устанавливающим, что для проведения мероприятий по уходу за лесами,
не предусматривающих рубки лесных насаждений, а также рубки осветления и
рубки прочистки осуществляется отвод участка, включающий следующие
этапы:
а) обозначение визиров, за исключением сторон, отграниченных
видимыми квартальными просеками, граничными линиями, таксационными
визирами, не покрытыми лесной растительностью землями и лесными
культурами, или обозначение границы участка иным способом без рубки
деревьев – делается отметка (краска, яркая лента, затеска) на деревьях,
расположенных по периметру обозначаемого участка;
б) установка столба на углу участка, к которому произведена
инструментальная привязка к квартальным просекам, таксационным визирам
или другим постоянным ориентирам;
в) промер граничных линий, измерение углов между ними и углов наклона,
а также инструментальная привязка к квартальным просекам, таксационным
визирам или другим постоянным ориентирам.
Заместитель руководителя Н.С. Кротов

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2018, 20:48 

Сообщения: 242
Откуда: Новгородская область

alept писал(а):
Не надо ссориться)
Вот официальный ответ Рослесхоза.
Будет время - скрин прилеплю.

Цитата:
Об установке столбов
Федеральное агентство лесного хозяйства рассмотрело обращение ООО
«*****» по вопросу установки знаков обозначения
мероприятий по лесовосстановлению сообщает следующее.
Пунктом 8 Правил лесовосстановления, утвержденных приказом
Минприроды России от 29 июня 2016 г. № 375 (далее – Правила), установлено,
что при отводе лесного участка для проектирования работ по естественному,
искусственному и комбинированному лесовосстановлению проводится его
геодезическая съемка с привязкой к границам лесного квартала, дорогам и
другим постоянным ориентирам. Иных требований к отводу участка Правила
не устанавливают.
В этой связи, по мнению Рослесхоза, при отводе лесного участка для
лесовосстановления можно руководствоваться пунктом 91 Правил ухода за
лесами, утвержденных приказом Минприроды России от 22 октября 2017 г. №
626, устанавливающим, что для проведения мероприятий по уходу за лесами,
не предусматривающих рубки лесных насаждений, а также рубки осветления и
рубки прочистки осуществляется отвод участка, включающий следующие
этапы:
а) обозначение визиров, за исключением сторон, отграниченных
видимыми квартальными просеками, граничными линиями, таксационными
визирами, не покрытыми лесной растительностью землями и лесными
культурами, или обозначение границы участка иным способом без рубки
деревьев – делается отметка (краска, яркая лента, затеска) на деревьях,
расположенных по периметру обозначаемого участка;
б) установка столба на углу участка, к которому произведена
инструментальная привязка к квартальным просекам, таксационным визирам
или другим постоянным ориентирам;
в) промер граничных линий, измерение углов между ними и углов наклона,
а также инструментальная привязка к квартальным просекам, таксационным
визирам или другим постоянным ориентирам.
Заместитель руководителя Н.С. Кротов

Прикрепите пожалуйста, если не трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 21:17 

Сообщения: 3

Да, если не сложно то прикрепите, всем будет полезно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 03:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 280
Откуда: Спб

Изображение
Изображение

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 11:36 

Сообщения: 207

У нас тоже есть споры по этому вопросу)) уважаемые форумчане все законы выше изложили. Ситуация как она выглядит на натуре)) было лесосека к примеру 6 га.....4 поворотных точки...после вспашки и посадки лк в границах лесосеки появились 3 участка ЛК.... 1 га 12 пов. точек. 1,2 га 15 пов. точек. 0,8 га 14 пов. точек соот. без столбов и вешку уже упали)).....все это зарастает ...как нужно принимать ЛК в плане соот. площади? подскажите )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 12:05 

Сообщения: 446

Виталий wood писал(а):
Ситуация как она выглядит на натуре)) было лесосека к примеру 6 га.....4 поворотных точки...после вспашки и посадки лк в границах лесосеки появились 3 участка ЛК.... 1 га 12 пов. точек. 1,2 га 15 пов. точек. 0,8 га 14 пов. точек соот. без столбов и вешку уже упали)).....все это зарастает ...как нужно принимать ЛК в плане соот. площади? подскажите )
Если в натуре имеется 3 га лесных культур (1+1,2+0,8), то столько и нужно принимать, а не 8 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 12:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

земеля писал(а):
Если в натуре имеется 3 га лесных культур (1+1,2+0,8), то столько и нужно принимать, а не 8 га.
Так ведь хочется очень!!! (Это про 8га) Встречал вырубку (рубка 1980г)площадью 7,5га, на которой было создано 28га лесных культур...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 12:29 

Сообщения: 242
Откуда: Новгородская область

Виталий wood писал(а):
У нас тоже есть споры по этому вопросу)) уважаемые форумчане все законы выше изложили. Ситуация как она выглядит на натуре)) было лесосека к примеру 6 га.....4 поворотных точки...после вспашки и посадки лк в границах лесосеки появились 3 участка ЛК.... 1 га 12 пов. точек. 1,2 га 15 пов. точек. 0,8 га 14 пов. точек соот. без столбов и вешку уже упали)).....все это зарастает ...как нужно принимать ЛК в плане соот. площади? подскажите )

По факту, с обмером по краю борозд лесных культур и выделением н/э. Где вы наставите столбы и вешки ,нормальною проверку мало интересовать должно. 1 столб должен стоять хотя бы во время проверки или неправильное оформление лк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 12:45 

Сообщения: 207

ну так и делаем)) только вот площадь у арендатора и у меня не сходится....)) кто же все таки правильней измерил?).....а не дай .... еще там осветление через пару лет делать...."краев" точно не найдешь)) кстати спасибо за "рожки" для финской буссоли.....теперь ей пользуюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 13:04 

Сообщения: 242
Откуда: Новгородская область

Виталий wood писал(а):
ну так и делаем)) только вот площадь у арендатора и у меня не сходится....)) кто же все таки правильней измерил?).....а не дай .... еще там осветление через пару лет делать...."краев" точно не найдешь)) кстати спасибо за "рожки" для финской буссоли.....теперь ей пользуюсь
Если вы уверены в площади которую определили, пишите акт приёмки с данной площадью, если арендатору интересно пусть оспаривает. Ну а вообще по хорошему, вам надо просто прийти к консенсусу.) Края с вешками и столбами тоже непросто определить бывает, но на то и специалисты у арендатора должны иметься, а также производится отвод лесосеки под рубки ухода если нет видимых границ. Ну и навигатор в помощь. Пожалуйста, самого эта приспособа в своё время выручила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 13:25 

Сообщения: 207

Консенсус -великая сила))) одного арендатора я убедил насчет "столбов" ..с другим работаю)) вместе с ним и мошкой ходим ищем мифические поворотные точки...авось дойдет но него ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 14:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 280
Откуда: Спб

АлександрК. писал(а):
(Это про 8га) Встречал вырубку (рубка 1980г)площадью 7,5га, на которой было создано 28га лесных культур...


Это ладно. Я встречал вырубку, где были посажены культуры, проведено осветлеие и потом прочистка. А по факту там забыли вырубить лес))

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 15:13 

Сообщения: 207

alept писал(а):
АлександрК. писал(а):
(Это про 8га) Встречал вырубку (рубка 1980г)площадью 7,5га, на которой было создано 28га лесных культур...


Это ладно. Я встречал вырубку, где были посажены культуры, проведено осветлеие и потом прочистка. А по факту там забыли вырубить лес))

а мы обсуждаем ставить столбы или нет)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 15:15 

Сообщения: 207

[/quote] Если в натуре имеется 3 га лесных культур (1+1,2+0,8), то столько и нужно принимать, а не 8 га.[/quote] так и есть но мне очень тяжело без ограничения лк на натуре выйти на 3,0 га...будет и 2,8 и 3,2 но только не три ))) это надо просто видеть....может скрины сделаю)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 18:55 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вячеслаwww писал(а):
Виталий wood писал(а):
У нас тоже есть споры по этому вопросу)) уважаемые форумчане все законы выше изложили. Ситуация как она выглядит на натуре)) было лесосека к примеру 6 га.....4 поворотных точки...после вспашки и посадки лк в границах лесосеки появились 3 участка ЛК.... 1 га 12 пов. точек. 1,2 га 15 пов. точек. 0,8 га 14 пов. точек соот. без столбов и вешку уже упали)).....все это зарастает ...как нужно принимать ЛК в плане соот. площади? подскажите )

По факту, с обмером по краю борозд лесных культур и выделением н/э. Где вы наставите столбы и вешки ,нормальною проверку мало интересовать должно. 1 столб должен стоять хотя бы во время проверки или неправильное оформление лк.

При искусственном лесовосстановлении НЭП не выделяются. Никакими правилами это не прописано. Предусматриваются другие способы лесовосстановления (комбинированное или естественное).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 22:21 

Сообщения: 624

Виталий wood писал(а):
У нас тоже есть споры по этому вопросу)) уважаемые форумчане все законы выше изложили. Ситуация как она выглядит на натуре)) было лесосека к примеру 6 га.....4 поворотных точки...после вспашки и посадки лк в границах лесосеки появились 3 участка ЛК.... 1 га 12 пов. точек. 1,2 га 15 пов. точек. 0,8 га 14 пов. точек соот. без столбов и вешку уже упали)).....
Это каким же надо быть Дэбилом(Да пусть меня забанет "Редактор новостей"), что бы на 0,8 га лесных культур сделать 14 углов поворота? На три гектара 41 угол. У вас там математики работают или лесоводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 дек 2018, 22:27 

Сообщения: 624

Принимать нужно все одной площадью и не устраивать ни кому трудностей. Ни себе сейчас, ни тем кто придет работать на ваше место в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 09:10 

Сообщения: 207

СВС писал(а):
Принимать нужно все одной площадью и не устраивать ни кому трудностей. Ни себе сейчас, ни тем кто придет работать на ваше место в будущем.

как бы да) но если ЛК не касаются между собой, это же три новых выдела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 09:51 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Виталий wood писал(а):
СВС писал(а):
Принимать нужно все одной площадью и не устраивать ни кому трудностей. Ни себе сейчас, ни тем кто придет работать на ваше место в будущем.

как бы да) но если ЛК не касаются между собой, это же три новых выдела?

Значит у лесничества висит по отчётам вырубка, т.е. увеличивается лесокультурный фонд. А за это по головке не гладят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 18:11 

Сообщения: 242
Откуда: Новгородская область

собака лесная писал(а):
При искусственном лесовосстановлении НЭП не выделяются. Никакими правилами это не прописано. Предусматриваются другие способы лесовосстановления (комбинированное или естественное).

Гм не знал, благодарю за информацию. Нас заставляют участки больше 0,1га выделять (к примеру в середине лк ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 дек 2018, 19:04 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вячеслаwww писал(а):
собака лесная писал(а):
При искусственном лесовосстановлении НЭП не выделяются. Никакими правилами это не прописано. Предусматриваются другие способы лесовосстановления (комбинированное или естественное).

Гм не знал, благодарю за информацию. Нас заставляют участки больше 0,1га выделять (к примеру в середине лк ).

Вопрос. Что дальше делают с этими участками (непокрытыми лесом)?
Мои некоторые ретивые сослуживцы тоже поначалу требовали выделения НЭП. Эти, как правило, не имели отношения к учёту лесного фонда или имели незначительное отношение. Пришлось им растолковать что 1) НЭП выделяется при отводе лесосек, а не при подготовке проекта ЛВ,2) эта псевдо НЭП ничто иное как категория земель "вырубка", которая имеет свойство накапливать площадь. Последнее ведёт к ухудшению показателей качества лесного фонда и соответственно к уменьшению размера годовой премии. Результат поразительный! Сразу дошло до "здравого смысла"!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 10:12 

Сообщения: 446

собака лесная писал(а):
Вячеслаwww писал(а):
собака лесная писал(а):
При искусственном лесовосстановлении НЭП не выделяются. Никакими правилами это не прописано. Предусматриваются другие способы лесовосстановления (комбинированное или естественное).

Гм не знал, благодарю за информацию. Нас заставляют участки больше 0,1га выделять (к примеру в середине лк ).

Вопрос. Что дальше делают с этими участками (непокрытыми лесом)?
Мои некоторые ретивые сослуживцы тоже поначалу требовали выделения НЭП. Эти, как правило, не имели отношения к учёту лесного фонда или имели незначительное отношение. Пришлось им растолковать что 1) НЭП выделяется при отводе лесосек, а не при подготовке проекта ЛВ,2) эта псевдо НЭП ничто иное как категория земель "вырубка", которая имеет свойство накапливать площадь. Последнее ведёт к ухудшению показателей качества лесного фонда и соответственно к уменьшению размера годовой премии. Результат поразительный! Сразу дошло до "здравого смысла"!
НЭП выделяется при отводе лесосек для каких целей? Чтобы этот участок не поступил в рубку и чтобы лишней площади (и запаса древесины) не числилось в границах отвода лесосеки, иначе возможно завышение запаса на лесосеке. То есть, в таком случае на НЭПе рубка не проводилась. Если НЭП представляла собой не покрытые лесом или нелесные земли до рубки, тогда да, на этих участках могут быть запроектированы лесовосстановительные мероприятия. А если НЭП представляла собой до рубки покрытые лесом земли, то какое искусственное лесовосстановление здесь может проводиться? Разве что культуры под пологом леса или создаваемые в порядке реконструкции малоценных насаждений. В последнем случае исключать из площади лесных культур участок НЭП не следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 14:04 

Сообщения: 2

на 01.07.2019г. У нас в лесничестве пользуются : Указаниями по проектированию и технической приёмке работ по лесовосстановлению и выращиванию посадочного материала 1997 год. Выпущенной Российским государственным проектно изыскательным институтом РОСГИПРОЛЕС. Утверждённой первым заместителем руководителя Федеральной службы лесного хозяйства России Б. К. Филимоновым.
И на основании этих указаний заставляют устанавливать столбы на участках с произведёнными работами по искусственному лесовосстановлению. руководствуются тем что оно не отменено, да и в "консультант+" присутствует, а вот письма министерства не нашел! может это фотошеп?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019, 14:23 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

salik писал(а):
на 01.07.2019г. У нас в лесничестве пользуются : Указаниями по проектированию и технической приёмке работ по лесовосстановлению и выращиванию посадочного материала 1997 год. Выпущенной Российским государственным проектно изыскательным институтом РОСГИПРОЛЕС. Утверждённой первым заместителем руководителя Федеральной службы лесного хозяйства России Б. К. Филимоновым.
И на основании этих указаний заставляют устанавливать столбы на участках с произведёнными работами по искусственному лесовосстановлению. руководствуются тем что оно не отменено, да и в "консультант+" присутствует, а вот письма министерства не нашел! может это фотошеп?

У вас в договоре прописано про Соблюдать "наставления ..."? Если им нужны столбы, пусть сами и устанавливают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 06:44 

Сообщения: 2

написал письмо в мпр чтоб разъяснили про столбы в 19г, получил ответ но сюда его не получается ни прикрепить, ни вставить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 10:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2323

salik писал(а):
получил ответ но сюда его не получается ни прикрепить, ни вставить
"пихайте" ответ на любой бесплатный хостинг, а от туда сюда ссылку и все получится.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35718

salik писал(а):
написал письмо в мпр чтоб разъяснили про столбы в 19г, получил ответ но сюда его не получается ни прикрепить, ни вставить
Можете мне прислать, я вставлю. Мой адрес alexeyyaroshenko@gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 12:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35718





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 16:57 

Сообщения: 986

Вроде и так всё разжевали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 17:44 

Сообщения: 9557
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
Вроде и так всё разжевали.

Теперь окончательно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 17:38 

Сообщения: 5

А ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ 1990 года не действуют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 17:55 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

lesxoz05 писал(а):
А ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ 1990 года не действуют?

Для кого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 17:58 

Сообщения: 5

БРОННИКОВ писал(а):
lesxoz05 писал(а):
А ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ 1990 года не действуют?

Для кого?

Для подведомственных Рослесхоза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 18:27 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

lesxoz05 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
lesxoz05 писал(а):
А ТЕХНИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ 1990 года не действуют?

Для кого?

Для подведомственных Рослесхоза?

А это как начальникам регионов захочется. Изваяют подчиненным письмо - и потребуют исполнять.
Требования закона и требования "подведов" Рослесхоза - это совсем разные вещи. Полномочия дали - исполняют как считают нужным, каждый по своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 12 авг 2020, 12:58


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100