Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 06:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35459

В Российской газете опубликована статья о глубком кризисе в дальневосточной лесной промышленности: ожидающемся падении по итогам 2019 года объемов заготовки и переработки древесины на 25-30 процентов по сравнению с прошлым годом, числа занятых - почти на треть, банкротстве или предбанкротном состоянии многих крупных предприятий, и еще более печальных прогнозах на следующий год. Если кто-то думает, что это лишь очередные выдумки врагов и очернительство, то напомним, что Российская газета - это официальное правительственное издание, правдивое, как телевизор. Ссылка на статью:

Таежный тупик. Лесная отрасль Дальнего Востока оказалась в кризисе


В статье кризис объясняется главным образом внешними по отношению к лесной отрасли причинами: действиями властей разных уровней (введением повышенных пошлин на вывоз необработанной древесины, изъятием лесных участков, угрозой непродления договоров аренды), снижением цен на лесоматериалы в Китае и т.д. Конечно, эти причины тоже важны - но все-таки они скорее вторичны, и просто подталкивают уже готовую к обвалу отрасль. А главной причиной является то, что отрасль эта изначально основывается не на надежной информации о состоянии лесов и твердых планах хозяйствования, а на фантазиях и мечтаниях. Российская лесная отрасль - это фантазийная отрасль экономики, направление развития которой предопределяется очень приблизительными и в целом неверными представлениями о собственных лесных богатствах, и почти полным отсутствием знаний о том, как обстоят дела у крупнейших лесных стран-конкурентов.

Статья в целом это подтверждает: при уровне освоения расчетной лесосеки (официально разрешенного годового объема заготовки древесины) в 17% лесная отрасль Дальнего Востока испытывает острую нехватку древесины - не "обезличенных кубометров у черта на рогах", которыми действительно очень богата наша страна, а качественной хозяйственно ценной древесины в доступных для ее заготовки лесах. Поэтому появление любого нового крупного лесопромышленного проекта, поддерживаемого властью и претендующего на сколько-нибудь значительные реальные лесные ресурсы, тут же приводит к переделу аренды и угасанию неудачников (тех, чьи обещания уже приелись власти, или кто ей по какой-то иной причине разонравился). Фактически одни лесные фантазии, которые нравятся власти сейчас, вытесняют другие лесные фантазии, которые нравились власти раньше - но и те, и другие имеют прмерно одинаковое отношение к реальности. Характерная цитата из статьи - слова председателя некоммерческой организации "Ассоциация "Дальэкспортлес" А.Н.Сидоренко:

"С октября 2018 года на территории ДФО наметилась тенденция изъятия у предприятий лесосырьевых баз под нужды будущего целлюлозно-бумажного комбината (ЦБК) в Амурске. Но мы, специалисты, работающие на внешних рынках почти тридцать лет, точно знаем, что никто в мире не собирается строить там ЦБК. Для справки: в России за последние 50 лет не построено ни одного такого предприятия. Инвестиции исчисляются миллиардами долларов США, окупаемость за гранью разумного, и нет ни одного бизнесмена, который бы взялся за строительство ЦБК на Дальнем Востоке. Тем временем с лесопромышленниками расторгают договоры аренды под различными предлогами: от нетерпимости к "нерадивым" лесопользователям и обязанности полностью осваивать расчетную лесосеку до обязанности выпускать продукцию деревообработки".


Расчетная лесосека, о которой идет речь в статье и которую вообще очень любят наши чиновники и лесопромышленники - это всего лишь некая административная величина, представляющая собой разрешенный годовой объем заготовки древесины по крупной территории (лесничеству, субъекту РФ, или Российской Федерации в целом). Считается расчетная лесосека по немецким формулам и алгоритмам эпохи наполеоновских войн, то есть примерно двухвековой давности, рассчитанным совсем не на те природные и социально-экономические условия и не на ту модель хозяйства, которые характерны для наших таежных лесов. Старинный немецкий подход к исчислению расчетной лесосеки предполагает, во-первых, что в лесах ведется качественное лесное хозяйство, обеспечивающее воспроизводство хозяйственно ценных лесов за оборот рубки, и во-вторых, что леса надежно защищены от непроизводительных потерь в результате пожаров, вспышек численности вредителей, воровства и т.д. Ни того, ни другого в наших лесах нет, причем очень давно (фактически в полной мере ни того, ни другого в таежной зоне нашей страны не было никогда). Кроме того, адекватное исчисление расчетной лесосеки требует наличия актуальной информации о лесах - лесоустройства с неистекшим сроком давности; а такое лесоустройство, как недавно установила Счетная палата, есть всего на 15% российских лесов.

Поэтому и представление о том, что если расчетная лесосека на Дальнем Востоке осваивается всего на 17%, то лесная промышленность должна быть вполне обеспечена лесными ресурсами не только для текущей деятельности, но и на вырост - принципиально не соответствует действительности. На самом деле, лесные ресурсы Дальнего Востока уже настолько истощены десятилетиями хищнического лесопользования и катастрофическими пожарами, что их едва хватает для работы существующих предприятий только при максимально благоприятных условиях - высоких ценах на целевом рынке (главным образом в Китае), низких платежах за пользование лесами и таможенных пошлинах, и отсутствии расходов на хотя бы минимально приемлемое лесное хозяйство. Как только условия перестают быть максимально благоприятными - снижаются цены, увеличиваются пошлины, или государство начинает более требовательно относиться к хозяйству в лесу - отрасль начинает обваливаться. Но поскольку лесного хозяйства на Дальнем Востоке и вообще в российской тайге фактически нет, сколько-нибудь надежной охраны лесов от пожаров, вредителей, воровства и иных тому подобных бедствий тоже нет, а леса продолжают интенсивно рубить - лесные ресурсы быстро исчерпываются, и в долгосрочной перспективе лесная промышленность обречена на обвал даже при сохранении всех прочих благоприятных для нее факторов.

Что с этим делать - пока никто толком не знает; очевидно лишь то, что в рамках действующего лесного законодательства (которое основывается на концепции "освоения лесов" как природного месторождения бревен) эти проблемы не решаются. Минвостокразвития видит выход в создании особого лесного законодательства для Дальневосточного федерального округа и особой системы управления лесами. Но из этого вряд ли выйдет что-нибудь дельное - поскольку, чтобы создать эффективное законодательство и эффективную систему государственного управления лесами, нужно сначала признать реальное положение дел в лесном секторе и причины такого положения, а к этому наши власти явно не готовы. Как бы то ни было, пока официально объявлено только о намерении провести такой эксперимент, а вся подготовка к нему идет в полностью закрытом режиме:

О проведении на территории Дальневосточного федерального округа эксперимента по совершенствованию системы управления лесным комплексом и развитию лесной инфраструктуры


А поскольку лесное законодательство у нас пока общее для всей страны, и система управления лесами в основных своих чертах тоже примерно одинакова во всех крупных многолесных регионах - то примерно те же проблемы, с которыми сейчас сталкивается лесной сектор Дальнего Востока, в обозримом будущем затронут и Сибирь, и Европейско-Уральскую часть нашей страны. Может быть, сочетание проблем будет другим, но суть примерно такой же. Экстенсивная, она же бесхозяйственная, модель лесопользования обречена на умирание в течение ближайших одного-двух десятилетий, причем, вероятнее всего, с тяжелыми кризисами уже в ближайшие годы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 08:45 

Сообщения: 1

Такие проблемы, с которыми сейчас сталкивается лесной сектор Дальнего Востока, уже давно по всей стране: Все хорошее заканчивается: Доступный и хороший лес, объемы расчетных лесосек, сбыт древесины и прочей продукции, специалисты лесного хозяйства, уверенность в завтрашнем дне, да и само лесное хозяйство... А "плохое" увеличивается: Объемы не кому не нужных работ, штрафы, арендная плата , маразм, мнимые выявленные незаконные рубки, "отжим" арендных участков, неадекватные законы и правила каждый год новые, количество отчетов и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 09:17 

Сообщения: 32
Откуда: Архангельская область

Полностью согласен с изложенным, не знаю что должно случиться чтобы правительство перестало верить в лесные сказки, я давно, лет 15 назад для себя сформулировал такой вывод "Чтобы лесному хозяйству в России выжить, ему надо сначала умереть". По этому пути уже прошла Финляндия 100 лет назад, в 1917 г. был принят Закон о лесе по причине почти полного уничтожения своих лесов из за их бессистемной их рубки, который не менялся до 1997 г. Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. Очевидно кто диктует лесную политику в России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 21:06 

Сообщения: 1563

Редактор новостей писал(а):
Что с этим делать - пока никто толком не знает;

"Что с этим делать" - давно известно, ничего особенного, секретного. Мы не одни в мире живём. Сложившаяся ситуация не нова и в её исправлении - ничего нового. Создание инклюзивных институтов, демонтаж государственной монополии на лес, восстановление естественного порядка вещей, т.е. конкурентной рыночной экономики и многое другое.
Но так устроен мир, что политика верховенствует над экономикой. Поэтому, пока не будет политического решения о реформах в отрасли - всё останется по прежнему. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2019, 22:22 

Сообщения: 19

Я бы не стал так огалтело называть нашу отрасль - фантазийной. Да возможно данность лесоустройства на лесные участки и составляет 20-25 лет. Но как правило если предприятие берет себе в аренду участок, оно перво-наперво проводит на нем лесоустройство. Тем более это касаемо крупных игроков. В противном случае вести какое либо хозяйство и планирование невозможно. Основная беда в том что упала закупочная цена на пиломатериал и древесину в Китае, в том что наше государство пустило в лес всех кого не лень и конечно вал древесины наводнил Китай. Теперь все у кого есть трактор и пила может взять себе участок. Либо по договору купли-продажи или по лесному аукционы. И конечно это не допустимо. Дилетантов из леса пора убирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 08:26 

Сообщения: 9415
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Что с этим делать - пока никто толком не знает;

"Что с этим делать" - давно известно, ничего особенного, секретного. Мы не одни в мире живём. Сложившаяся ситуация не нова и в её исправлении - ничего нового. Создание инклюзивных институтов, демонтаж государственной монополии на лес, восстановление естественного порядка вещей, т.е. конкурентной рыночной экономики и многое другое.
Но так устроен мир, что политика верховенствует над экономикой. Поэтому, пока не будет политического решения о реформах в отрасли - всё останется по прежнему. ИМХО.

Вы всё расчитываете что то урвать от приватизации лесов? А много Вы "урвали" от ваучерной приватизации государственной собственности РСФСР?
Отрасли уже давно не нужны реформы. Отрасли нужно элементарное наведение порядка и наличие желания навести этот самый порядок.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 19:51 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
Вы всё расчитываете что то урвать от приватизации лесов?

Не судите о других людях по себе.

Речь шла о "закате" дальневосточного леспрома.
Мнение Редактора о том, "что с этим делать - пока, никто толком не знает" я считаю не совсем верным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 19:59 

Сообщения: 9415
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы всё расчитываете что то урвать от приватизации лесов?

Не судите о других людях по себе.

Речь шла о "закате" дальневосточного леспрома.
Мнение Редактора о том, "что с этим делать - пока, никто толком не знает" я считаю не совсем верным.

Если написано про "демонтаж государственной монополии на лес", то понятно Что Вы имели ввиду, зная о Ваших взглядах на предмет "кто должен быть Хозяином леса", ну или "Хозяевами".
И сужу я не о людях, а о том, что люди могут остаться после результатов приватизации вообще без леса. В целом, я не против частной собственности-хочешь быть Хозяином, значит выкупи по реальным ценам!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:19 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
Отрасли уже давно не нужны реформы. Отрасли нужно элементарное наведение порядка и наличие желания навести этот самый порядок.

Порядок можно понимать по разному.
Например, конкурентная рыночная экономика - это естественный порядок, который необходим для роста экономики, для роста благосостояния граждан, а государственная монополия на лес ведёт к разрухе, бедности. Не всех, конечно, но большинства.
А что такое "наведение порядка" в Вашем понимании? По теме дальневосточного леспрома.
Основные пункты перечислить можете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:24 

Сообщения: 9415
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Отрасли уже давно не нужны реформы. Отрасли нужно элементарное наведение порядка и наличие желания навести этот самый порядок.

Порядок можно понимать по разному.
Например, конкурентная рыночная экономика - это естественный порядок, который необходим для роста экономики, для роста благосостояния граждан, а государственная монополия на лес ведёт к разрухе, бедности. Не всех, конечно, но большинства.
А что такое "наведение порядка" в Вашем понимании? По теме дальневосточного леспрома.
Основные пункты перечислить можете?

Вы можете назвать хоть один пример настоящей "конкурентной рыночной экономики"?
Частная собственность на лес ведёт к тому что опять большинство населения останется без леса, так же как она осталась без своей доли собственности при ваучерной приватизации. А иного способа "дележа" лесных ресурсов между гражданами страны не предвидится. Что собственно приведёт к ещё большей бедности большинства.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:27 

Сообщения: 9415
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну и Вы не ответили (или ушли от ответа) на вопрос, какую долю госсобственности Вы получили в результате "ваучеризации" всей страны?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:35 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
люди могут остаться после результатов приватизации вообще без леса.

Как Вы себе это представляете?
собака лесная писал(а):
В целом, я не против частной собственности-хочешь быть Хозяином, значит выкупи по реальным ценам!

Что такое "реальные цены", по Вашему?
Я тоже за выкуп, а не халяву бесплатную.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 20:50 

Сообщения: 9415
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
люди могут остаться после результатов приватизации вообще без леса.

Как Вы себе это представляете?
собака лесная писал(а):
В целом, я не против частной собственности-хочешь быть Хозяином, значит выкупи по реальным ценам!

Что такое "реальные цены", по Вашему?
Я тоже за выкуп, а не халяву бесплатную.

В 1993 году я не мог представить где находится моя доля собственности на сумму 10 тысяч рублей. А то что теперь эта собственность в руках немногих "счастливчиков" и представлять не надо. Это видно не вооружённым глазом. Тоже самое произойдёт и с лесом. А уж собственник позаботится чтобы там не шлялись бесплатно "нищеброды".
реальная цена, это реальная цена участка с реальной ценой ресурсов расположенных на ней. Если хотите конкуренцию , то я не против чтобы эта цена увеличилась на аукционе.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 21:26 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
Вы можете назвать хоть один пример настоящей "конкурентной рыночной экономики"?

Я не знаю, что такое "настоящая" конкурентная рыночная экономика, но в общепринятом в экономической науке понятии этого термина, например, в списке государств мира по уровню ВВП(номинал) на душу населения, такие страны занимают первые несколько десятков мест.
Из постсоветских, по мнению ЕБРР, конкурентная рыночная экономика, пока, построена только в Чехии. Близко к ней Словакия, Словения, Польша(по мнению ЕБРР), вроде бы так, если не изменяет память.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 21:30 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
Ну и Вы не ответили (или ушли от ответа) на вопрос, какую долю госсобственности Вы получили в результате "ваучеризации" всей страны?

Ничего не получил. Я доверял Б.Н. Ельцину и ошибся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 21:53 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
Тоже самое произойдёт и с лесом.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Повторение приватизации по "Чубайсу", невозможно. С лесом, тем более.
Хочу Вам напомнить, как в России формировались государственные леса. По остаточному принципу - государственными становились только те леса, которые никто не хотел брать в частную собственность.
Вообще, возвращение лесов в частную собственность требует широкого обсуждения, на деле, а не формально, что невозможно сейчас.
И политики..... Решение будет политическое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2019, 22:05 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
А уж собственник позаботится чтобы там не шлялись бесплатно "нищеброды".

Каким образом? Это нереально, да и зачем?
Леса должны быть свободны для посещения граждан, независимо от форм собственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 10:25 

Сообщения: 1563

Чеглок писал(а):
По остаточному принципу - государственными становились только те леса, которые никто не хотел брать в частную собственность.

Извиняюсь, не по остаточному, а по "отрицательному признаку": если леса не "принадлежат никому в собственности", то они считались государственными (профессор Н.И.Фалеев).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 10:51 

Сообщения: 1563

собака лесная писал(а):
Ну и Вы не ответили (или ушли от ответа) на вопрос

Вы тоже не ответили на мой вопрос:
собака лесная писал(а):
что такое "наведение порядка" в Вашем понимании?
, по теме дальневосточного леспрома.
собака лесная писал(а):
И сужу я не о людях, а о том, что люди могут остаться после результатов приватизации вообще без леса.

При нынешнем уровне гражданского контроля над лесной монополией, скорее наоборот, физические лица и предприниматели "средней руки"(предпочтительно, чтоб они стали владельцами) побоятся брать лесные
участки в частную собственность. Замучают штрафами и налогами.

О том, как сейчас лес "принадлежит людям".
Проживаю недалеко от леса - пройти поле(зарастающее древесн. растит.) и речку. Но запрещено даже черенок на лопату или грабли срубить, не говоря уж о жердях на забор или дров заготовить. Официально, с оплатой. Пошлют к "чёрту на кулички". Такого отношения к людям и при власти коммунистов не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 13:22 

Сообщения: 1778
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):

Каким образом? Это нереально, да и зачем?
Леса должны быть свободны для посещения граждан, независимо от форм собственности.

Нее. У нас забор, это символ частной собственности. Первое, что делает собственник земли, после ее приобретения - огораживает ее забором, чтобы "застолбить" участок и чтобы никто потом его не отобрал. И потом это пустое огороженное поле так и стоит годами, пока он не решит ,что с ним делать...

Вы же хотите "как в Финляндии". А для этого нужно вначале побороть нашу давнюю традицию "заборостроения". Сделать это на данном этапе можно только "рублем", например подняв раз в 10 ставки налогов и арендной платы на любую землю ограниченного доступа. После этого можно будет подумать и о собственности на леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 13:28 

Сообщения: 1778
Откуда: Подмосковье

Чеглок писал(а):
При нынешнем уровне гражданского контроля над лесной монополией, скорее наоборот, физические лица и предприниматели "средней руки"(предпочтительно, чтоб они стали владельцами) побоятся брать лесные участки в частную собственность.
Да. А всякие чиновники и "фуфлоинвестпроекты" не побоятся. Взять нахаляву, получить под нее кредит, все вырубить и свалить. Или огородить забором и застроить "рекреационными" коттеджами. Или вообще втихоря поменять статус земли на ИЖС и сказать ,что так и былО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2019, 20:50 

Сообщения: 613
Откуда: Ярославская обл.

EugeneF писал(а):
... на любую землю ограниченного доступа.


Сельхозугодья, на пример, по сути своей земля ограниченного доступа. Я ещё помню те времена, когда за хождение по не кошенной траве можно было получить крапиву в штаны, а то и плетью вдоль хребта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2019, 23:20 

Сообщения: 1778
Откуда: Подмосковье

Не обязательно. Ходить можно по полевым дорогам, колеям ,междурядьям. А пастбища, так вообще специально предназначены для того, чтобы по ним ходили. А за порчу чужого имущества, будь то вытаптывание посевов или вырубка деревьев, в любом случае предусмотрено отдельное наказание. С правом доступа на землю и наличием на ней забора никак не связанное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 09:39 

Сообщения: 9415
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Вы тоже не ответили на мой вопрос:
собака лесная писал(а):
что такое "наведение порядка" в Вашем понимании?
, по теме дальневосточного леспрома.

Отвечаю.
Во-первых, разработка чётких и понятных правил, которые должны соблюдаться при использовании лесов. А не размытые формулировки, которые можно толковать так как удобно. Убрать из правил заведомо невыполнимые требования, особенно в ПЗД.
Во-вторых, четко обозначить для учреждений перечень полномочий и обязанностей (не должен инспектор заниматься отводами древесины для населения, отпускать эту древесину и оформлять ДКП, ну и проч лабудень). Каждый должен заниматься своим делом, а не распыляться по разным "хотелкам" уполномоченных органов.
В-третьих, забрать у регионов те полномочия, которые должны быть только на федеральном уровне, а оставшиеся полномочия финансировать в необходимом размере.
Как минимум! На региональном уровне формировать лесной доход, который и использовать для исполнения региональных полномочий, в частности для финансирования работ, выполняемых бюджетными учреждениями ("лесхозами").
В-четвёртых, начать наконец то не закрывать глаза на бардак в лесах, а бороться с искоренением бардака. Чем лучше лесоустроительная и лесовосстановительная ложь лесопожарной или лесопатологической?

Возможно это не всё. Это только про то, что я видел "со своей колокольни".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 23:03 

Сообщения: 613
Откуда: Ярославская обл.

EugeneF писал(а):
Не обязательно. Ходить можно по полевым дорогам, колеям ,междурядьям. А пастбища, так вообще специально предназначены для того, чтобы по ним ходили. А за порчу чужого имущества, будь то вытаптывание посевов или вырубка деревьев, в любом случае предусмотрено отдельное наказание. С правом доступа на землю и наличием на ней забора никак не связанное.


И всё же, при всём при этом, любые передвижения по сельхозугодьям только с согласия пользователя этих угодий. В противном случае конфликт неизбежен. При хождении по колеям ноги можешь сам переломать, на междурядьях хозяин
междурядий может наказать, ну а внутриполевая дорога, это не есть дорога общего пользования. Имею тридцатилетний опыт использования сельхозугодий, народ привык, порядок все уважают, не понятливых новичков учим. Чуть не забыл, по пастбищам гулять не советую, можно попасть, скажем так под агрессивного самца какой либо породы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 00:16 

Сообщения: 1778
Откуда: Подмосковье

Вот из-за всяких агрессивных и конфликтных хозяев, мечтающих все на свете запрещать, загораживать и не пущать, у людей потом и возникает негативное отношение к любым видам частной собственности на землю...

Ограничение на проезд техники по полевым дорогам, особенно в определенное время года, это отдельная история, к вопросу о том же самом ущербе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 13 июл 2020, 04:15


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100