Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 13:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34069

18 ноября официально опубликован приказ Министерства природных ресурсов и экологии Иркутской области от 15 ноября 2019 года № 39-мпр "Об установлении границ лесопаркового зеленого пояса города Иркутска". Согласно этому приказу, площадь лесопаркового зеленого пояса Иркутска составляет чуть более 190 тысяч гектаров - но если кто-то захочет разобраться, где именно этот пояс теперь находится, ему придется немало потрудиться. Ссылка:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Иркутской области от 15.11.2019 № 39-мпр "Об установлении границ лесопаркового зеленого пояса города Иркутска"


Площадь лесопаркового пояса составляет 190604,97±764,02 гектара:




А вот в таком виде официально опубликована схема границ лесопаркового зеленого пояса города Иркутска - с трудом можно угадать, где на ней находится сам Иркутск, но вот где проходят границы пояса, непонятно совсем:




В приложении к приказу приводятся координаты характерных точек границ пояса - но их много (20323 штуки), они даны в местной системе координат, и их перечень занимает 365 страниц. В общем, подавляющему большинству жителей официальное опубликование такого приказа нисколько не поможет понять, где же теперь находится этот зеленый пояс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 15:00 

Сообщения: 659

Какая же стыдоба!

А эти границы в принципе существуют в каком-нибудь виде, кроме как на "планшете" бумажном? Вектор-то хоть завалялся где-нибудь у кого-нибудь?..

И разве эти границы - не предмет регистрации в кадастре? (т.е. в росреестровой БД).

Такой, махровый формализЬм - описание пространственных объектов на бумаге в виде перечня координат... ведь без бумажки - ты букашка.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 15:55 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну вот какие вы недобрые. Люди старались, 365 страниц координат специалисты ручкой на бумаге рисовали. Полгода наверное трудились, бюджет осваивали. А вам всё не нравится. :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 16:18 

Сообщения: 753

Ну что Вы на Иркутскую область ополчились, сколько не встречал почти везде границы ООПТ так описываются. Тут уж хоть ругайся, хоть кричи - всё равно никто не услышит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 16:31 

Сообщения: 659

колыван писал(а):
Ну что Вы на Иркутскую область ополчились, сколько не встречал почти везде границы ООПТ так описываются. Тут уж хоть ругайся, хоть кричи - всё равно никто не услышит.

По-моему, природоохранники из ООПТ уже сами свои границы в рамках собственной инициативы оцифровали.. Ясно, что "оцифровали" сами - это не совсем официально, но в разных геопорталах границы ООПТ в большинстве присутствуют.

Это государственный маразм - до сих пор все на бумаге держать, бумагой, условно говоря, управлять государством. Достаточно иметь необходимые IT системы, государственные геопорталы в рамках пространственной инфраструктуры данных (Spatial Data Infrastructure), всегда "эталон"-описание геопространственных границ объектов хранить там и в НПА ссылаться туда. А когда надо - делать выгрузку, быть то XML, будть то SHP, для использования в ГИС.

БРОННИКОВ писал(а):
Ну вот какие вы недобрые.

Ничего, зато в Тамбове добрые живут. И надои там добрые, и доярки хорошие..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:15 

Сообщения: 753

Оцифровали то оцифровали, а если ошиблись, а Вы их материалы использовали? Кто за незаконку платить будет? Оне скажут - мы так для себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 17:55 

Сообщения: 282
Откуда: Новосибирск

А смысл границы тех же ООПТ оцифровывать? В наших краях они обычно идут по явно видимым линейным ориентирам: река, дорога, просека и т.п. Так и пишут: "Южный берег реки Тоя". Т.е. северный и сама река уже вне заказника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2019, 18:26 

Сообщения: 753

Речки они меандрируют, а лесные дороги часто пляшут из года в год. Один раз по молодости я пустил границу по реке, потом дорисовывал гектар 500, повезло что всем они были пофиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 03:59 

Сообщения: 246

Границы лесопаркового зеленого пояса вокруг многих городов уже установлены. Кто может пояснить, как это может отразиться на распределении лесов по целевому назначению (эксплуатационные или защитные) в государственном лесном реестре и в документах лесного планирования и проектирования, имея виду, что Лесным кодексом такая категория защитных лесов как лесопарковые зеленые пояса не предусмотрена? Или всё это останется в прежнем виде? А если "да", тогда зачем вообще выделяются лесопарковые зеленые пояса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 08:25 

Сообщения: 3353

Судя по всему, это будут городские леса, если это земли лесного фонда. Или земли населённых пунктов, если эти лесопарковые зелёные пояса формировались на землях населённых пунктов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 10:39 

Сообщения: 246

Денисов писал(а):
Судя по всему, это будут городские леса, если это земли лесного фонда. Или земли населённых пунктов, если эти лесопарковые зелёные пояса формировались на землях населённых пунктов.
предположение неверное, поскольку: 1) К городским лесам относятся леса, расположенные на землях населенных пунктов (ст. 116 ЛК), а не на землях лесного фонда; 2) лесопарковые зелёные пояса начали выделяться не в этом году, поэтому законодатели должны были бы уже определиться с этим вопросом, но до сих пор ни в одном субъекте РФ лесопарковые зелёные пояса не нашли отражения в ГЛР, ЛХР, Лесных планах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2019, 17:15 

Сообщения: 282
Откуда: Новосибирск

колыван писал(а):
Речки они меандрируют,

Да и на здоровье, граница просто изменится вместе с изменением течения реки. Для тех, кто схватится за голову и возопит, что сие никак не возможно, напомню: границы государств сплошь да рядом проведены именно по рекам. Зато просто и предельно наглядно на местности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 10:16 

Сообщения: 753

И граница изменится и площадь и режим лесопользования. Ладно Тоя более менее ровно течёт, а вот про Баксу с её кедрачами этого уже не скажешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 15:44 

Сообщения: 282
Откуда: Новосибирск

Что не мешает проводить по оной Баксе границы охотхозяйства.

Плюс такого подхода в том, что граница имеет физический смысл. Координаты же это всего лишь цифры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 11 дек 2019, 08:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Elizabeth и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100