Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесовосстановление и уход за молодняками
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 11:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

За послевоенный период лесовосстановление в РСФСР и Российской Федерации было проведено на огромной площади - по меньшей мере на 95 млн. га, из них по меньшей мере на 19,4 млн. га было проведено искусственное лесовосстановление. 95 млн. га - это огромная площадь: в 8,7 раза больше площади всех лесов Германии, в 4,2 раза - Финляндии, в 3,5 раза - Швеции. Если бы на всей этой площади получилось восстановить продуктивные хозяйственно ценные леса, то сейчас у российского лесного сектора не было бы вообще никакой нужды в рубке сохранившихся диких лесов Севера, Сибири и Дальнего Востока, как и в вовлечении в промышленные рубки наиболее ценных защитных лесов и особо охраняемых природных территорий. При этом Россия могла бы быть не пятой по объемам заготовки древесины страной мира, как сейчас, а второй или даже первой, и лесной сектор играл бы гораздо большую роль в развитии сельских территорий, чем сейчас.

Однако, в подавляющем большинстве случаев это лесовосстановление не дало хозяйственно значимых результатов, и эти 95 миллионов гектаров "восстановленных" лесов не смогли не только заместить потоки древесины из диких и других особенно ценных в природном отношении лесов, но и вообще сколько-нибудь существенным образом повлиять на сырьевую базу российского лесного сектора. Лесовыращивание в этот период было успешным лишь в относительно небольших регионах малолесной зоны, преимущественно в защитных лесах - но площади лесов в этих регионах слишком малы для успешного развития российского лесного сектора в целом. После введения в действие Лесного кодекса РФ 2006 года ситуация с воспроизводством лесов значительно ухудшилась по сравнению даже с предыдущим бедственным уровнем.


Обычный для таежной зоны результат лесовосстановления: посадили ель, но из-за отсутствия последующего ухода она частично погибла, частично безнадежно отстала в росте от естественного возобновления березы и превратилась в чахлых заморышей. Автор фотографии Игорь Подгорный


Достоверных данных о реальных результатах воспроизводства хозяйственно ценных лесов в настоящее время в Российской Федерации нет. Основные источники информации о лесах в целом просто не способны дать цельную картину (средняя по стране давность материалов лесоустройства составляет около 23-24 лет, а систему государственной инвентаризации лесов из-за допущенных методических ошибок создать так и не удалось). Созданная в соответствии с федеральным законом от 12 марта 2014 года № 27-ФЗ система государственного мониторинга воспроизводства лесов охватывает исключительно период времени от лесовосстановления до так называемого "отнесения к землям, на которых расположены леса". Поскольку административный обряд "отнесения к землям, на которых расположены леса", приходится примерно на середину периода уходов за молодняками, он не отражает результаты этих уходов или их отсутствия. А результаты воспроизводства лесов и качество формируемых лесных насаждений зависят в первую очередь именно от качества ухода за молодняками, особенно его завершающих приемов - прочисток. Поэтому в реальности система государственного мониторинга воспроизводства лесов не отражает практически ничего.

Главными непосредственными причинами преимущественно безуспешного воспроизводства лесов после рубок являются неправильно выбираемые способы и технологии лесовосстановления, крайне низкое качество работ, а главное - отсутствие своевременного и качественного ухода за лесными культурами и молодняками естественного происхождения. Действующее лесное законодательство не устанавливает непосредственных требований по видам и объемам лесовосстановительных работ: в частности, по арендованных лесам они определяются частично договорами аренды, частично - проектами освоения лесов, т.е. в каждом конкретном случае являются предметом договоренности между арендодателем и арендатором. К результатам воспроизводства лесов (состоянию насаждений ко времени окончания уходов за молодняками) действующее лесное законодательство не устанавливает вообще никаких требований.


Что необходимо сделать

1. Перейти в нормативных правовых актах лесного хозяйства, относящихся к воспроизводству лесов, от регулирования процессов к регулированию результатов. В частности, установить минимальные требования, которым должны соответствовать участки после завершения критически важных периодов воспроизводства лесов: лесовосстановления (около 3 лет) и уходов за молодняками (около 20 лет), оставив способы достижения этих результатов на усмотрение лиц, использующих леса.

2. Установить требования к проведению работ по воспроизводству лесов в зависимости от наличия, характеристик и состояния участков, требующих выполнения таких работ, исключив определение этих требований на уровне договоренностей между арендодателем и арендатором при составлении договора аренды и проекта освоения лесов.

3. Связать установленные объемы заготовки древесины с качеством лесного хозяйства. В частности, предусмотреть снижение разрешенных объемов заготовки по хвойному и твердолиственному хозяйствам в случае, если воспроизводство соответствующих лесов после рубок в границах лесничества или лесного участка не обеспечивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 16:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2213

Уважаемый Редактор не отметили главное... пока не будет специалистов(кто хотя бы смог ответить на вопрос - "А на фига борозды нарезать?") ни какого лесовосстановления не будет. Кадры это первично. всё остальное потом.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 17:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

Про это будет отдельный текст. Я пытаюсь описание лесных проблем разбить на какие-то умеренного размера куски, и пока вот так получается.

В ближайшие дни постараюсь написать про кадры, пожары и санрубки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 21:10 

Сообщения: 1389

Неполное(мягко выражаясь) определение причин неэффективного воспроизводства лесов и, как следствие, сомнительные(мягко выражаясь) предложения по исправлению сложившейся ситуации.
Только административными мерами, а предложения, по моему, выглядят как фантастика, эффект. лесовосст. не добиться. Результат, более чем, столетнего административного управление лесами, в условиях государственной монополии, тому доказательство. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 21:25 

Сообщения: 1389

АлександрК. писал(а):
пока не будет специалистов(кто хотя бы смог ответить на вопрос - "А на фига борозды нарезать?") ни какого лесовосстановления не будет.

Когда будет спрос на лесовосстановление, тогда и специалисты будут востребованы. А пока, нет никого имущественно ответственного(заинтересованного) за эффективное воспроизводство лесов. Попросту, лесовосстановление должно стать коммерческим делом, а не "принудиловкой".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 10:20 

Сообщения: 321

Чеглок писал(а):
Попросту, лесовосстановление должно стать коммерческим делом, а не "принудиловкой".

Когда государство будет платить за лесовосстановление, тогда оно и появится и будет востребовано.
Платить можно по разному. Но пока Рослесхоз видит только один путь - наказание. А пряники то где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 18:07 

Сообщения: 1389

Просто лесник писал(а):
Когда государство будет платить за лесовосстановление,

Вы как себе это представляете?
Просто лесник писал(а):
Но пока Рослесхоз видит только один путь - наказание. А пряники то где?

Вы у меня спрашиваете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2019, 18:37 

Сообщения: 1389

Редактор новостей писал(а):
Что необходимо сделать

1. Перейти в нормативных правовых актах лесного хозяйства, относящихся к воспроизводству лесов, от регулирования процессов к регулированию результатов.

НПА изменить, конечно, можно, но исполнение то надо контролировать! Само по себе ничего не сдвинется. Выходит надо больше контролёров, больше бюрократии, больше административной нагрузки на бизнес. В разы увеличится бумагооборот, а лесовосстановление останется тем же. Т.к. источник проблемы не в НПА , не в Лесном кодексе, не в плохом контроле и.т.д. На мой взгляд, это очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 09:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

У меня на примете есть один квартал. По всем параметрам там самые продуктивные леса в моём лесничестве - 2 и 3 бонитет. Спелых и перестойных лесов процентов 15 по площади. В основном молодняки. Рубки проводились по большей части в 60-х годах. Много культур тех же лет. До 80-х годов успели провести осветления и прочистки. Таксационные материалы 1976 и 1989 годов показывают неплохие составы этих древостоев. Последнее лесоустройство было проведено в 1999 году. Согласно ему их состав почти везде с преобладанием сосны. Только жаль, что полнота слишком везде большая по причине отсутствия прореживаний вообще, а, следовательно, очень маленькие диаметры стволов присутствуют в основной массе древостоев. Рубить их совсем не выгодно. И так практически везде.

Что с ними делать как с лесом, понятно - существуют для этого возраста (около 50 лет) рубки прореживания и позднее проходные. И проводить их сейчас там позарез нужно. А вот что делать с полученной древесиной? Эти жерди никуда, кроме дров и целлюлозы не годятся. Но себестоимость их заготовки не оставляет шансов заготовителю на сбыт. Ни какой арендатор не захочет проводить рубки прореживания в своих лесах - это УБЫТОК. Если только вместо РУБОК УХОДА не превращать их в "РУБКИ ДОХОДА", выбирая то, что покрупнее и, тем самым, способствовать деградации этих лесов.

Цена дров - долготьё по 4-6 метров у нас 1000-1200 рублей за кубик, а местная авиабаза отпускает на сторону рубки ухода с выборкой ликвидной древесины по цене от 1300 рублей за куб, потому что они ведутся как РУБКИ ДОХОДА. Я вообще не хочу никого пускать к себе в лесничество с такими намерениями. Достали уже. Хапают выше меры и прикрываются вышестоящими чиновниками, когда им предъявляешь за переруб. Когда при отводе предлагаешь им заклеймить лес как положено - встают на дыбы мол не за то мы такие деньги отвалили вашему начальству. И лесничий мой этому потворствует. Итог - печален.

Я, главным образом, хочу акцентировать ваше внимание на том факте, что 1300 рублей на корню за прореживания - это перебор. Разумная и установленная государством цена за отпуск древесины на корню при прореживаниях должна быть не более 300 рублей. Предполагаю, что остальное накручивает сама авиабаза и кормиться с этого, делясь с чиновниками на верху. Если бы я действительно проводил РУБКИ УХОДА с выборкой дровяной и прочей низкосортной древесины, как положено, то в накрутках бы не было смысла. НО тогда, нужно чётко это контролировать, а этим заниматься никто не хочет. В очередной раз ищется способ сбыть деловой лес по завышенной цене, а, значит, по умолчанию, везде практикуют РУБКИ ДОХОДА. Мой главный вопрос заключался в том, КАК ЭТО ПРЕОДОЛЕТЬ - ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ? КАК СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ РУБКИ УХОДА ВЫГОДНЫМИ?

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 09:42 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Возможно вас учили что ПРЖ проводятся в случае, если имеется спрос мелкотоварной древесины населению. Возможно уже не учили.
Если цель государства (чиновников) - получение прибыли от ПРЖ и ПРХ, то речь идет не об уходе за лесом, а о получении прибыли.
А вот если бы цель была - уход за лесами, то государство ещё бы и приплачивало за настоящий уход, а не то что отпускало древесину лесорубам на корню за минимальную цену.
Продавая древесину на корню за 1000 рублей куб, никакого ухода изначально и не планируется ответственными за это чиновниками. Лесники это прекрасно понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 09:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

В долгосрочной перспективе эта задача решается правильной организацией всей последовательности рубок ухода. Например, правильно и своевременно проведенная прочистка с оставлением примерно двух тысяч деревьев сосны на гектар с их равномерным распределением по площади оставляет каждому дереву достаточное пространство для развития, в результате чего к возрасту прореживания древостой оказывается слабо дифференцированным по диаметрам стволов и высоте. Это позволяет даже при выборке худших деревьев в пасеках и всех на волоках получить вполне ликвидную древесину (конечно, в основном балансы). Правильно и своевременно проведенное прореживание, в свою очередь, вновь оставляет каждому дереву достаточное пространство для роста, и позволяет уже к следующему прореживанию или к проходной рубке опять получить вполне ликвидную древесину, уже мелкий и даже средний пиловочник.

Но у нас в реальности нормально ухоженных молодняков старшего класса возраста, средневозрастных и приспевающих насаждений почти нет - потому, что прочиски и прореживания или не проводились, или проводились некачественно (в том числе из идейных соображений - не разреживали целевые породы, чтобы они быстрее тянулись вверх и очищались от сучьев, или потому, что "жалко было рубить то, что специально сажали"). В такой ситуации правильно проводимые с точки зрения качества оставляемого древостоя, и при этом рентабельные, рубки промежуточного пользования часто невозможны, особенно там, где нет спроса на низкокачественную и тонкомерную древесину. Тут выход, на мой взгляд, один - частичное субсидирование государством в той или иной форме, но только при условии, что оставленный после рубки ухода древостой будет соответствовать некоторым определенным минимальным критериям. Или ничего не делать, оставляя древостои на естественное самоизреживание (но это будет означать потери прироста и качества будущего леса, и значительный рост пожарной опасности из-за накопления мертвой сухой древесины).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 11:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Чеглок писал(а):
Результат, более чем, столетнего административного управление лесами, в условиях государственной монополии, тому доказательство.
Ага. 150 тыс. га лесных культур у нас из 342 тыс. га. покрытой лесом площади. Это как раз административное управление и спрос с директора лесхоза и ОИВа за состояние лесного фонда и его неухудшение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 11:28 

Сообщения: 321

Чеглок писал(а):
Вы как себе это представляете?

Желательно деньгами. Как при нормальном капитализме.
Можно и взаимозачетом, но это хуже.
Чеглок писал(а):
Вы у меня спрашиваете?

Если Вы компетенты отвечать за Рослесхоз, то у Вас!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 11:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Редактор новостей писал(а):
Тут выход, на мой взгляд, один - частичное субсидирование государством в той или иной форме, но только при условии, что оставленный после рубки ухода древостой будет соответствовать некоторым определенным минимальным критериям.


Да я и без государственных субсидий готов следовать этим критериям, но пусть авиабаза не дерёт три шкуры за "попёнку". Я готов проводить как положено рубки ухода, но при этом не переплачивать посредникам.

При этом очень хочется знать, а напрямую у посвящённых конкурентов спросить не получается: для кого С Т А В К И платы за единицу объема лесных ресурсов и ставки платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности, утверждённые постановлением Правительства Российской Федерации от 22 мая 2007 г. № 310 ? Там вообще нереально смешные цифры, о которых никто не говорит при заключении сделок по рубкам ухода с изъятием древесины.

И, наконец, кто-нибудь мне может ответить, как так получается, что у авиабазы монополия на прореживания и проходные рубки? У нас что, частник не имеет права участвовать в этом процессе напрямую без посредничества авиабаз? Если позволено , то какова процедура?

Надеюсь, что вы понимаете о чём речь?

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 12:37 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Напрямую, без посредничества, только арендатор.
Когда я получал участки в аренду на основании конкурсов, в 2003 и 2004 годах - то арендная плата и рассчитывалась за "обезличенный" куб по минимальным ставкам, в последнем десятилетии - со скидкой в 50%, так как это выборочные рубки.
Теперь наше министерство тщательно скрывает стоимость "обезличенного" куба и отказывается отвечать на мои письменные запросы о его стоимости. С 2016 года расчеты МЛХ ежегодной арендной платы совершенно мутные, непрозрачные и от ставок не зависят.
Все остальные лесорубы, желающие проводить РУ, имеют право работать только через посредников. Шарашек, которые являются структурными подразделениями региональных ОИВ по лесному хозяйству. Авиабазы, "лесхозы" ещё всякие АБВГДйки. У них монополия, потому, что ТОЛЬКО они вроде как "умеют и знают" как правильно ухаживать за лесом.
За 50% минималки получают древесину эти шарашки, или вообще даром с доплатой из бюджета, - всё это тщательно скрывается и ни где официально не публикуется.
С аукционов продают только право рубки спелых и перестойных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 13:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

Атымыч писал(а):
И, наконец, кто-нибудь мне может ответить, как так получается, что у авиабазы монополия на прореживания и проходные рубки? У нас что, частник не имеет права участвовать в этом процессе напрямую без посредничества авиабаз?
Эта монополия в какой-то мере следует из статьи 19 Лесного кодекса:

"В случаях, если осуществление мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов, расположенных на землях, находящихся в государственной или муниципальной собственности, не возложено в установленном порядке на государственные (муниципальные) учреждения, указанные в части 2 настоящей статьи, или на лиц, использующих леса, органы государственной власти, органы местного самоуправления осуществляют закупки работ по охране, защите, воспроизводству лесов в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд и настоящим Кодексом".

В Свердловской области, на мой взгляд, ситуация спорная. С одной стороны, выполнение работ по защите и воспроизводству лесов входит в уставные виды деятельности ГБУ СО "Уральская авиабаза" (ссылка).

С другой стороны, в опубликованное на сайте Департамента лесного хозяйства госзадание авиабазе из рубок ухода включены только осветления и прочистки, а прореживания и проходные рубки не включены (ссылка).


По хорошему, этой темой должна бы заниматься прокуратура - но ей обычно такие дела совершенно не интересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 15:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Редактор новостей писал(а):

По хорошему, этой темой должна бы заниматься прокуратура - но ей обычно такие дела совершенно не интересны.


А какие у меня шансы и каков алгоритм действий для наведения порядка в этом вопросе, хотя бы на своей территории? Наехать на районное подразделение Свердловской авиабазы? Конкретно: припугнуть прокуратурой её начальника или без предварительных разговоров сразу пойти в прокуратуру "с целью борьбы с коррупцией"?

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 15:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Атымыч писал(а):
Наехать на районное подразделение Свердловской авиабазы?
Вам что не нравится в работе авиабазы? Конкретно.
Древесину Вам дорого продают? А если продадут дёшево, то сразу будут смотреть на коррупционную составляющую. Не в сговоре ли Вы с авиабазой, и в конвертике денюжку занесли кому-то.
А почему не попробуете купить на лесном аукционе, или у других предпринимателей, занимающихся заготовкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:00 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Рубки ухода на аукционе продавать незаконно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

Спорный это вопрос. Сложившуюся ситуацию можно толковать и так, и этак (как и вообще многое в нашем законодательстве).

Но если рубки ухода продаются с аукциона по 1300 рублей за куб - то это однозначно приисковые рубки с выборкой лучших деревьев и оставлением расстроенных насаждений. И это должно быть сигналом для правоохранительных органов: если есть такие продажи - значит, эти рубки гарантированно проводятся с нарушением действующего законодательства, надо брать независимого эксперта, ехать проверять, обмерять, считать, и привлекать к ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

БРОННИКОВ писал(а):
Рубки ухода на аукционе продавать незаконно.
А рубку спелых и перестойных не продают с аукциона?
Или нужны только жерди?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

Вопрос-то, как я понимаю, не в том, как купить для заготовки лес на корню - а в том, как не пустить туда тех, кто под видом ухода занимается приисковыми рубками и оставляет расстроенные насаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 16:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Атымыч писал(а):
И, наконец, кто-нибудь мне может ответить, как так получается, что у авиабазы монополия на прореживания и проходные рубки? У нас что, частник не имеет права участвовать в этом процессе напрямую без посредничества авиабаз? Если позволено , то какова процедура?
Если бы ведение лесного хозяйства не было возложено на авиабазу, то тогда эти работы выставлялись бы на аукцион на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов с одновременной продажей для заготовки древесины (44-ФЗ). Вы бы участвовали в аукционе на понижение цены контракта, взялись бы за выполнение всех работ по охране, защите и воспроизводству лесов, если возьметесь за самую минимальную цену вести лесное хозяйство(цена и так символическая, а там Вам её ещё могут и снизить конкуренты), и с вами бы заключили госконтракт и договор купли-продажи на рубки ухода и санитарные рубки. Вот этот весь объем работ Вы должны будете выполнить до Нового года.


Последний раз редактировалось витязь 20 сен 2019, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 17:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Вопрос, по-моему, в том, что авиабаза продает древесину с прореживаний по 1300 рублей. В прореживании в 55 лет есть и первосортный пиловочник, цена которого у нас доходит до 3 тыс. руб.
Авиабаза может заключить договор на оказание услуг по заготовке древесины с Атымычем, а потом ему и продать заготовленную древесину. Атымыч в этом случае видит, что лес на корню ему обошелся в 1300 руб.
Но ему продали не лес на корню (авиабаза и не может этого делать. Лес на корню может продавать ОИВ), а готовую древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 18:45 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Вопрос, по-моему, в том, что авиабаза продает древесину с прореживаний по 1300 рублей. В прореживании в 55 лет есть и первосортный пиловочник, цена которого у нас доходит до 3 тыс. руб.
Авиабаза может заключить договор на оказание услуг по заготовке древесины с Атымычем, а потом ему и продать заготовленную древесину. Атымыч в этом случае видит, что лес на корню ему обошелся в 1300 руб.
Но ему продали не лес на корню (авиабаза и не может этого делать. Лес на корню может продавать ОИВ), а готовую древесину.

Как продавали шарашки, подчиненные ОИВ, десятки лет, лес на корню, так и продолжают это делать сейчас. Оформляя одновременно и договор подряда на заготовку и договор купли продажи. Причем деньги за проданную древесину получают предоплатой, хотя ещё ничего не срубленно, древесина по акту не передана и лесосека не сдана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 20:47 

Сообщения: 1389

Просто лесник писал(а):
Чеглок писал(а):
Вы как себе это представляете?

Желательно деньгами. Как при нормальном капитализме.
Можно и взаимозачетом, но это хуже.

При "нормальном капитализме"(рыночная, социально ориентированная экономика) гос.чиновники не участвуют в бизнесе. У них задача(одна из...) - создать благоприятные условия для ведения бизнеса, на долю от оного и существует государство.
Оплаты за лесовосстановление, от нашего государства, не ждите - мой совет. Скорее, ждите повышения налогов или других обязательных выплат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 21:05 

Сообщения: 1389

БРОННИКОВ писал(а):
Как продавали шарашки, подчиненные ОИВ, десятки лет, лес на корню, так и продолжают это делать сейчас. Оформляя одновременно и договор подряда на заготовку и договор купли продажи. Причем деньги за проданную древесину получают предоплатой, хотя ещё ничего не срубленно, древесина по акту не передана и лесосека не сдана.

Кто то на форуме спрашивал о том, что это такое - присвоение ренты от использования лесных ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 22:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Никакого противоречия и нарушения нет. И договора на оказание услуг по заготовке древесины, и договора купли продажи древесины могут иметь свои условия, в том числе и по предоплате, и по срокам заготовки, и срокам поставки. Как покпатель договорится с продавцом, такой будет и договор. Так же и ИП или ООО может прописать условия предоплаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 07:45 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Никакого противоречия и нарушения нет. И договора на оказание услуг по заготовке древесины, и договора купли продажи древесины могут иметь свои условия, в том числе и по предоплате, и по срокам заготовки, и срокам поставки. Как покпатель договорится с продавцом, такой будет и договор. Так же и ИП или ООО может прописать условия предоплаты.

Конечно. Противоречие и нарушение заключается в том, как пишет Атымыч, что из-за желания ОИВ наживаться на рубках ухода, вместо оных лесорубы вынуждены проводить рубки дохода. Лесорубы это понимают и возмущаются. А чиновники "лесники" области считают совершенно нормальным явлением. Главное деньги. Нахрен это лес кому нужен, через полвека то, все равно с чиновников спроса никакого за это не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 09:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

витязь писал(а):
А рубку спелых и перестойных не продают с аукциона?
Или нужны только жерди?


Спелые и перестойные на аукционах с этого года разрешили в нашем регионе. До этого очень сложно было пробить эту стену. Но и сейчас участковые лесничества не спешат по устной договорённости с предпринимателями оформлять делянки на аукцион под них, потому что всем известная практика подставных участников торгов (псевдо заготовителей), задирающих цену, а потом предлагающих этим же реальным заготовителям за откат "выигранную" делянку, сводят на нет всякое желание участвовать в торгах.

Жерди никому не нужны, они неизбежный продукт рубок ухода, которые необходимо делать. Главная задача состоит не в продаже жердей (их местное население купит на дрова), а в получении права на проведение ПРАВИЛЬНЫХ рубок ухода по РАЗУМНЫМ ценам, для местных предпринимателей, заинтересованных в том чтобы у них на территории рос хороший лес, и борьба с ситуацией, когда , как писал наш уважаемый редактор, под видом ухода лесозаготовители со стороны, которым здесь не жить, занимаются приисковыми рубками и оставляют расстроенные насаждения.

Местный начинающий "малый" лесоруб, фактически физлицо или ИПэшник на патенте с минимумом возможностей, готов работать ради своего будущего арендованного леса уже сейчас, совершенно лишён возможности заработать на это своё будущее. У него есть только одно право: за гроши подрядиться к авиабазе на рубки ухода.

В соседнем с нами ХМАО-Югра последние несколько лет практиковали аукционы на рубки ухода и тамошние предприниматели зарабатывали на них неплохие деньги. Лично знаю одного такого, нанимавшего на прочистки каждый год людей и платившего им по 2500 рублей за один гектар. И наши же мужики у него работали, а с нашей местной авиабазой не желали связываться, потому что им предлагали по 800 рублей за 1 Га.

В других регионах как в этом вопросе поставлено дело? Кому не трудно поделитесь.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 10:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Бронников, деньги от рубок ухода и санитарных рубок поступают не в ОИВ, а лесхозу, и расходует он их по своему усмотрению.
Атымыч, Вы готовы вести лесное хозяйство? У Вас есть специалисты, рабочие, инфраструктура для выращивания посадочного материала, обнаружения и тушения пожаров? Вот как раз наоборот с помощью 44—ФЗ в лесное хозяйство пришли посторонние люди, которым на лесное хозяйство наплевать, главное—дорваться до заготовки древесины. Поэтому на лесное хозяйство мало уже где можно посмотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 10:56 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Бронников, деньги от рубок ухода и санитарных рубок поступают не в ОИВ, а лесхозу, и расходует он их по своему усмотрению.

Витязь. Деньги от "рубок ухода", шарашка, подведомственная ОИВ тратит куда ему велит ОИВ. ОИВ кровно заинтересовано платить как можно меньше своим структурным подразделениям, экономя деньги для себя. Поэтому и закрывает глаза на баловство с уходами и санитарками своих подчиненных организаций.
И речь совсем не о том, куда потом идут деньги. А о том что ОИВ субьектов попустительствуют безобразиям в лесу ради своей экономической выгоды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 13:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Михаил Александрович, я шесть лет назад сознательно пришёл в лесное хозяйство и начинал именно с рубок ухода за копейки по договору с авиабазой. Потом получил место мастера леса в воём лесничестве по месту рождения и постоянного жительства, осознанно отучился в Уральском лестехуниверситете, защитив диплом на тему ведения хозяйства в защитных лесах вокруг моего посёлка. Этот лес мне не безразличен. Я всю сознательную жизнь по нему хожу и вижу в каком он состоянии.

Мне не нужна древесина любой ценой для обогащения. Я хочу быть ответственным за свой участок леса в 1000 га, чтобы вести на нём ПРАВИЛЬНОЕ лесное хозяйство и в лучшем виде передать его своим потомкам, как гарантированное средство для их устойчивой жизни на многие годы, а, может быть, и века.

Сегодняшнее положение в лесном хозяйстве меня не устраивает. Средств на аренду моей 1000 гектаров пока нет, но есть острое желание работать на этом участке и готовить его для будущей аренды, а если Бог даст, то через полвека, а то и раньше, мои внуки получат его в собственность и передадут следующим поколениям.

У меня есть возможность заниматься лесохозяйственными работами. Опыт, кое-какая мини-техника и силы при мне. Так что с планируемыми объёмами и стоящими задачами я справлюсь даже с одним помощником в лице уже взрослеющего сына. Заработать денег на аренду при ПРАВИЛЬНЫХ рубках ухода не грех, тем более, что ухаживать я планирую за лесом, который хочу взять себе. Вот только государство мне всячески в этом препятствует. Затеяв эту дискуссию, я ищу ответы на свои вопросы и пытаюсь разглядеть выход из создавшейся ситуации.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 15:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

витязь писал(а):

Атымыч, Вы готовы вести лесное хозяйство? У Вас есть специалисты, рабочие, инфраструктура для выращивания посадочного материала, обнаружения и тушения пожаров?


Отвечаю: ГОТОВ, потому как считаю себя специалистом, способным заниматься лесным хозяйством на малых площадях практически в одиночку или с одним помощником, у меня есть свой мини-питомник, мощностью до тысячи сеянцев.

Но даже в посадочном материале я не нуждаюсь - мне некуда его будет сажать по причине планов ведения несплошных, а постепенных и выборочных рубок в период моей будущей аренды. А сейчас я вполне могу обеспечить посадку культур собственными семенами на площади до 1 га.

Да, я могу отследить пожар на планируемом участке визуально с крыльца собственного дома и в следующий час прибыть на его тушение с напарниками и 200 литров воды и ранцевыми огнетушителями, одновременно оповестив авиабазу и здесь я согласен с ней работать на её условиях. До подхода основных сил продержимся, а может быть и потушим сами.

Как показала моя практика в зародыше с пожаром могут справиться и два-три человека, если вовремя с нужным снаряжением и количеством воды прибудут на место пожара. В перспективе поставлю интерактивную камеру на Мегафоновскую вышку в 100 метрах от моего дома для обзора нужного сектора.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 15:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

К сожалению, я пока не могу дать простого и безупречного совета - что делать в такой ситуации.

Чтобы прекратить практику приисковых рубок под видом ухода за лесом, нужна долгая и серьезная борьба со всей системой органов управления лесами региона (в этом конкретно случае - видимо, с Департаментом лесного хозяйства Свердловской области, Уральской авиабазой, Ивдельским лесничеством). Это значит: выявлять такие рубки, доказывать, что они именно приисковые и после них остается потерявший устойчивость и продуктивность лес, делать эту тему максимально публичной, добиваться от правоохранительных органов привлечения виновных к ответственности. Это может потребовать многих лет, причем нет совершенно никакой гарантии, что специалисты органов управления лесами или правоохранители будут на стороне добра или хотя бы будут признавать очевидные вещи (для примера можно посмотреть достаточно хорошо описанную на этом форуме историю с псевдосанитарными рубками и псевдолесовосстановлением в Сосновском и Ореховском участковых лесничествах Ленинградской области). И это не безопасно - в серые финансовые схемы, связанные с лесопользованием, в том числе псевдосанитарными рубками и псевдоуходом, обычно бывают вовлечены далеко не самые безупречные в моральном отношении граждане. А если рассматривать это все применительно конкретно к Вашей ситуации, то нужно учитывать еще и мстительность чиновников: у них в рамках действующего лесного законодательства очень много возможностей отыграться на лесопользователе, который попер против системы.

Но если оставить все как есть, то леса могут быть довольно быстро доведены до изрядного упадка. Лесопользование в Ваших краях очень интенсивное - я, к сожалению, никаких деталей не знаю, но вот, насколько я понимаю, примерно эта территория на Гугле:





Судя по времени создания леспромхоза и поселка, сейчас львиная доля этих лесов должна быть как раз в возрасте прореживаний или проходных рубок.

В общем, надо думать, что тут можно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 17:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Редактор новостей писал(а):

В общем, надо думать, что тут можно сделать.


Спасибо за предупреждение. Я думаю, что надо хотя бы в каком-то квартале своего участкового лесничества завести образцовое правильное лесное хозяйство. Выполнять его своими силами и с расчётом на перспективу.

Пока что в качестве ИП через Авиабазу, но с договорённостью на проведение НАСТОЯЩИХ рубок ухода с выборкой дровяной и прочей некондиционной древесины. Ведь в реальности авиабаза для прикрытия с кем-то из своих заключает договора на эти рубки (сам такой договор видел) и обозначает там реальную цену, и только после этого отдаёт делянки по завышенной цене тем, кто их будет реально рубить.

Считаю, что надо попробовать договориться с авиабазой" по-хорошему", на проведение НАСТОЯЩИХ прореживаний, дав понять, что их цель - повышение качества лесов, а не добыча древесины. Проверить это можно без проблем и поэтому я имею право получить делянку на "льготных" условиях, но не в качестве "своего", с которым делятся, а того, кто предлагает работать честно.

Уверен, что у авиабазы должна быть заинтересованность в этом, по той простой причине, что она тоже отчитывается перед вышестоящим начальством и всегда хочет иметь что показать в подтверждение своей заботы о лесе.

В противном случае искать возможность заявляться на конкурс по рубкам ухода без изъятия древесины и рубить весь план по району у себя в участковом лесничестве, что фактически сейчас и делается, только руками рабочих, нанятых авиабазой за долю малую.

Бумагу, подтверждающую такое право для субъектов малого бизнеса видел сам лично нынешней весной, но не сохранил для себя. А там была прописана сумма более 10 тысяч рублей компенсации за 1 гектар при проведении таких рубок. Похоже, что у нас вводится практика соседнего ХМАО-Югра.

Надеюсь так проработать несколько лет на присмотренном для себя участке, а потом взять его на условиях аренды, чтобы в последствии уже не париться со всей этой лабудой и спокойно создавать свой идеальный лес для потомков. Возможно, кто-то из моих земляков последует моему примеру и тогда такого леса у нас станет больше.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 19:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

Каковы по вашему мнению оптимальные способы достижения хороших результатов ухода за молодняками и средневозрастными насаждениями при типичных ситуациях в сегодняшнем лесном хозяйстве?

Поделитесь, что из себя представляют требования к проведению работ по воспроизводству лесов в зависимости от наличия, характеристик и состояния участков, требующих выполнения таких работ?

Готов в перспективе у себя на арендном участке внедрить снижение разрешенных объемов заготовки по хвойному хозяйству в случае, если воспроизводство соответствующих лесов после рубок в его границах не будет обеспечено за предыдущий период.

Вообще, последний пункт надо ввести в практику предварительного трёх-пятилетнего испытательного срока перед заключением договора аренды. Такой подход позволит отсеять не предварительном этапе заведомых хапуг и временщиков.

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Атымыч, частной собственности у нас пока нет. Ваши желания хорошие, но пока, извините, слишком наивные. А почему бы Вам не поработать в лесничестве и авиабазе. Набрались бы знаний и опыта, и вели бы правильное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2019, 21:46 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Бронников, ОИВ не имеет никакоей своей экономической выгоды. Да, средства лесхозов направляются на лесное хозяйство не без участия ОИВ. И на воспроизводство, и на авиапатрулирование, и на инвестиции. Вместе все лесхозы решают задачи по исполнению переданных полномочий в области лесных отношений. В чем заключается экономическая выгода ОИВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 01:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 20
Откуда: Атымья, участковое лесничество, Северное Зауралье, УГЛТУ 2018

витязь писал(а):
Атымыч, частной собственности у нас пока нет. А почему бы Вам не поработать в лесничестве и авиабазе. Набрались бы знаний и опыта, и вели бы правильное хозяйство.


Частная собственность на леса от нас никуда не денется - к этому идём. Так что я готовлюсь к ней уже сейчас - шестой год работаю в местном участковом лесничестве, а начинал именно с авиабазы. За это время ещё и Уральский лестехуниверситет успел закончить.

Теперь, когда чувствую в себе опыт и понимание происходящего, пришло решение заняться правильным лесным хозяйством. Вы бы на моём месте с чего начали, как стали бы его вести и на какой площади. Посоветуйте, а то может я наивно ошибаюсь в своих планах?

_________________
В любой сложной ситуации идите в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 17:21 

Сообщения: 1389

Редактор новостей писал(а):
Чтобы прекратить практику приисковых рубок под видом ухода за лесом, нужна долгая и серьезная борьба со всей системой органов управления лесами региона

"Бодался телёнок с дубом".
Проще поменять систему управления лесами. Что, очевидно, и будет сделано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 17:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34422

Чеглок писал(а):
Проще поменять систему управления лесами. Что, очевидно, и будет сделано.
Ну, если проще, и тем более очевидно - тогда можно ничего не делать, а просто сидеть и ждать, когда оно будет сделано.

Сделает-то кто - волшебник? Или добрый царь? Или "невидимая рука рынка (базара)"? Или все само собой поменяется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 19:13 

Сообщения: 2629
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Довелось побывать в Финляндии.
Там нам показывали агроуходы химспособом.
Идёт дяденька с опыскивателем и пшикает на ёлочки.
Результат просто офигенный.
У кого как обстоят дела с химией на агроуходах?
ИМХО
Качественные агроуходы - залог выживания лк.
При химуходах (в пределах разумного) и никаких борозд пахать не нужно.
Борозды придумали для того, что бы всякие учёты вести удобнее было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 20:24 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Во второй половине 90х годов прошлого века мы с отцом (я инженер питомника, а он лесничий) и лесниками в лесничестве часто делали химуходы в Л/К. Гербицидами на основе глифосата. Опрыскиватель ОРР-1. Результат отличный был. Главное правильно (пропорционально) и своевременно применять. Привозил я на Т16 бочки с водой 60 литровые, канистру с препаратом, опрыскиватели, к месту работ, остальные на уазике приезжали, разводили раствор в бочках, заливали в ранцы и вперед... Культуры росли хорошие. Но вот как дальше там происходит с прочистками и ПРЖ - не знаю. С 1998 года работаю в другом регионе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 20:28 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Здесь, на севере Кировской области про такое и не слыхивали в конце 90х. Не было в лесхозах ни опрыскивателей, ни препарата в нужном количестве, ни желания руководства лесхоза заниматься чем то подобным, покупать оборудование и платить за такие работы. А сейчас нет ни лесхозов, ни уходов, ни культур нормальных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 21:09 

Сообщения: 1389

Редактор новостей писал(а):
Ну, если проще,

Да, пожалуй, Вы правы. Поменять систему управления лесами сложнее, чем "серьёзная борьба со всей системой органов управления лесами". Наверное, поэтому всё боремся и боремся(не Вы одни), а побороть никак не можем. И не мудрено, приисковые рубки, например, только внешние проявления, плоды, если можно так сказать, монополии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 21:37 

Сообщения: 1389

Редактор новостей писал(а):
Сделает-то кто - волшебник? Или добрый царь? Или "невидимая рука рынка (базара)"? Или все само собой поменяется?

Стагнация экономики. Например, стагнация советской экономики привела к уходу в небытие СССР, смене политэкономической формации, реформам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2019, 23:24 

Сообщения: 1624
Откуда: Подмосковье

А толку? И 30 лет не прошло ,а все возвращается практически туда же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 09:37 

Сообщения: 3338
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Бронников, ОИВ не имеет никакоей своей экономической выгоды. Да, средства лесхозов направляются на лесное хозяйство не без участия ОИВ. И на воспроизводство, и на авиапатрулирование, и на инвестиции. Вместе все лесхозы решают задачи по исполнению переданных полномочий в области лесных отношений. В чем заключается экономическая выгода ОИВ?

Странно что чиновник не понимает своей работы. Или очевидно опять врет или притворяется.
А вот что по этому поводу пишет председатель правительства Кировской области:
Цитата:
Благодаря вашему ежедневному труду и профессионализму Кировская область по итогам 2018 года стала первой в России по эффективности исполнения всех переданных полномочий в области лесных отношений.

В 2018 году бюджет от использования лесов пополнился более чем на 4 млрд рублей. Большая часть – около 2,5 млрд рублей – поступила в региональную казну.

По итогам 6 месяцев этого года поступления налоговых и неналоговых доходов от лесной сферы в бюджет области превысили сумму в 1,4 млрд. рублей, что более чем на 30 % превышает показатель предыдущего года.
Основная задача Правительства сегодня – создание равных условий для всех участников лесного бизнеса. Наша цель – повысить экономический и социальный эффект от использования лесов Кировской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2019, 10:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4155

Бронников, экономическая выгода ОИВ и экономический и социальный эффект от использования лесов - это разные понятия.
EugeneF писал(а):
И 30 лет не прошло ,а все возвращается практически туда же...
Потому как дерьмо этот ваш капитализм по многим направлениям жизни и деятельности общества.
Редактор новостей писал(а):
Или "невидимая рука рынка (базара)"?
Конечно.
Редактор нолвостей писал(а):
Чтобы прекратить практику приисковых рубок под видом ухода за лесом, нужна долгая и серьезная борьба со всей системой органов управления лесами региона
Эта практика преподностится нам, как образец. Бери то, что нужно и готово сейчас, остальное потом подрастёт - принцип частного лесного хозяйства в Финляндии. А мы всё боремся.
forester писал(а):
При химуходах (в пределах разумного) и никаких борозд пахать не нужно.Борозды придумали для того, что бы всякие учёты вести удобнее было.
А возобновление естественным способом? Борозды нужны, чтобы провести качественную посадку сеянцев. По дернине сажать намного сложнее.
forester писал(а):
Там нам показывали агроуходы химспособом.
Результаты великолепные против осины и берёзы. Можно применять и до посадки лесных культур одновременно с подготовкой почвы. Потом уже культиватор не нужен.
Атымыч писал(а):
Вы бы на моём месте с чего начали, как стали бы его вести и на какой площади. Посоветуйте, а то может я наивно ошибаюсь в своих планах?
Лесное хозяйство нельзя вести одному. Это у финнов к частнику приедут и всё сделают. У нас пока такого рынка услуг по ведению лесного хозяйства нет. Отсюда и такое качество лесного хозяйства от арендаторов и бизнеса по 44-ФЗ. Говорят, что и от лесхозов не лучше во многих регионах.
Атымыч писал(а):
Частная собственность на леса от нас никуда не денется - к этому идём.
Да, к этому ведут.
Что такое крупные инвестпроекты уже видим.
Что такое частные охотпользователи в лесу уже тоже видим. Простые местные охотники - нет ничто и звать их никак. Никаких традиционных охот, никакого кровного собаководства, если они мешают охотам на лося и кабана. Кабана, правда, истребили, якобы в связи с африканской чумой.
Лес чумой не страдает, но истребить тоже можно очень быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 29 янв 2020, 01:58


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100