Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 20:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34078

1 ноября 2019 года Знаменский районный суд Омской области вынес обвинительный приговор в отношении группы из пяти лиц, в том числе четырех бывших работников Тарского лесничества, за массовые незаконные рубки под видом заготовки древесины для собственных нужд граждан. Двое членов группы приговорены к реальному лишению свободы на срок в три года каждый, остальные - к более коротким срокам лишения свободы условно. Каждый член группы обвиняется во множестве эпизодов незаконных рубок по ч.3 ст.260 УК РФ (максимальное количество эпизодов у одного из членов группы составляет 93 штуки). Ссылки:

В Омской области вынесен приговор в отношении 5 членов организованной группы по обвинению в незаконной вырубке леса

ДЕЛО № 1-5/2019


Ниже приводится сообщение Прокуратуры Омской области об этом деле.


12.11.2019

В Омской области вынесен приговор в отношении 5 членов организованной группы по обвинению в незаконной вырубке леса

Знаменским районным судом Омской области вынесен приговор в отношении бывшего начальника отдела Тарского лесничества Главного управления лесного хозяйства Омской области, трех бывших сотрудников данного лесничества, а также местного жителя, занимавшегося лесозаготовками на территории Тарского района. Они признаны виновными в совершении преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 260 УК РФ (незаконная рубка лесных насаждений, совершенная организованной группой в крупном и особо крупном размерах).

Как установлено в суде, занимавшийся лесозаготовкой житель Тарского района организовал преступную группу, в которую вошли работники и руководитель территориального лесничества. Согласно распределенным ролям, организатор преступной схемы, предлагал местным жителям незначительное вознаграждение за предоставление ему копий документов, необходимых для оформления официального разрешения на заготовку лесных насаждений. Затем он изготавливал от имени граждан заявления о предоставлении древесины для собственных нужд, которые вместе с ранее полученными документами передавал своим сообщникам, ответственным в разные периоды времени за регистрацию соответствующих обращений в отделе лесничества. В свою очередь, бывший начальник отдела давал указания другим подчиненным об организации отвода соответствующих делян для осуществления рубки.

Всего с начала 2013 г. по март 2016 г. незаконным способом было заключено 134 договора купли-продажи лесных насаждений. После оформления документов организатор преступной группы с помощью наемных рабочих производил вырубку деревьев породы береза, сосна и др. За указанный период была произведена незаконная рубка более 3 тыс. куб. м. древесины.

После реализации древесины физическим и юридическим лицам денежные средства распределялись между участниками группы.

Уголовное дело было возбуждено по материалам региональных управлений ФСБ И МВД России.

Вину в совершении преступления злоумышленники не признали.

С учетом действующих методик расчета ущерба от преступлений в сфере незаконной добычи древесины лесному фонду Российской Федерации в лице Главного управления лесного хозяйства Омской области причинен ущерб на сумму свыше 13 млн рублей.

По результатам рассмотрения уголовного дела фигурантам назначено следующее наказание: организатору преступной группы и бывшему начальнику лесничества в виде 3 лет лишения свободы каждому с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима; действующему работнику лесничества и другому бывшему начальнику лесничества в виде 1 года 4 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года; бывшему работнику лесничества в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года. Двое членов преступной группы взяты под стражу в зале суда.

Судебный акт не вступил в законную силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 21:36 

Сообщения: 941

Что-то не понял в чем выразилась незаконная рубка? Разрешительные документы на руках (ДКП), что еще надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 21:38 

Сообщения: 198

древесину по такому договору продавать нельзя,
либо договоры были написаны теми, кто осужден


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 22:24 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
Что-то не понял в чем выразилась незаконная рубка? Разрешительные документы на руках (ДКП), что еще надо?

Цитата:
Всего с начала 2013 г. по март 2016 г. незаконным способом было заключено 134 договора купли-продажи лесных насаждений

Ну раз договоры признаны незаконными, то и рубка по ним - незаконная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 02:05 

Сообщения: 282
Откуда: Новосибирск

ababok70 писал(а):
Что-то не понял в чем выразилась незаконная рубка? Разрешительные документы на руках (ДКП), что еще надо?


Там же русским языком написано:

"Согласно распределенным ролям, организатор преступной схемы, предлагал местным жителям незначительное вознаграждение за предоставление ему копий документов, необходимых для оформления официального разрешения на заготовку лесных насаждений. Затем он изготавливал от имени граждан заявления о предоставлении древесины для собственных нужд,"

Ровно то же самое, что взять кредит по чужому паспорту. Надо полагать, ксерокопии паспорта он у местных жителей и брал за незначительное вознаграждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 03:25 

Сообщения: 12

Если были доверенности на подачу заявлений и на другие действия от этих граждан, то тогда уже вопросы к тем кто выдал эти доверенности.
Нотариус или сельский совет, если мелкий населенный пункт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 05:36 

Сообщения: 12

А как следует из материалов дела, граждане были в курсе и получали вознаграждение, то почему их не включили в преступную группу, тогда было бы не 5 человек, а 5+134


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 06:54 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

Вот, естественное развитие ситуации. Писал об этом здесь несколько раз. Граждане всё менее хотят сами заготавливать древесину для дров и пилмата (глину для кирпичей, свинячью кожу для ботинок) и доверяют это тем, у кого это получается гораздо лучше. То, что в Приморье уже организовано в виде гортопов, в Омске считается организованной преступной группой – и это в едином правовом российском поле! Интересен размер «незначительного вознаграждения». У нас, например, если раньше, лет 5 назад, из 25 кубов дров тебе по договоренности доставалась 5-7, то сейчас эта машина или тележка уже за половину рыночной цены, 5 тыщ. Интересно также, куда «злоумышленники» продавали древесину; рупь за сто – большую часть жителям же, т.е. обеспечивали их дровами в нормальных рыночных условиях.
По поводу этого случая Гринпис обратится в органы прокуратуры и в Рослесхоз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 07:51 

Сообщения: 753

Знаю я этого лесничего. Порядочный человек, вынужден был поступать, как большинство лесничих. Хотя в Омской области и бардак в лесном хозяйстве страшный, отчасти и от монополизации лесоустройства в одном субъекте (смычка РЛИ и обл. прокуратуры). Лесничего просто слили, так как плохо вписывался в эту гнилую системы (был слишком честным).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 08:06 

Сообщения: 8358
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
Если были доверенности на подачу заявлений и на другие действия от этих граждан, то тогда уже вопросы к тем кто выдал эти доверенности.
Нотариус или сельский совет, если мелкий населенный пункт.

А сели не было доверенностей?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 08:17 

Сообщения: 941

Всеволод писал(а):
ababok70 писал(а):
Что-то не понял в чем выразилась незаконная рубка? Разрешительные документы на руках (ДКП), что еще надо?


Там же русским языком написано:

"Согласно распределенным ролям, организатор преступной схемы, предлагал местным жителям незначительное вознаграждение за предоставление ему копий документов, необходимых для оформления официального разрешения на заготовку лесных насаждений. Затем он изготавливал от имени граждан заявления о предоставлении древесины для собственных нужд,"
Ровно то же самое, что взять кредит по чужому паспорту. Надо полагать, ксерокопии паспорта он у местных жителей и брал за незначительное вознаграждение.

А не надо полагать, все шито белыми нитками. А может у них доверенность от граждан была, и договор на рубку.Тогда как?
ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
А как следует из материалов дела, граждане были в курсе и получали вознаграждение, то почему их не включили в преступную группу, тогда было бы не 5 человек, а 5+134

+ + +.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 08:20 

Сообщения: 8358
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
Всеволод писал(а):
ababok70 писал(а):
Что-то не понял в чем выразилась незаконная рубка? Разрешительные документы на руках (ДКП), что еще надо?


Там же русским языком написано:

"Согласно распределенным ролям, организатор преступной схемы, предлагал местным жителям незначительное вознаграждение за предоставление ему копий документов, необходимых для оформления официального разрешения на заготовку лесных насаждений. Затем он изготавливал от имени граждан заявления о предоставлении древесины для собственных нужд,"
Ровно то же самое, что взять кредит по чужому паспорту. Надо полагать, ксерокопии паспорта он у местных жителей и брал за незначительное вознаграждение.

А не надо полагать, все шито белыми нитками. А может у них доверенность от граждан была, и договор на рубку.Тогда как?
ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
А как следует из материалов дела, граждане были в курсе и получали вознаграждение, то почему их не включили в преступную группу, тогда было бы не 5 человек, а 5+134

+ + +.

Тут ведь надо знать за что получили вознаграждение. Может по бутылке за копии паспорта и "зелёнки". Про остальное и знать не знали и ведать не ведали.
Работники лесничеств тоже разные бывают. Одни фиктивные протоколы писали. другие фиктивные ДКП заключали. Знавал и таких, которые в актах выполненных работ (приложение к ДКП) даже росписи свои не ставили, а людейт потом штрафовали за то что везли с документами, не оформленными надлежащим способом.
Мне кажется что всё проще. Пару раз прокатило, а потом жадность (жаба) затянула.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 09:16 

Сообщения: 1
Откуда: г. Кострома

Редактор новостей писал(а):
С учетом действующих методик расчета ущерба от преступлений в сфере незаконной добычи древесины лесному фонду Российской Федерации в лице Главного управления лесного хозяйства Омской области причинен ущерб на сумму свыше 13 млн рублей.

Это дело вызывает много вопросов?
1)Мне интересно как они ущерб насчитали? Ведь я так понимаю по договорам купли продажи, за древесину были деньги оплачены? Рубка осуществлялась, в спелых, по договорам купли продажи. Откуда ущерб то, тогда?
2) В решений суда про признания договоров купли продажи недействительными ни слова! (По крайней мере я не нашел)! Следовательно, статья "незаконная рубка" вызывает сомнения? Может не рациональное использования древесины предоставленная гражданам (тогда это применять надо на тех граждан, с которыми заключен Договор купли продажи)? Вот статья "Мошенничество" может быть. Но я так понимаю у следствия нет заявлений на действия "лесничих" от граждан с которыми заключены эти договора купли продажи, и которым в последствии выписывали штрафы за использования древесины не назначению?
Дело на самом деле странное! Я конечно не кого не хочу оправдывать, но мне кажется во всем должна быть логика, справедливость и законность. А это дело вызывает сомнения...... Это сугубо моё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 09:31 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как они всегда насчитывали фантастический ущерб - так и им самим насчитали. По той же методике, один в один.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 09:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34078

Методика расчета ущерба однозначно несправедливая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 09:49 

Сообщения: 753

Омская область субъект особый, были случаи, что даже судьи не соглашались с прокурорами, которые гнобили арендаторов и лесников. Я из-за этих особенностей старюсь с омичами не работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 13:32 

Сообщения: 122

Все как обычно - не заморачиваются на правильную квалификацию и социальную опасность. У прокуратуры какие то дико субъективные понятия о справедливости (иначе что их заставляет изворачивать квалификацию в сторону наибольшего наказания). Вот хорошо то всем стало - бабки без дров, лесничество без работы, все сидят ровно. Зато нарушений стало меньше. Сейчас еще ущерб ни за что на зарплату законотворцам будут выплачивать. Получать минималку и перечислять государству. Зачем нужна такая система???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 14:00 

Сообщения: 8358
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
Все как обычно - не заморачиваются на правильную квалификацию и социальную опасность. У прокуратуры какие то дико субъективные понятия о справедливости (иначе что их заставляет изворачивать квалификацию в сторону наибольшего наказания). Вот хорошо то всем стало - бабки без дров, лесничество без работы, все сидят ровно. Зато нарушений стало меньше. Сейчас еще ущерб ни за что на зарплату законотворцам будут выплачивать. Получать минималку и перечислять государству. Зачем нужна такая система???

Наибольшее наказание предусматривает до 7 лет. Отделались ещё дёшево.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 15:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 2182

Живчик писал(а):
1)Мне интересно как они ущерб насчитали?
по ехидничаю не много... Господа лесники брали Сортиментные и товарные таблицы для данного региона. На сей день НЕ УТВЕРЖДЁННЫЕ И НЕ ВВЕДЁННЫЕ В СИЛУ . Тем не менее... По этим таблицам рассчитывали общий объём растущего леса на вырубленных делянках. Опираясь на таксационное описание. Суть которого ПОЛНАЯ туфта!!! Из полученного объёма - В соответствии с постановлением пр РФ № 1730 определяли сумму ущерба. Про повышающие коэффициенты тоже не забыли. В результате получили сумму которая была нормальна когда не касалась самих лесников, а как коснулась... ах и ох НЕ справедливо... Справедливо - справедливо господа лесники! В Китае вообще смертную казнь за самоволки применяют(слухи)
Живчик писал(а):
В решений суда про признания договоров купли продажи недействительными ни слова! (По крайней мере я не нашел)! Следовательно, статья "незаконная рубка" вызывает сомнения?
смешно... это я про вашу логику. Её нет в Л/Х и не пытайтесь понять. Как пример Калининград; арендатор декларирует к рубке 100 деревьев, объёмам сто кубов; При освидетельствовании лесники определяют что срублено 100 деревьев объёмом 120кубов. Иск 11 лямов, "не законка" не признана но расчёт по 273(тогда действовала) проводят. То что объём определяли по справочнику Анучина 1952 года для лесов Украины ни кого(верховный суд беру. Суд первой инстанции арендатор выиграл) не возмутило...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 19:36 

Сообщения: 122

АлександрК. писал(а):
Живчик писал(а):
1)Мне интересно как они ущерб насчитали?
по ехидничаю не много... Господа лесники брали Сортиментные и товарные таблицы для данного региона. На сей день НЕ УТВЕРЖДЁННЫЕ И НЕ ВВЕДЁННЫЕ В СИЛУ . Тем не менее... По этим таблицам рассчитывали общий объём растущего леса на вырубленных делянках. Опираясь на таксационное описание. Суть которого ПОЛНАЯ туфта!!! Из полученного объёма - В соответствии с постановлением пр РФ № 1730 определяли сумму ущерба. Про повышающие коэффициенты тоже не забыли. В результате получили сумму которая была нормальна когда не касалась самих лесников, а как коснулась... ах и ох НЕ справедливо... Справедливо - справедливо господа лесники! В Китае вообще смертную казнь за самоволки применяют(слухи)
Живчик писал(а):
В решений суда про признания договоров купли продажи недействительными ни слова! (По крайней мере я не нашел)! Следовательно, статья "незаконная рубка" вызывает сомнения?
смешно... это я про вашу логику. Её нет в Л/Х и не пытайтесь понять. Как пример Калининград; арендатор декларирует к рубке 100 деревьев, объёмам сто кубов; При освидетельствовании лесники определяют что срублено 100 деревьев объёмом 120кубов. Иск 11 лямов, "не законка" не признана но расчёт по 273(тогда действовала) проводят. То что объём определяли по справочнику Анучина 1952 года для лесов Украины ни кого(верховный суд беру. Суд первой инстанции арендатор выиграл) не возмутило...

А я все думаю - откуда же ветер дует, кому же в голову пришло считать объем заготовленной древесины по пням, по ТО или еще каким нибудь извращенным способом, и разум включать не хотят. По методике 1730 Постановления считается объем древесины, заготовленной с нарушением законодательства для определения размера наказания за незаконные действия, а объем заготовленной древесины считается по документу про учет древесины! Если господа не обнаружили нарушение лесного законодательства в то время, когда это можно было посчитать - пожалуйста - проверьте на корню качество отвода или посчитайте не вывезенную древесину - то чего уже притягивать за уши и фантазировать. А по 1730, сначала докажите, что эти деревья срублены с нарушением, а потом уже ущерб определяйте. Желание пополнить бюджет прямо зашкаливает. Укачаете налогоплательщиков - где деньги брать будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 03:55 

Сообщения: 62

Ох, как хорошо отчитались – опг повязали ))) А на самом деле это результат косяков лесного законодательства помноженный на беспредел судебной системы.
Полагаю, что единственное к чему можно было бы придраться с формальной точки зрения, так к части 4.1 статьи 30 ЛК РФ, коей установлено «Древесина, заготовленная гражданами для собственных нужд, не может отчуждаться или переходить от одного лица к другому иными способами». Почему только формально? Да не содержит данная статья запрета на переуступку права на заготовку древесины, только на заготовленную древесину. Другое удивляет больше – почему до сих пор не оспорили данную норму, как прямо противоречащую содержанию статьи 35 Конституции РФ, гарантирующую защиту частной собственности. Возникновение права собственности и всё остальное, касающееся собственности, достаточно подробно расписано в Гражданском кодексе РФ. И тот же ЛК РФ по вопросам правовых отношений связанных с арендой или куплей-продажей насаждений прямо отсылает к ГК РФ. Абсурд – гражданин, приобретая товар, не может им распоряжаться по собственному усмотрению. Купил чайник, но налить чашку чая соседке нельзя, пить только в свою харю. Так и с древесиной, низя! Иначе … А что иначе? А ничего ))) Никаких санкций за данное нарушение ничем не предусмотрено ни на федеральном, ни на региональном (Омская область) уровнях. Тут к административке то подтянуть никак, не говоря уж об уголовке.
Причем сама часть 4.1 ст. 30 ЛК РФ вступила в силу только с февраля 2014 года, а незаконная деятельность рассмотрена с 2013 года.
Как следует, что граждане, которые предоставили свои данные для заготовки древесины, имели право на заготовку древесины для собственных нужд. Легитимность договоров купли-продажи не оспаривалась. Древесина оплачена. Рубка производилась в насаждениях, предназначенных для заготовки древесины. О каком ущербе может идти речь? Ущерба вообще нет. Об ущербе могли бы заявить разве что граждане, которым понадобилась древесина, и они бы вдруг узнали, что уже ее получили и даже домик построили. Но, как я понимаю, граждане вполне довольны и претензий ни к кому не предъявляли. Опыт с теми же ваучерами, проданными за литр «огненной воды», у многих граждан уже есть ))) Возможно правоохранительным органам просто стало за граждан обидно? Они ведь документы предоставляли за небольшое вознаграждение …
Откуда вообще взяться ст. 260 УК РФ? Ведь по прежнему нет законодательного определения понятию - незаконная рубка. Есть только памятное Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 октября 2012 г. N 21. И, исходя из его содержания, под незаконную рубку ситуация явно не катит. Только вот судьи, вероятно, считают ниже собственного достоинства прочитать данный документ, а принимают решения исключительно по внутреннему убеждению и на волне нынешней популярности «лесного вопроса».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 05:36 

Сообщения: 693

Вжик писал(а):
Откуда вообще взяться ст. 260 УК РФ?
Наверное, надо для начала ознакомиться с материалами дела, почитать приговор суда. На приведенной Редактором ссылке в сообщении ничего не открывается. Дайте, пожалуйста, ссылку, где это можно почитать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 06:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34078

Документы со всеми подробностями обычно появляются в открытом доступе после того, как приговор вступает в законную силу. Пока доступно только то, что я привел в начале этой темы, с остальным придется подождать. Я буду следить, и как только информация появится, дам знать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 06:55 

Сообщения: 122

Вжик писал(а):
Другое удивляет больше – почему до сих пор не оспорили данную норму, как прямо противоречащую содержанию статьи 35 Конституции РФ, гарантирующую защиту частной собственности..

А кто сможет это оспорить? Заинтересованные лица - население, не имеющее средств купить готовые дрова, и пытающееся воспользоваться "льготой"(которая вовсе не льгота), в виде дров на корню? Есть у них возможность дойти до Конституционного суда? А прокуратура в настоящее время занимает позицию по другую сторону баррикад от простых смертных - в пользу пополнения бюджета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 07:35 

Сообщения: 693

Вжик писал(а):
Только вот судьи, вероятно, считают ниже собственного достоинства прочитать данный документ, а принимают решения исключительно по внутреннему убеждению и на волне нынешней популярности «лесного вопроса».
Трудно согласиться, однако...

Вжик писал(а):
Откуда вообще взяться ст. 260 УК РФ? Ведь по прежнему нет законодательного определения понятию - незаконная рубка. Есть только памятное Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 октября 2012 г. N 21.
Цитата из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 18 октября 2012 г. N 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования»:

«Незаконной является рубка … насаждений с нарушением требований законодательства, например рубка лесных насаждений без оформления необходимых документов (в частности, … решения о предоставлении лесного участка, …, договора купли-продажи лесных насаждений, …), ….

Логика судьи вполне понятна. Если под «незаконным способом было заключено…» понимать, что договоры, по сути, с самими гражданами не заключались, а подписи этих граждан подделаны, то судья и увидел здесь «нарушение требований законодательства».

По сути, никакого договора купли продажи древесины нет, а есть поддельный документ, никому не дающий права на рубку каких либо деревьев. Тоже самое и по решениям.

Другое дело, если есть доверенности от граждан «организатору преступного сообщества», но в это трудно поверить, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 07:47 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Всегда, когда на "незаконной" рубке прихватывают лесников - то их коллеги на форуме начинают высказывать мнения что "методика неправильная", "в чем незаконность?".
А когда прихватывают лесорубов, "незаконность" заготовки которых заключается в дурости законодательства - то лесники считают что все правильно и справедливо.
Который год эти двойные стандарты наблюдаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 07:56 

Сообщения: 8358
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Всегда, когда на "незаконной" рубке прихватывают лесников - то их коллеги на форуме начинают высказывать мнения что "методика неправильная", "в чем незаконность?".
А когда прихватывают лесорубов, "незаконность" заготовки которых заключается в дурости законодательства - то лесники считают что все правильно и справедливо.
Который год эти двойные стандарты наблюдаю.

Походу хватает таких, кто сам подобными мухлежами занимается!
У меня один впаривал населению гнилую сосну, под видом деловой. А деловую потом, под видом, дровяной сосны своим людям отпускал! Пришли ко мне жаловаться на этого "царька". Говорю-пишите заявления официально, будем разбираться. Так один уже вывез (напугали что привлекут за просрочку вывозки), а двое писать отказались! А сейчас меня тема ДКП не волнует! ДКП это раздолье для воровства! Не верю что в этом деле фигуранты невинно пострадали.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 08:27 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

"ДКП это раздолье для воровства!"

Конечно. На 1 участковое лесничество сотни ДКП, в нашем случае 700 на 6 деревень. Разумеется, 700 тракторов, да даже и бензопил, да в общем-то и мужиков в этих деревнях не наберётся. Естественно, доверенности, и дальше уже не урегулированные законами соглашения и взаимодействия. ДКП группируются пачками и распределяются между дровяниками и СМП, между которыми, к сожалению, даже в одной деревне может не быть согласия, что хуже всякого правового беспредела, и раздаётся стук.
Властям это выгодно по 2 причинам, например: не надо организовывать снабжение дровами обычными рыночными методами и можно кошмарить население, СМП и низшее звено, декларируя изуверскими законами бесплатность и льготность.

"Другое удивляет больше – почему до сих пор не оспорили данную норму, как прямо противоречащую содержанию статьи 35 Конституции РФ, гарантирующую защиту частной собственности".
А ведь действительно, надо бы вчинить и такой иск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 08:37 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В моем населенном пункте на печном отоплении примерно 4000 человек. И никаким районным властям нет необходимости организовывать какое то снабжение дровами население. Все всегда с дровами.
ДКП за год в лесничестве - меньше десятка. Никаких черных лесорубов нет. Вершинник на лесосеках и горбыль на пилорамах - приходится сжигать.
Считаю что на 6 деревень 700 ДКП - это просто бизнес у местных лесорубов. А не "замерзающие старушки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 09:06 

Сообщения: 122

Прямо монстров из лесников сделали. Такие же как все - среднестатистические. Вопрос в дурной системе, которая позволяет выносимым решениям зависеть от личных качеств наделенных полномочиями лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 09:47 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

Цитата:
на печном отоплении примерно 4000 человек. .. Все всегда с дровами.


А как это?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 10:21 

Сообщения: 60

БРОННИКОВ писал(а):
В моем населенном пункте на печном отоплении примерно 4000 человек. И никаким районным властям нет необходимости организовывать какое то снабжение дровами население. Все всегда с дровами.
ДКП за год в лесничестве - меньше десятка. Никаких черных лесорубов нет. Вершинник на лесосеках и горбыль на пилорамах - приходится сжигать.
Считаю что на 6 деревень 700 ДКП - это просто бизнес у местных лесорубов. А не "замерзающие старушки".

Это здорово у вас. А у нас весь горбыль на пеллеты, он теперь денег стоит не малых, пеллеты в Европу везут за евро, некоторые уже готовы и доски не пилить, а только пеллеты делать, что нашим бабушкам в деревнях делать? Снабжение дровами с каждым годом всё хуже (через муниципальные аукционы), из-за тарифов никто не хочет рубить для снабжения льготной категории граждан, потому что убыточно. Вот и крутятся все как могут, появились незаконные рубки в больших количествах, где срублена берёза вдоль дороги по 2-3 дерева, через 50-100 метров ещё пара берёз. С делянок вершинник никто не возит, т.к. население не осилит такие расстояния, да и дороги только для уралов, иногда зимой получается у какого нибудь ИП купить у арендатора берёзу с делянки на дрова, и тогда все счастливы. Так что везде по разному. Да котельные у нас все на щепе, хоть и газопровод в 10 км, так что никаких отходов с пилорам не остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 13:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 2182

Продолжаю ехидничать... -
betula писал(а):
А по 1730, сначала докажите, что эти деревья срублены с нарушением...сначала докажите, что эти деревья срублены с нарушением
в выше приведённом примере НИ одного не законно срубленного дерева нет. .. ага ... а не законная рубка есть, НО дело по 260 ч.3 не возбуждено так как не фиг! А доказывать не жАлают!! betula вы наивный человек!!!Ни чего и не кому эти... доказывать не будут!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 13:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 2182

betula писал(а):
Прямо монстров из лесников сделали.
с прискорбием должен сообщить что пока ещё это воры и мошенники. Но тенденция превращения сих господ в убийц прослеживается. (Это наводнение в Тулоне имею и ввиду)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 13:44 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

wladimir53 писал(а):
Цитата:
на печном отоплении примерно 4000 человек. .. Все всегда с дровами.


А как это?!

А в районе за 300 000 кубов ежегодной заготовки происходит. Дров этих - девать некуда, сами со скрипом продаем, километрами лежневки выкладываем. Не только жители - но и часть бюджетных учреждений дровами отапливаются. Школы, садики, маленькие поселки и предприятия. Мы же в самом центре России живем, откуда у нас газ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 13:48 

Сообщения: 122

АлександрК. писал(а):
betula писал(а):
Прямо монстров из лесников сделали.
с прискорбием должен сообщить что пока ещё это воры и мошенники. Но тенденция превращения сих господ в убийц прослеживается. (Это наводнение в Тулоне имею и ввиду)

Так уж сильно они (лесники) от остального населения отличаются? Просто тема модная, а разруха, воровство и прочее безобразие в остальных отраслях такие же...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 13:56 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

betula писал(а):
АлександрК. писал(а):
betula писал(а):
Прямо монстров из лесников сделали.
с прискорбием должен сообщить что пока ещё это воры и мошенники. Но тенденция превращения сих господ в убийц прослеживается. (Это наводнение в Тулоне имею и ввиду)

Так уж сильно они (лесники) от остального населения отличаются? Просто тема модная, а разруха, воровство и прочее безобразие в остальных отраслях такие же...

Ну мы же на лесном форуме, а не космодромостроительном, что нам тут обсуждать кроме лесников? Даже странно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 14:15 

Сообщения: 693

betula писал(а):
Прямо монстров из лесников сделали.
Да какие они монстры! Так, обыкновенные взяточники. Не совсем ясно,почему им всем вдруг вменили 260.На мой взгляд, товарищ, которого можно привлечь за незаконную рубку, здесь один – непосредственный организатор ОПГ. Все остальные просто делали свою обычную работу - принимали документы (может и не подозревая, что они поддельные) , регистрировали их , принимали по ним решения, отводили лесосеки и т.д. и т.п. Но зачем деньги то от него брали??!! Скорее всего, за оперативное решение всех вопросов, связанных с оформлением разрешительных документов на рубку. Так это не 260, а 290 в чистом виде, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 15:09 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

БРОННИКОВ писал(а):
А в районе за 300 000 кубов ежегодной заготовки происходит. Дров этих - девать некуда, сами со скрипом продаем, километрами лежневки выкладываем. Не только жители - но и часть бюджетных учреждений дровами отапливаются. Школы, садики, маленькие поселки и предприятия. Мы же в самом центре России живем, откуда у нас газ?

Хм, у нас более 400 000 кубов (правда, это расчётка) на 80 000 населения в районе. Кстати, газ у нас у трети, наверное есть. Потому что мы в центре федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 15:29 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

wladimir53 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А в районе за 300 000 кубов ежегодной заготовки происходит. Дров этих - девать некуда, сами со скрипом продаем, километрами лежневки выкладываем. Не только жители - но и часть бюджетных учреждений дровами отапливаются. Школы, садики, маленькие поселки и предприятия. Мы же в самом центре России живем, откуда у нас газ?

Хм, у нас более 400 000 кубов (правда, это расчётка) на 80 000 населения в районе. Кстати, газ у нас у трети, наверное есть. Потому что мы в центре федерации.

Расчетка у нас под миллион... А жителей в районе 26 500 человек (вместе с жуликами Вятлага) на миллион га. В районе почти все дровами отапливаются. Только некоторые МКД на угольной или щепо-торфяной котельных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 15:40 

Сообщения: 62

Бэлерий писал(а):
Так, обыкновенные взяточники.

Действительно, как можно брать взятки при их-то уровне доходов? )))
Свежачок, взято отсюда - http://omsk.jobinmoscow.ru/linkvac.php? ... gn=partner
Позволю себе цитату:
Вакансия Главный специалист от 7 500 рублей НАЛЕТАЙ!
Занятость:
Полная
Опыт работы:
от 0
График работы:
Полный день
Требования:
Главный специалист отдела Тарское лесничество (Инженер лесного хозяйства)
Пунктуальность
Дисциплинированность
Ответственность
Должностные обязанности:
Опыт работы в лесном хозяйстве.
Добросовестное отношение к выполнению должностных обязанностей.
Условия работы:
Опыт работы в лесном хозяйстве.
Добросовестное отношение к выполнению должностных обязанностей.
И как? Много мазохистов найдётся?
Прежде чем людям уголовку шить за то, что они элементарно пытаются выжить, может государю с себя начать нужно? Такими зарплатами людей просто провоцируют крутиться, кто как может.
В этой ситуации, с одной стороны "бабушка-дедушка" в деревне в доме на печном отоплении, которым добрым государем предлагается с бензопилой на перевес добыть себе дров. И государя не беспокоит, что у этих добросовестных граждан нет бензопил, нет документа, подтверждающего квалификацию вальщика леса, с техникой безопасности они не знакомы, не умеют ориентироваться в лесу, не имеют автотранспорта для вывозки древесины из леса. Кстати, давно интересно, кто будет отвечать за несчастный случай на такой лесосеке ...
С другой стороны не дремлющее око правоохранительных органов.
То есть, по определению, предполагается, что граждане наймут посредника, т.к. сами реализовать свои права не в состоянии. Но любого посредника, исходя из логики данного уголовного дела (той инфы, которая в настоящее время доступна), можно привлекать по 260 УК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 18:15 

Сообщения: 693

Вжик писал(а):
Действительно, как можно брать взятки при их-то уровне доходов? )))
Так ведь уровень доходов не является показателем взяточничества. Взятки берут человеки и с приличными доходами, однако…

Вжик писал(а):
И как? Много мазохистов найдётся?
Неужели они найдутся, если в «Условия работы» добавить фразу «есть возможность брать взятки»?!

Вжик писал(а):
Прежде чем людям уголовку шить за то, что они элементарно пытаются выжить, может государю с себя начать нужно?
«Шьют» то им не за то, что они пытаются выжить, а за то, что они элементарно нарушают закон! И не государь (как мне видится) их на это толкает.

Вжик писал(а):
Такими зарплатами людей просто провоцируют крутиться, кто как может.
Так и крутись, только закон не нарушай!

Вжик писал(а):
В этой ситуации, с одной стороны "бабушка-дедушка" в деревне… С другой стороны не дремлющее око правоохранительных органов.
То есть, по определению, предполагается, что граждане наймут посредника, т.к. сами реализовать свои права не в состоянии. Но любого посредника, исходя из логики данного уголовного дела (той инфы, которая в настоящее время доступна), можно привлекать по 260 УК РФ.
Логика данного уголовного дела говорит совсем не об этом. Логика говорит о том, что если закон нарушать, то ничем хорошим это не закончится.

Не факт, что всякий посредник начнет «изготавливать от имени граждан заявления о предоставлении древесины для собственных нужд», пытаться оформить липовые договоры купли продажи и делиться деньгами от реализации заготовленной древесины с работниками лесничества.

Есть и такие посредники, которые готовят бабушкам-дедушкам дрова, но делают все это в рамках закона и приличия. И зарабатывают на этом такие же деньги, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 19:29 

Сообщения: 101
Откуда: Томск

Цитата:
Есть и такие посредники, которые готовят бабушкам-дедушкам дрова, но делают все это в рамках закона и приличия. И зарабатывают на этом такие же деньги, однако…

Которые - деньги - они получают от той же бабушки или от части бабушкиных дров. Бабусе дрова даром не достаются, за малым исключением. Т.е. пришли к обычному рынку, только извращенному. За всё надо платить. И к чему городить всю эту канитель с ДКП, мелкими отводами, контролем, если можно покупать дрова у обычного арендатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 20:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2182

Вжик писал(а):
Позволю себе цитату:
Вакансия Главный специалист от 7 500 рублей НАЛЕТАЙ!
вопрос можно? А на хрена Некто Нектович на такой оклад работать пошёл? Или вы меня хотите убедить в его идейность? ОН ПОШЁЛ, НА ТАКОЙ ОКЛАД, ВОРОВАТЬ!!! При чём намеренно, зная что не проживёт на данные деньжиши! И... по моему глубочайшему убеждению воровство рано или поздно приведёт к убийству. Ведь тот лесник, что подписывал акты на СПР в запретках верховьях рек, разлив которых, в свою очередь привёл к жертвам, до сих пор при работе. Интервью тут надысь дал. Не считает себя хоть в чём то виноватым.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 20:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2182

Гадкое обсуждение пошло... расстройное. Пошёл валокордин пить...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 21:09 

Сообщения: 941

АлександрК. писал(а):
Гадкое обсуждение пошло... расстройное. Пошёл валокордин пить...

Лучше 100-200 гр. алкоголя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 01:21 

Сообщения: 62

Бэлерий писал(а):
«Шьют» то им не за то, что они пытаются выжить, а за то, что они элементарно нарушают закон! И не государь (как мне видится) их на это толкает.

Может государственные учреждения сами тарифную сетку утверждают? Может в тех же лесничествах могут платить зарплату больше выделенных из бюджета средств? Видимо Папа Римский устанавливает зарплату в государственных организациях и государственных корпорациях. И его совсем не смущает различие в этих зарплатах в десятки и сотни раз ... Не должен человек, отвечающий за ресурс огромной стоимости, получать за свою работу копейки! Нельзя на простых работниках лесничеств отыгрываться за бредовое законодательство! И, повторюсь, нарушение законодательства в данном случае не очевидное. Дело возбуждено не по заявлениям обманутых граждан. Граждане считают обмен малой толики денежных средств на копию своих документов вполне адекватным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 01:30 

Сообщения: 62

АлександрК. писал(а):
А на хрена Некто Нектович на такой оклад работать пошёл? Или вы меня хотите убедить в его идейность? ОН ПОШЁЛ, НА ТАКОЙ ОКЛАД, ВОРОВАТЬ!!! При чём намеренно, зная что не проживёт на данные деньжиши!

О том и речь, что на такой оклад не прожить. Только вот много ли работы есть для лесников вне отрасли даже Москве и Питере? А много ли вообще рабочих мест в районах Омской области? Можно подумать у людей выбор есть. В том и безумие системы - несбалансированное законодательство, нищенские зарплаты людей, работающих на государство, отсутствие реального стимулирования создания новых рабочих мест. Так мало этого - еще и посадить надо людей за собственные ошибки.
Ни в коем случае не оправдываю незаконные рубки. Но данные рубки к черным лесорубам не имеют никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 05:20 

Сообщения: 693

Вжик писал(а):
И, повторюсь, нарушение законодательства в данном случае не очевидное.
Тема обсуждения плавно переходит в иную плоскость, однако…

Да, не сами утверждают тарифную сетку. Да, не могут платить зарплату больше, чем на это выделено из бюджета средств. Да, не Папа Римский устанавливает зарплату в государственных организациях и государственных корпорациях. Да, не должен человек, отвечающий за ресурс огромной стоимости, получать за свою работу копейки (хотя к лесному хозяйству это не имеет никакого отношения, поскольку здесь никто (!) и ни за что (!) не отвечает). Я, безусловно, со всем этим согласен.

Но речь об ином. Человек, находящийся на государственной должности, получает деньги и от государства, и от непонятно кого. Если от государства он получает зарплату за свою работу, то от непонятно кого он получает деньги за что?!

Вот по Вашему получается, что за все то, что перечислено во втором абзаце: «Да, не сами утверждают тарифную сетку … и т.д и т.п». И говорите при этом, что «нарушение законодательства в данном случае неочевидное»!

Судя фразе из сообщения прокуратуры «После реализации древесины физическим и юридическим лицам денежные средства распределялись между участниками группы» еще как очевидно!

Да, лес не рубят, но взятки то берут, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 08:07 

Сообщения: 122

АлександрК. писал(а):
Вжик писал(а):
Позволю себе цитату:
Вакансия Главный специалист от 7 500 рублей НАЛЕТАЙ!
вопрос можно? А на хрена Некто Нектович на такой оклад работать пошёл? Или вы меня хотите убедить в его идейность? ОН ПОШЁЛ, НА ТАКОЙ ОКЛАД, ВОРОВАТЬ!!! При чём намеренно, зная что не проживёт на данные деньжиши! И... по моему глубочайшему убеждению воровство рано или поздно приведёт к убийству. Ведь тот лесник, что подписывал акты на СПР в запретках верховьях рек, разлив которых, в свою очередь привёл к жертвам, до сих пор при работе. Интервью тут надысь дал. Не считает себя хоть в чём то виноватым.

А по моему человек идет работать на такую зарплату - потому что некуда больше идти! Хоть это и лесной форум, но позволю себе снова сказать, что все отрасли в такой же разрухе, и работать людям в регионах - негде. Боюсь даже назвать свой должностной оклад - не поймете, он гораздо меньше установленной минимальной оплаты труда и это на госпредприятии. Уверяю Вас, я устроилась не воровать, а потому что нет выбора. Ну вот нет у меня предпринимательской жилки, и на госслужбе - не могу соответствовать некоторым требованиям - считаю, что по честному - уйти. И на актах на СПР в запретках не одна стоит подпись, и шпыняют сейчас скорее всего того, кого выбрали виноватым. И причина наводнения не может быть так однозначна. (А в Поволжье - тоже были рубки в запретках?) Ваш максимализм скорее всего от обиды и расстройства чувств. Не расстраивайтесь - будет и светлая полоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 12 дек 2019, 06:20


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100