Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Нужно ли ввести в России мораторий на крупные (больше 5 га) санитарные рубки?
Опрос закончился 15 ноя 2019, 08:41
однозначно да 16%  16%  [ 41 ]
скорее да, чем нет 17%  17%  [ 43 ]
скорее нет, чем да 19%  19%  [ 48 ]
однозначно нет 48%  48%  [ 121 ]
Всего голосов : 253
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2019, 21:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33954

витязь писал(а):
И прошу показать технологии, которые, например, позволяют восстановить сосну под пологом.
Конечно, сосна, как порода ультрасветолюбивая и по сути пионерная, хорошо возобновляется и развивается при полном солнечном освещении.

Но бывает всякое. Вот, например, старинные фотографии - извиняюсь за качество, зато из авторитетного источника (Г.Ф.Морозов, Учение о лесе):





В северных редкостойных лесах под воздействием эпизодически повторяющихся пожаров также нередко формируются сосновые леса, состоящие из нескольких поколений деревьев - обычно, конечно, с куртинным, групповым расположением деревьев разных поколений, но бывает что и с относительно равномерным.

А, например, в алтайских ленточных борах применяются почти исключительно выборочные и постепенные рубки. Не могу сказать, что это совсем правильно, но, тем не менее, применяются, причем лесоводами с кучей регалий и наград.

Мир разнообразен, и леса разнообразны, и даже сосновые леса разнообразны, и в разных регионах развиваются и выглядят существенно по-разному, и хозяйствуют в них тоже по-разному (что, конечно, не отменяет светолюбия сосны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 09:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Вот видите, как трудно показать пример качественного воспроизводства сосны под пологом. 2 фотографии от Г.Ф. Морозова. На очень маленьких пятачках. Другие пятачки могут возобновиться березой и осиной.
Теперь рассмотрим первую фотографию. Для чего лесному хозяйству такая мелкая куртинка? Чего так крапчить и ковыряться на таких пятачках? В этих условиях вырубка 50 метров шириной и 250-500 длиной. Вот это уже что-то. Сосна легко возобновится естественным методом на всей площади от прилегающих стен леса. Только когда попробуете это сделать, может оказаться, что нету сосны в первый год, лесосека задернела, по ней пошли кустарники, малинник, береза, осина, может, где-то и несколько сосенок. И вот тогда попробуйте там получить сосну. Замучаешься.
Всякие эти куртинки и плешинки я тоже могу найти у себя рядом с просеками, на волоках, в разреженных насаждениях. Но нельзя на них ориентироваться. Их ничтожно мало и случаи очень редки в наших условиях и это никак не воспроизводство хозяйственно-ценных насаждений. Воспроизводство на вырубках - лесные культуры. Красиво, чётко, много, ясно и понятно. И никакого ущерба и неудобства для жителей. Ходи, любуйся и собирай грибочки с ягодками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 12:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33954

Вы меня пытаетесь убедить, что для возобновления и выращивания сосны нужно применять мелколесосечные сплошные рубки, а не постепенные или выборочные? Не надо - я это и так понимаю. И, думаю, Г.Ф.Морозов это прекрасно понимал, поскольку как лесовод-практик он занимался именно выращиванием сосны, и примерно в таких условиях, как у Вас. Но Вы спросили про примеры - я привел примеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2019, 20:20 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
колыван писал(а):
Хоть кто нибудь репу чесал много этих заранее напаханных минполос пожаров остановили?
Не помню ни одного. По этому поводу уже высказывался в других темах. Лучше иметь вместо минполос наготове лишний трактор с плугом.

Витязь, ну к чему опять Ваши лозунги? Вы ведь первый будете дрючить лесхозы за невыполнение объёмов по мин полосам! Даже если там будет 10 тракторов с плугами. Вы не здесь высказывайтесь, Вы в Рослесхоз прямо письмо направьте! Президенту! А потом ответ здесь выложите.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 08:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Вы ведь первый будете дрючить лесхозы за невыполнение объёмов по мин полосам!
Зачем? Они их сами делают, как отче наш.
собака лесная писал(а):
Даже если там будет 10 тракторов с плугами.
У нас есть и минполосы (для психологии), и трактора с плугом (для дела).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 08:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
Вы меня пытаетесь убедить, что для возобновления и выращивания сосны нужно применять мелколесосечные сплошные рубки, а не постепенные или выборочные?
Многие склоняются к естественному возобновлению сосны, приводят примеры, как она прекрасно сама возобновляется, и даже обгоняет культуры.
Ничего этого не вижу у нас. Казалось бы, а почему бы ей не засеять вырубки, борозды. Нету. Самосев где-то и появляется и в бороздах, и междурядьях. А вот остаются сеянцы. И это, как правило.
Поэтому в наших условиях позволяют поддерживать структуру лесного фонда только культуры. Естественное возобновление сосны можно рассматривать, как исключительные случаи. Только где их показать - не знаю. Так, отдельные куртинки и плешинки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 09:45 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы ведь первый будете дрючить лесхозы за невыполнение объёмов по мин полосам!
Зачем? Они их сами делают, как отче наш.
собака лесная писал(а):
Даже если там будет 10 тракторов с плугами.
У нас есть и минполосы (для психологии), и трактора с плугом (для дела).

1.Конечно сделают. Я об этом и писал.И сделают их для того чтобы "витязь", тот который "противник" мин полос для профилактики, не дрючил лесхозы за то что ненужные мин полосы не сделаны.
2.Ну и что из этого нужнее? А как насчёт экономии денежных средств за счёт отказа от бесполезных мин полос?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 13:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
.Ну и что из этого нужнее? А как насчёт экономии денежных средств за счёт отказа от бесполезных мин полос?
Ну, сколько смогли. Поболе, чем на 10% уменьшили объёмы в новом Лесном плане.
И это я говорю, что не нужны. Мы ж на кромке пожара тушим.
А многие пишут, что единственная опора, за которую можно зацепиться при тушении.
Да и привыкли уже все, чтобы села были опаханы. Попробуй не опахать. Тут такое поднимется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 14:58 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
.Ну и что из этого нужнее? А как насчёт экономии денежных средств за счёт отказа от бесполезных мин полос?
Ну, сколько смогли. Поболе, чем на 10% уменьшили объёмы в новом Лесном плане.
И это я говорю, что не нужны. Мы ж на кромке пожара тушим.
А многие пишут, что единственная опора, за которую можно зацепиться при тушении.
Да и привыкли уже все, чтобы села были опаханы. Попробуй не опахать. Тут такое поднимется.

Полосу, которая была сделана раннее, проще подновить в случае необходимости. В том числе и вокруг посёлков и вдоль линейных объектов и вдоль участков лесных культур.
Пахать надо там где это нужно, а не наматывать сотни километров полос для выполнения планов!
Вот когда Ваши слова престанут расходиться с делами, в плане устройства мин полос, тогда и будет "респект и уважуха". А пока от Вашего понимания проблемы толку нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 19:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Все по науке. Где нужны, там и минполосы. И подновляем, и подновляем... А они всё никак своего пожара не дождутся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 08:04 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Все по науке. Где нужны, там и минполосы. И подновляем, и подновляем... А они всё никак своего пожара не дождутся.

Следуя дальше подобной логике возникает вопрос, а на хрена столько техники и вкладывания денег в противопожарку, может 2010 год никогда и не повторится больше?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 12:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Следуя дальше подобной логике возникает вопрос, а на хрена столько техники и вкладывания денег в противопожарку, может 2010 год никогда и не повторится больше?
Нет, следуя этой логике, что когда есть силы и средства для оперативного обнаружения и тушения, то минполосы и не нужны. Спокойно справляются и без них. А когда сил и средств нету, то минполосы и не помогут. Вывод: не хрен минполосы пахать, развивайте силы и средства пожаротушения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 15:19 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Следуя дальше подобной логике возникает вопрос, а на хрена столько техники и вкладывания денег в противопожарку, может 2010 год никогда и не повторится больше?
Нет, следуя этой логике, что когда есть силы и средства для оперативного обнаружения и тушения, то минполосы и не нужны. Спокойно справляются и без них. А когда сил и средств нету, то минполосы и не помогут. Вывод: не хрен минполосы пахать, развивайте силы и средства пожаротушения.

Ну так откажитесь от мин полос! Не можете? Тогда всё Ваше бла-бла-бла ни к чему!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2019, 19:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Ну так откажитесь от мин полос! Не можете? Тогда всё Ваше бла-бла-бла ни к чему!
Мы и ЛВР не можем вернуть в защитные леса. Кто-то и лесхозы уже не знает, что такое. И вернуть их уже не могут. Но ведь говорим. Говорим о многом. О полезном и ненужном. Причем на разные проблемы, разные точки зрения. Вот пока просто рассуждаем о пользе или никчемности заранее проведенных минполос.
Плохо-бедно, а всё ж сократили их объемы более, чем на 10%. Может, и дальше пойдем. Всё ведь сначала со слов и начинается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 08:16 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну так откажитесь от мин полос! Не можете? Тогда всё Ваше бла-бла-бла ни к чему!
Мы и ЛВР не можем вернуть в защитные леса. Кто-то и лесхозы уже не знает, что такое. И вернуть их уже не могут. Но ведь говорим. Говорим о многом. О полезном и ненужном. Причем на разные проблемы, разные точки зрения. Вот пока просто рассуждаем о пользе или никчемности заранее проведенных минполос.
Плохо-бедно, а всё ж сократили их объемы более, чем на 10%. Может, и дальше пойдем. Всё ведь сначала со слов и начинается.

Повторюсь! Вы занимаетесь лесным хозяйством? Вот и занимайтесь! А ЛВР это уже из области лесной промышленности. Это не ваше. Забудьте. Заработайте на РУ деньги, купите тракторы и плуги и пашите мин полосы. И будет вам счастье, почёт и звания. А впрочем, выход есть! Вернули Обновления и Переформирования. Быстренько проводите новое ЛУ и рубайте себе не только спелые и перестойные, но и приспевающие. Но только выборочными способами!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 09:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
А ЛВР это уже из области лесной промышленности.
Вот и пусть лесная промышленность занимается настоящими сплошными ЛВР. И не надо их прятать под видом всяких выборочных рубок, как будто что-то крадут потаясь. И лесной промышленности польза, и лесхозам есть работа по лесовосстановлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2019, 10:25 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А ЛВР это уже из области лесной промышленности.
Вот и пусть лесная промышленность занимается настоящими сплошными ЛВР. И не надо их прятать под видом всяких выборочных рубок, как будто что-то крадут потаясь. И лесной промышленности польза, и лесхозам есть работа по лесовосстановлению.

А что то мешает заниматься? И кто именно что то прячет?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2019, 15:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Фактически сплошные рубки почему-то называют выборочными, рубку спелых и перестойных насаждений (главное пользование) называют уходом за лесами. Зачем? Прячем за этими названиями рубки главного пользования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2019, 10:07 

Сообщения: 8284
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Фактически сплошные рубки почему-то называют выборочными, рубку спелых и перестойных насаждений (главное пользование) называют уходом за лесами. Зачем? Прячем за этими названиями рубки главного пользования?

Это где и какие сплошные рубки называют выборочными? И где и какие рубки спелых и перестойных насаждений называют уходом за лесом?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 08:43 

Сообщения: 180

Санитарные рубки запретить вообще!
Пусть порадуются зелёные: лес, остатки леса, либо сгорит, либо сгниёт.
"Порадуются" и дачники -- не будет около их свалки "чёрных" лесорубов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 14:19 

Сообщения: 1533
Откуда: Подмосковье

Не волнуйтесь, не сгорит и не сгниет. Как миллионы лет рос, так и дальше будет расти.

Санрубки, они не ради леса, а исключительно ради денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2019, 16:27 

Сообщения: 180

EugeneF писал(а):
Не волнуйтесь, не сгорит и не сгниет. Как миллионы лет рос, так и дальше будет расти.

Санрубки, они не ради леса, а исключительно ради денег.

Что? Он обработан, сухостой, антисептиками и негорючим покрытием?
А древесины нам не надо -- будем любоваться на гнилушки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 21 ноя 2019, 05:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100