Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 09:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35201

AlexanderChibidin писал(а):
Кампанию стоит поддержать, потому что она адекватная.
Да, конечно.
AlexanderChibidin писал(а):
Остальное можно не обсуждать.
Остальное обсуждать тоже нужно. Сильный лесной профсоюз нужен для развития лесной отрасли - чтобы при выработке важнейших отраслевых решений обеспечивался баланс разных интересов, в том числе интересов наемных работников. И чтобы глупые решения, которые явно приведут к серьезным проблемам для отрасли и занятых в ней людей, отбивались и не принимались. Например, сильный и влиятельный профсоюз мог бы помочь в решении таких проблем, как ликвидация крупнейшего лесного университета или предусмотренный законопроектом о бюджете следующего года нищенский (традиционный) уровень финансирования переданных субъектам лесных полномочий.

Но сила профсоюзов - в их массовости. Массовость - это не четыре сотни человек, подписавшихся под петицией за неделю. Такие петиции работают, если их подписывают десятки, а лучше сотни тысяч людей, и только в сочетании с многочисленными публикациями в СМИ и блогах и с другими механизмами влияния на ситуацию. Сотни подписавшихся - это слишком мало.

Как это изменить? Надо думать. Придуманная Рослеспрофсоюзом кампания "За достойный труд в лесном хозяйстве" - затея правильная, но уже сейчас видно, что старт ее оказался неудачным. Значит, нужно что-то менять, зарабатывать авторитет, объединять усилия разных заинтересованных сторон. Может быть, нужно сконцентрироваться на чем-то более узком и конкретном - хотя бы на том же бюджете следующего года, который будет источником катастроф как для лесов, так и для работающих в лесном хозяйстве людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 10:15 

Сообщения: 8

Marfusha483 писал(а):


Я считаю, что таким людям нужно памятники ставить при жизни. Огромное Вам уважение!

AlexanderChibidin писал(а):
Надо поддержать хорошее начинание.
Со своей стороны сделал все, что можно (например, опубликовал в соцсетях - https://vk.com/wall-158274168_841).
Всех остальных призываю сделать также (поддержать кампанию) - опубликовать на сайтах своих региональных лесных ведомств, подведомственных учреждениях Рослесхоза, соцсетях и т.д.


Александр, большое Вам спасибо за активную поддержку кампании!

Редактор новостей писал(а):
Остальное обсуждать тоже нужно. Сильный лесной профсоюз нужен для развития лесной отрасли - чтобы при выработке важнейших отраслевых решений обеспечивался баланс разных интересов, в том числе интересов наемных работников. И чтобы глупые решения, которые явно приведут к серьезным проблемам для отрасли и занятых в ней людей, отбивались и не принимались. Например, сильный и влиятельный профсоюз мог бы помочь в решении таких проблем, как ликвидация крупнейшего лесного университета или предусмотренный законопроектом о бюджете следующего года нищенский (традиционный) уровень финансирования переданных субъектам лесных полномочий.

Но сила профсоюзов - в их массовости. Массовость - это не четыре сотни человек, подписавшихся под петицией за неделю. Такие петиции работают, если их подписывают десятки, а лучше сотни тысяч людей, и только в сочетании с многочисленными публикациями в СМИ и блогах и с другими механизмами влияния на ситуацию. Сотни подписавшихся - это слишком мало.

Как это изменить? Надо думать. Придуманная Рослеспрофсоюзом кампания "За достойный труд в лесном хозяйстве" - затея правильная, но уже сейчас видно, что старт ее оказался неудачным. Значит, нужно что-то менять, зарабатывать авторитет, объединять усилия разных заинтересованных сторон. Может быть, нужно сконцентрироваться на чем-то более узком и конкретном - хотя бы на том же бюджете следующего года, который будет источником катастроф как для лесов, так и для работающих в лесном хозяйстве людей.


Неделя - для лесников это слишком малый срок на раскрутку петиции. Наши люди в большинстве своем не сидят в интернете, нет привычки оперативно реагировать на такие вещи. Я реально представляю, какие усилия нужны чтобы поднять наших работников хотя-бы на раскрутку петиции, и еще большие - на другие активные действия. Мы эти усилия сейчас прилагаем.

С бюджетом на следующий год - просто беда. Но это еще не вся проблема. На Национальном лесном форуме в Москве в пятницу я выступал и приводил пример по финансированию лесного хозяйства: Иркутская область должна по методике распределения субвенций получить в 2019г. более 5 млрд. руб. Фактически получили 1,4 млрд. руб. При таком раскладе какая разница, что заложено в бюджете, если крупнейший лесной регион по факту профинансирован на 28%?
Председатель комитета ГД Николаев попросил зал, где присутствуют руководители всех ОУЛ субъектов, поднять руки, у кого поступило федеральное финансирование хотя-бы на 50%. Ноль рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 10:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35201

Рослеспрофсоюз писал(а):
На Национальном лесном форуме в Москве в пятницу я выступал и приводил пример по финансированию лесного хозяйства: Иркутская область должна по методике распределения субвенций получить в 2019г. более 5 млрд. руб. Фактически получили 1,4 млрд. руб. При таком раскладе какая разница, что заложено в бюджете, если крупнейший лесной регион по факту профинансирован на 28%?
Сколько заложено в бюджете - столько Красноярский край и получает. На следующий год заложено в проект бюджета 923 миллиона рублей лесных субвенций Красноярскому краю - значит, столько субвенций он и получит, если бюджет в таком виде будет принят. Возможно, чуть больше - за счет нераспределенного резерва, но резерв этот составляет всего пять процентов от общей суммы субвенций.

Методика не определяет, сколько денег край должен получить, чтобы полностью исполнять переданные ему полномочия. Она определяет, как общий объем выделенных на эти полномочия денег должен распределиться между субъектами РФ. Она, собственно, так и называется - "Методика распределения между субъектами Российской Федерации субвенций из федерального бюджета для осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений, реализация которых передана органам государственной власти субъектов Российской Федерации".

Выделит бюджет рубль - получит Красноярский край свои законные четыре копейки, и все будет в соответствии с Методикой. Конечно, в примерном соответствии, поскольку точно посчитать что бы то ни было эта методика не позволяет - нет таких исходных данных, которые в нее должны быть заложены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 11:55 

Сообщения: 8

собака лесная писал(а):
Человек, идущий работать в профсоюз, должен быть готов не получать от других что то , а именно давать.

Для большинства наших профсоюзных активистов это не оплачиваемая работа, а просто дополнительная общественная нагрузка. Они тратят на это время, нервы, силы, подставляют себя перед работодателем - просто за идею. И они как никто другой вправе огорчаться на бездействие их коллег, которые эту нагрузку тянуть не согласились, но при этом пытаются предъявлять претензии.

собака лесная писал(а):
Без суда никак было? Это важная работа-отсудить надбавки к 12 тысячам рублей. (извиняюсь за сарказм) учитывая условия работы в лесном секторе. В лесном хозяйстве вообще не должно быть и речи о сумме 12 тысяч рублей! Учитывая условия и специфику труда.
Что мешает сейчас начать судиться? Хотя бы по вопросу что люди не могут выполнять свои обязанности в следствие отсутствия условий для качественного исполнения .

Решение Конституционного Суда, принятое только благодаря проделанной профсоюзами работе, носит принципиальный характер. Впервые зафиксирован подход к МРОТу, который требует начислять компенсации и премии только сверх МРОТ. Пока это повлияло только на зарплату северян. Но главное - создана основа для дальнейшего продвижения. Конечная цель - законодательное закрепление МРОТ как минимальной гарантированной зарплаты, тарифной ставки 1 разряда, от которой пляшет вся система оплаты труда.

Сейчас можно судиться только в конкретных случаях, когда конкретный работник что-то не выполнил, его за это наказали, а вины его в этом нет, - он не выполнил работу, потому что работодатель не создал необходимые условия для ее выполнения. Инициировать иск российского масштаба при действующем законодательстве не представляется возможным.

Коллеги, пишу здесь только из уважения к данному ресурсу, разместившему информацию о нашей кампании, и к специалистам лесного комплекса, которые здесь общаются. И потому, что внутренне не ощущаю себя каким-то боссом и не отделяю себя от трудящихся, я с 17 лет на производстве рабочим, оттуда впоследствии и пришел в профсоюз. На все нападки на профсоюз, которые озвучиваются, у меня отвечать никакого времени не хватит, хотя есть что ответить. Поэтому если какие-то вопросы остаются без комментариев - извиняйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 12:19 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Почему же сразу нападки? Задан вопрос, каким путём Рослеспрофсоюз собирается действовать для выполнения требований изложенных в петиции?
Что планирует предпринять для скорейшего удовлетворения этих требований?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 12:31 

Сообщения: 8

собака лесная писал(а):
Почему же сразу нападки? Задан вопрос, каким путём Рослеспрофсоюз собирается действовать для выполнения требований изложенных в петиции?
Что планирует предпринять для скорейшего удовлетворения этих требований?

Уже писал об этом в начале темы. Это будет первый этап. Дальнейшие действия будем планировать по итогам мониторинга того, что сделано, реакции властей и обсуждения всего этого в нашем кругу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 23:19 

Сообщения: 79

И слова то вроде правильные написаны, и цели благие проглядывают ... Но лично мне видится с ходу пара проблем
1. Господа профсоюзные деятели, а полномочия то у вас какие? Да, практически никаких. Имеющееся законодательство по подавляющему большинству принципиальных вопросов позволяет вас задвинуть (чтобы не сказать послать, куда подальше). То есть заявленные хотелки вам реализовывать нечем. Отношение к Трехсторонней комиссии даже комментировать не хочется. Короче - решаемо при желании и не столь большими усилиями.
2. Даже всероссийской тотальной забастовки работников лесного хозяйства попросту никто не заметит. Какая там численность народа в отрасли? Не удалось найти свежих данных, но по прикидкам пол-потолок, не больше 40-45 тысяч человек на страну от Балтийского моря до Тихого океана. Это с учетом госслужащих, которым, к слову сказать, профсоюзы вообще ничего полезного предложить не могут. Да и у большинства обывателей и "эффективных менеджеров" давно и прочно укоренилось убеждение - лес растет сам. Самое печальное, что забастовка даже в период высокой горимости тоже ничего не изменит. Ведь тушит Шойгу (не важно из какого кресла) и иногда МЧС по старой памяти и по привычке ...
А пока акция из серии - не догоню, так согреюсь. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 08:30 

Сообщения: 8

Вжик писал(а):
И слова то вроде правильные написаны, и цели благие проглядывают ... Но лично мне видится с ходу пара проблем
1. Господа профсоюзные деятели, а полномочия то у вас какие? Да, практически никаких. Имеющееся законодательство по подавляющему большинству принципиальных вопросов позволяет вас задвинуть (чтобы не сказать послать, куда подальше). То есть заявленные хотелки вам реализовывать нечем.


"...Господа все в Париже..."(С)
Про полномочия профсоюзов читайте ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" и Трудовой кодекс. У прочих таких полномочий нет. Задвинуть сегодня можно кого угодно. Наличие возможности задвинуть не означает, что мы должны сидеть сложа руки. Нельзя задвинуть только народ, но он пока по большей части молчит. Это одна из основных причин того, что проблемы лесного хозяйства не решаются.
Вжик писал(а):
То есть заявленные хотелки вам реализовывать нечем.

Вы считаете это хотелками, мы считаем это ключевыми требованиями работников лесного хозяйства. Пока говорит только профсоюз - есть возможность представить это как хотелки и проигнорировать - ведь работники терпят - значит ситуация не критичная. У каждого есть выбор: действовать с нами (а больше и не с кем) в меру своих возможностей (для этого и запущена кампания, и людям предложены варианты, - направить обращение, подписать петицию, подписать живой подписной лист, выйти на акцию), либо продолжать оставаться в той позе, в которой его сейчас имеют, только вот удовольствие получить не удастся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 07:48 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Профсоюзы, учитесь как отстаивают права людей настоящие НЕЗАВИСИМЫЕ профсоюзы!
https://yandex.ru/news/story/Pravitelstvo_Francii_otozvalo_predlozhenie_o_pensionnom_vozraste--a0cd42f9109767774efcef738ee9bf60?from=newswizard&lang=ru&persistent_id=84483658&rubric=society&stid=BiywH6NC1UXvyQIwtPar

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:34 

Сообщения: 124
Откуда: Томск

У французов ключевые слова «высокая протестная активность» , а у нас обычно
«Казалось бы, граждане, проявившие такую активность в поимке Паниковского, не замедлят уличить преступника своими показаниями. На самом же деле при слове «свидетели» все правдолюбцы как-то поскучнели, глупо засуетились и стали пятиться. В толпе образовались промоины и воронки. Она стала разваливаться на глазах.»
Редактор писал(а):
Может быть, нужно сконцентрироваться на чем-то более узком и конкретном - хотя бы на том же бюджете следующего года, который будет источником катастроф как для лесов, так и для работающих в лесном хозяйстве людей

Когда концентрируешься на чём-то конкретном, вплоть до выделов и сроков, хоть и блефуешь, то, да, результаты воспоследуют.
Изображение
В данном случае, поскольку инициатива была маломощной, то всё кончилось (пшиком) совещанием на высокопрофессиональном уровне, но просматривается методика действия и в результате побочной мозговой работы были найдены некоторые решения.
А если бы 30 тысяч лесников и 20 тысяч арендаторов не отправили бы в декабре в центр формы 1-ИЛ и 1-ВЛ, заблокировав тем самым никчемные ГЛР и ГИЛ, объявив, что далее будут вести лесное хозяйство самостоятельно, в основном в рамках существующего ЛК и НПА – то можно было бы парализовать РЛХ. Да даже если несколько ведущих областей сделают такую блокировку. Вот это был бы профсоюз! Это, конечно, на скользкой грани сепаратизма, что особенно опасно в текущий момент, но зато может быть очень эффективным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 14:07 

Сообщения: 73

Ferrow писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А что ли инспектора, которые занимаются только бумажной работой в конторе, теперь считаются "работниками лесного хозяйства"?
Ни сеют, ни пашут, ничего физически для леса не делают, кроме прогулок в рамках административного производства... При чем тут лесное хозяйство?
Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.


Это что за бред я сейчас прочитал? Давайте уберем инженеров / инспекторов и что будет в лесном хозяйстве? Порядок? Посадки и отвод делянок сразу по технологиям будет производиться? Сами же рабочие будут отчитываться о проделанной работе согласно проектов? Принимать работы тоже сами у себя будет "физическая сила"? Уж не знаете, чем занимается руководство , зачем писать бредятину?

Я прекрасно знаю чем занимается ваше руководство. :))
Лесные инспектора совершенно не занимаются лесным хозяйством вообще. Надзор и контроль за лесным хозяйством - это не лесное хозяйство. Россельхознадзор тоже как и вы не сеет и не пашет. Но не переживает об этом как вы. И не выдает свою работу за "сельское хозяйство".

Я не могу согласится с такой позицией. Не могу сказать ничего про работников Россельхознадзора, но работники Рослесхоза однозначно являются работниками, которые трудятся в сфере лесного хозяйства (они на руководящую работу не с неба свалились), также как в субъектах РФ лесничии, помощники лесничих, мастера леса, сотрудники лесопромышленных предприятий и другие, как не назови их, КАЖДЫЙ вносит свой вклад в развитие лесного хозяйства России, КАЖДЫЙ делает свою часть работы на своём месте. Я за более 20 лет успел поработать лесничим и в лесхозе и в лесничестве по разным Лесным кодексам (нашей лесной династии почти 100 лет), какие функции на меня были возложены, такие я честно выполнял и выполняю до сих пор. Мы может рассматривать нашу работу только в рамках действующего законодательства и оно однозначно относит лесных инспекторов, инженеров в лесных отделах к работникам лесного хозяйства, кто-то сеет питомники, кто-то рубит лес, проводит лесопатологические обследования и лесоустройство, кто-то необходимые документы оформляет, в том числе по нарушителям лесного законодательства, лесная охрана всегда была частью работы. Считаю, что тем самым они достойны быть награждены в том числе и за "Сбережение и приумножение лесных богатств России", а звание "Заслуженный лесовод" тоже просто так не присваивается, тут и стаж работы и результат, научно-исследовательские работы... Конечно, в разных субъектах работают разные люди и возможно не все "болеют лесом", но решения о награждении принимаются в Рослесхозе или МПР России. Лично для меня лучшей наградой является лес, который сохранён, посажен и вырос благодаря моей работе! Мои родители отдали почти 20 лет каждый лесному хозяйству и заслуженно награждены знаком за "Сбережение и приумножение лесных богатств России". Неужели "лесная собака" за многолетний труд не был награждён никаким ведомственным знаком? Никак не ожидал именно от вас услышать подобное мнение, пусть каждый, как всегда, останется при своём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 14:23 

Сообщения: 9219
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

VEL 2 писал(а):

Это что за бред я сейчас прочитал? Давайте уберем инженеров / инспекторов и что будет в лесном хозяйстве? Порядок? Посадки и отвод делянок сразу по технологиям будет производиться? Сами же рабочие будут отчитываться о проделанной работе согласно проектов? Принимать работы тоже сами у себя будет "физическая сила"?

Сейчас, при наличии инженеров и инспекторов, в лесах полный порядок? Отсутствуют пожары? Пропали незаконные рубки? Все работы выполняются в установленные сроки с требуемым качеством?
Вы в курсе сколько времени ИТР и инспекторы лесничеств тратят на бумажную работу? Да порою башку некогда поднять и в туалет сходить!


VEL 2 писал(а):
Неужели "лесная собака" за многолетний труд не был награждён никаким ведомственным знаком? Никак не ожидал именно от вас услышать подобное мнение, пусть каждый, как всегда, останется при своём.

Награждался грамотой ФАЛХ и ещё кучей грамот. Пока работал в лесничестве и сам непосредственно организовывал все работы и руководил людьми выполняющими эти работы. После того как нас всех "заинспекторили" считаю что мы не имеем отношения к "сбережению и приумножению" и в целом к лесному хозяйству. Лесная охрана это служба и соответственно и знаки поощрительные должны быть соответствующими. Парадоксально звучит-инспектор лесного надзора (ФИО) Заслуженный лесовод РФ.
Два раза отклонял свою кандидатуру от представления к наградам связанным с ведением лесного хозяйства. В последние годы не беспокоили. Как показал опыт, не всегда награждают достойных,но практически всегда награждают "лояльных".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 21:31 

Сообщения: 3575
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Пока что я вижу как работники Рослесхоза вносят посильный вклад в деградацию лесного хозяйства, а не развитие. Всё развитие остановилось в начале 90х годов прошлого века.
Вот хотелось бы от Рослесхозпрофсоюза увидеть пофамильный список лиц причастных к сей деградации. Кто, когда, каким решением или приказом нанес вред лесному хозяйству, в каком обьеме. И сколько лет гадило это решение или приказ лесу.
Когда вы планируете создать и опубликовать сей список?
Или ваши списки только о наградах? Тогда вы просто очередной карманный профсоюз Рослесхоза и никогда не будете отстаивать интересы работников лесного хозяйства перед своим работодателем-начальством. :( .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020, 08:58 

Сообщения: 3550

VEL 2 писал(а):
работники Рослесхоза однозначно являются работниками, которые трудятся в сфере лесного хозяйства (они на руководящую работу не с неба свалились)
А вот некоторые именно "с неба" и свалились. Примеры не надо приводить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020, 16:44 

Сообщения: 16

Поддерживаю. Профсоюзы - это единственные возможные пути законно отстаивать свои права. Только требования должны быть не к Путину, а к работодателю. Тут надо изучать мат часть. Можно например в фонд рабочей академии посмотреть на YouTube


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 06 июн 2020, 04:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100