Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 09:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

AlexanderChibidin писал(а):
Кампанию стоит поддержать, потому что она адекватная.
Да, конечно.
AlexanderChibidin писал(а):
Остальное можно не обсуждать.
Остальное обсуждать тоже нужно. Сильный лесной профсоюз нужен для развития лесной отрасли - чтобы при выработке важнейших отраслевых решений обеспечивался баланс разных интересов, в том числе интересов наемных работников. И чтобы глупые решения, которые явно приведут к серьезным проблемам для отрасли и занятых в ней людей, отбивались и не принимались. Например, сильный и влиятельный профсоюз мог бы помочь в решении таких проблем, как ликвидация крупнейшего лесного университета или предусмотренный законопроектом о бюджете следующего года нищенский (традиционный) уровень финансирования переданных субъектам лесных полномочий.

Но сила профсоюзов - в их массовости. Массовость - это не четыре сотни человек, подписавшихся под петицией за неделю. Такие петиции работают, если их подписывают десятки, а лучше сотни тысяч людей, и только в сочетании с многочисленными публикациями в СМИ и блогах и с другими механизмами влияния на ситуацию. Сотни подписавшихся - это слишком мало.

Как это изменить? Надо думать. Придуманная Рослеспрофсоюзом кампания "За достойный труд в лесном хозяйстве" - затея правильная, но уже сейчас видно, что старт ее оказался неудачным. Значит, нужно что-то менять, зарабатывать авторитет, объединять усилия разных заинтересованных сторон. Может быть, нужно сконцентрироваться на чем-то более узком и конкретном - хотя бы на том же бюджете следующего года, который будет источником катастроф как для лесов, так и для работающих в лесном хозяйстве людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 10:15 

Сообщения: 8

Marfusha483 писал(а):


Я считаю, что таким людям нужно памятники ставить при жизни. Огромное Вам уважение!

AlexanderChibidin писал(а):
Надо поддержать хорошее начинание.
Со своей стороны сделал все, что можно (например, опубликовал в соцсетях - https://vk.com/wall-158274168_841).
Всех остальных призываю сделать также (поддержать кампанию) - опубликовать на сайтах своих региональных лесных ведомств, подведомственных учреждениях Рослесхоза, соцсетях и т.д.


Александр, большое Вам спасибо за активную поддержку кампании!

Редактор новостей писал(а):
Остальное обсуждать тоже нужно. Сильный лесной профсоюз нужен для развития лесной отрасли - чтобы при выработке важнейших отраслевых решений обеспечивался баланс разных интересов, в том числе интересов наемных работников. И чтобы глупые решения, которые явно приведут к серьезным проблемам для отрасли и занятых в ней людей, отбивались и не принимались. Например, сильный и влиятельный профсоюз мог бы помочь в решении таких проблем, как ликвидация крупнейшего лесного университета или предусмотренный законопроектом о бюджете следующего года нищенский (традиционный) уровень финансирования переданных субъектам лесных полномочий.

Но сила профсоюзов - в их массовости. Массовость - это не четыре сотни человек, подписавшихся под петицией за неделю. Такие петиции работают, если их подписывают десятки, а лучше сотни тысяч людей, и только в сочетании с многочисленными публикациями в СМИ и блогах и с другими механизмами влияния на ситуацию. Сотни подписавшихся - это слишком мало.

Как это изменить? Надо думать. Придуманная Рослеспрофсоюзом кампания "За достойный труд в лесном хозяйстве" - затея правильная, но уже сейчас видно, что старт ее оказался неудачным. Значит, нужно что-то менять, зарабатывать авторитет, объединять усилия разных заинтересованных сторон. Может быть, нужно сконцентрироваться на чем-то более узком и конкретном - хотя бы на том же бюджете следующего года, который будет источником катастроф как для лесов, так и для работающих в лесном хозяйстве людей.


Неделя - для лесников это слишком малый срок на раскрутку петиции. Наши люди в большинстве своем не сидят в интернете, нет привычки оперативно реагировать на такие вещи. Я реально представляю, какие усилия нужны чтобы поднять наших работников хотя-бы на раскрутку петиции, и еще большие - на другие активные действия. Мы эти усилия сейчас прилагаем.

С бюджетом на следующий год - просто беда. Но это еще не вся проблема. На Национальном лесном форуме в Москве в пятницу я выступал и приводил пример по финансированию лесного хозяйства: Иркутская область должна по методике распределения субвенций получить в 2019г. более 5 млрд. руб. Фактически получили 1,4 млрд. руб. При таком раскладе какая разница, что заложено в бюджете, если крупнейший лесной регион по факту профинансирован на 28%?
Председатель комитета ГД Николаев попросил зал, где присутствуют руководители всех ОУЛ субъектов, поднять руки, у кого поступило федеральное финансирование хотя-бы на 50%. Ноль рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 10:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Рослеспрофсоюз писал(а):
На Национальном лесном форуме в Москве в пятницу я выступал и приводил пример по финансированию лесного хозяйства: Иркутская область должна по методике распределения субвенций получить в 2019г. более 5 млрд. руб. Фактически получили 1,4 млрд. руб. При таком раскладе какая разница, что заложено в бюджете, если крупнейший лесной регион по факту профинансирован на 28%?
Сколько заложено в бюджете - столько Красноярский край и получает. На следующий год заложено в проект бюджета 923 миллиона рублей лесных субвенций Красноярскому краю - значит, столько субвенций он и получит, если бюджет в таком виде будет принят. Возможно, чуть больше - за счет нераспределенного резерва, но резерв этот составляет всего пять процентов от общей суммы субвенций.

Методика не определяет, сколько денег край должен получить, чтобы полностью исполнять переданные ему полномочия. Она определяет, как общий объем выделенных на эти полномочия денег должен распределиться между субъектами РФ. Она, собственно, так и называется - "Методика распределения между субъектами Российской Федерации субвенций из федерального бюджета для осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений, реализация которых передана органам государственной власти субъектов Российской Федерации".

Выделит бюджет рубль - получит Красноярский край свои законные четыре копейки, и все будет в соответствии с Методикой. Конечно, в примерном соответствии, поскольку точно посчитать что бы то ни было эта методика не позволяет - нет таких исходных данных, которые в нее должны быть заложены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 11:55 

Сообщения: 8

собака лесная писал(а):
Человек, идущий работать в профсоюз, должен быть готов не получать от других что то , а именно давать.

Для большинства наших профсоюзных активистов это не оплачиваемая работа, а просто дополнительная общественная нагрузка. Они тратят на это время, нервы, силы, подставляют себя перед работодателем - просто за идею. И они как никто другой вправе огорчаться на бездействие их коллег, которые эту нагрузку тянуть не согласились, но при этом пытаются предъявлять претензии.

собака лесная писал(а):
Без суда никак было? Это важная работа-отсудить надбавки к 12 тысячам рублей. (извиняюсь за сарказм) учитывая условия работы в лесном секторе. В лесном хозяйстве вообще не должно быть и речи о сумме 12 тысяч рублей! Учитывая условия и специфику труда.
Что мешает сейчас начать судиться? Хотя бы по вопросу что люди не могут выполнять свои обязанности в следствие отсутствия условий для качественного исполнения .

Решение Конституционного Суда, принятое только благодаря проделанной профсоюзами работе, носит принципиальный характер. Впервые зафиксирован подход к МРОТу, который требует начислять компенсации и премии только сверх МРОТ. Пока это повлияло только на зарплату северян. Но главное - создана основа для дальнейшего продвижения. Конечная цель - законодательное закрепление МРОТ как минимальной гарантированной зарплаты, тарифной ставки 1 разряда, от которой пляшет вся система оплаты труда.

Сейчас можно судиться только в конкретных случаях, когда конкретный работник что-то не выполнил, его за это наказали, а вины его в этом нет, - он не выполнил работу, потому что работодатель не создал необходимые условия для ее выполнения. Инициировать иск российского масштаба при действующем законодательстве не представляется возможным.

Коллеги, пишу здесь только из уважения к данному ресурсу, разместившему информацию о нашей кампании, и к специалистам лесного комплекса, которые здесь общаются. И потому, что внутренне не ощущаю себя каким-то боссом и не отделяю себя от трудящихся, я с 17 лет на производстве рабочим, оттуда впоследствии и пришел в профсоюз. На все нападки на профсоюз, которые озвучиваются, у меня отвечать никакого времени не хватит, хотя есть что ответить. Поэтому если какие-то вопросы остаются без комментариев - извиняйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 12:19 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Почему же сразу нападки? Задан вопрос, каким путём Рослеспрофсоюз собирается действовать для выполнения требований изложенных в петиции?
Что планирует предпринять для скорейшего удовлетворения этих требований?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 12:31 

Сообщения: 8

собака лесная писал(а):
Почему же сразу нападки? Задан вопрос, каким путём Рослеспрофсоюз собирается действовать для выполнения требований изложенных в петиции?
Что планирует предпринять для скорейшего удовлетворения этих требований?

Уже писал об этом в начале темы. Это будет первый этап. Дальнейшие действия будем планировать по итогам мониторинга того, что сделано, реакции властей и обсуждения всего этого в нашем кругу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 23:19 

Сообщения: 37

И слова то вроде правильные написаны, и цели благие проглядывают ... Но лично мне видится с ходу пара проблем
1. Господа профсоюзные деятели, а полномочия то у вас какие? Да, практически никаких. Имеющееся законодательство по подавляющему большинству принципиальных вопросов позволяет вас задвинуть (чтобы не сказать послать, куда подальше). То есть заявленные хотелки вам реализовывать нечем. Отношение к Трехсторонней комиссии даже комментировать не хочется. Короче - решаемо при желании и не столь большими усилиями.
2. Даже всероссийской тотальной забастовки работников лесного хозяйства попросту никто не заметит. Какая там численность народа в отрасли? Не удалось найти свежих данных, но по прикидкам пол-потолок, не больше 40-45 тысяч человек на страну от Балтийского моря до Тихого океана. Это с учетом госслужащих, которым, к слову сказать, профсоюзы вообще ничего полезного предложить не могут. Да и у большинства обывателей и "эффективных менеджеров" давно и прочно укоренилось убеждение - лес растет сам. Самое печальное, что забастовка даже в период высокой горимости тоже ничего не изменит. Ведь тушит Шойгу (не важно из какого кресла) и иногда МЧС по старой памяти и по привычке ...
А пока акция из серии - не догоню, так согреюсь. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2019, 08:30 

Сообщения: 8

Вжик писал(а):
И слова то вроде правильные написаны, и цели благие проглядывают ... Но лично мне видится с ходу пара проблем
1. Господа профсоюзные деятели, а полномочия то у вас какие? Да, практически никаких. Имеющееся законодательство по подавляющему большинству принципиальных вопросов позволяет вас задвинуть (чтобы не сказать послать, куда подальше). То есть заявленные хотелки вам реализовывать нечем.


"...Господа все в Париже..."(С)
Про полномочия профсоюзов читайте ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" и Трудовой кодекс. У прочих таких полномочий нет. Задвинуть сегодня можно кого угодно. Наличие возможности задвинуть не означает, что мы должны сидеть сложа руки. Нельзя задвинуть только народ, но он пока по большей части молчит. Это одна из основных причин того, что проблемы лесного хозяйства не решаются.
Вжик писал(а):
То есть заявленные хотелки вам реализовывать нечем.

Вы считаете это хотелками, мы считаем это ключевыми требованиями работников лесного хозяйства. Пока говорит только профсоюз - есть возможность представить это как хотелки и проигнорировать - ведь работники терпят - значит ситуация не критичная. У каждого есть выбор: действовать с нами (а больше и не с кем) в меру своих возможностей (для этого и запущена кампания, и людям предложены варианты, - направить обращение, подписать петицию, подписать живой подписной лист, выйти на акцию), либо продолжать оставаться в той позе, в которой его сейчас имеют, только вот удовольствие получить не удастся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 23 окт 2019, 22:18


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100