Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 07:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Профессиональный союз работников лесных отраслей Российской Федерации начал бессрочную общероссийскую кампанию "За достойный труд в лесном хозяйстве". В рамках этой кампании, в частности, Рослеспрофсоюз начал сбор подписей под обращением к Президенту РФ, Правительству РФ, Государственной Думе и Совету Федерации. Подписать обращение можно здесь:

За достойный труд в лесном хозяйстве




Цели кампании Рослеспрофсоюза "За достойный труд в лесном хозяйстве" ("Пять шагов к достойному труду в лесном хозяйстве"):


Шаг 1. Достойная заработная плата

- Доведение средней заработной платы работников лесного хозяйства до уровня не ниже средней заработной платы по субъекту РФ во всех субъектах РФ;

- Обеспечение ежегодного повышения уровня реального содержания заработной платы работников лесного хозяйства;

- Совершенствование систем оплаты труда работников лесного хозяйства, в том числе:

- установление размеров минимальных окладов и минимальных ставок заработной платы работников лесного хозяйства на уровне не ниже МРОТ;

- установление объективных соотношений при дифференциации заработной платы работников лесного хозяйства в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы;

- доведение размера гарантированной части заработной платы работников лесного хозяйства до уровня не менее 70%;

- установление справедливых и прозрачных критериев премирования работников.


Шаг 2. Достойные условия труда

- обеспечение достаточного бюджетного финансирования органов управления лесами субъектов Российской Федерации и подведомственных им организаций лесного хозяйства для полного выполнения переданных полномочий Российской Федерации в области лесных отношений.

- обеспечение работников лесного хозяйства всем необходимым оборудованием, материалами, средствами индивидуальной защиты и экипировкой для эффективного и безопасного выполнения работ;

- обеспечение работников, непосредственно участвующих в лесопатологических обследованиях и тушении лесных пожаров бесплатным питанием за счет средств федерального бюджета;

- создание механизмов для осуществления организациями лесного хозяйства приносящей доход деятельности; предоставление права организациям лесного хозяйства использовать полученный доход в целях своего социально-экономического развития;

- установление должностных обязанностей работников лесного хозяйства на основе результатов мероприятий по нормированию труда и с учетом действующих профессиональных стандартов;


Шаг 3. Эффективное социальное партнерство

- Полное выполнение условий отраслевых соглашений (федерального, региональных) по лесному хозяйству, а также условий коллективных договоров во всех субъектах РФ;

- Создание условий и поддержка деятельности первичных профсоюзных организаций в учреждениях лесного хозяйства;

- Заключение региональных отраслевых соглашений по лесному хозяйству во всех субъектах Российской Федерации, где действуют территориальные организации Рослеспрофсоюза.


Шаг 4. Справедливое пенсионное обеспечение

- Законодательное закрепление права на досрочную пенсию работникам лесопожарных формирований.


Шаг 5. Развитие кадрового потенциала

- Разработка и реализация программ поддержки молодых работников и специалистов лесного хозяйства на федеральном и региональном уровнях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 08:25 

Сообщения: 32

Ответ будет примерно таков: "Денег нет, но вы держитесь!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 09:13 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Как это бессрочную? То бишь бесконечно будут к правительству обращаться?Ну а если ничего в ответ не будет? К бессрочной забастовке призовут?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 09:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Буквально объявлено так: "кампания будет носить бессрочный характер: Рослеспрофсоюз будет вести ее до полного решения ключевых проблем работников лесного хозяйства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 09:27 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А что ли инспектора, которые занимаются только бумажной работой в конторе, теперь считаются "работниками лесного хозяйства"?
Ни сеют, ни пашут, ничего физически для леса не делают, кроме прогулок в рамках административного производства... При чем тут лесное хозяйство?
Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 10:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

А в нищете сейчас все - и "конторские", и "лесные", и состоящие в Рослеспофсоюзе, и не состоящие, причем часто по одним и тем же причинам. Так что если от этой кампании Рослеспрофсоюза выиграют "конторские" и члены профсоюза - то выиграют хоть в какой-то степени и остальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 10:25 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А что ли инспектора, которые занимаются только бумажной работой в конторе, теперь считаются "работниками лесного хозяйства"?
Ни сеют, ни пашут, ничего физически для леса не делают, кроме прогулок в рамках административного производства... При чем тут лесное хозяйство?
Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.

Ну почему не состоят? Вполне себе. Те "лесхозы", которые под ОИВ, все находятся в системе профсоюзов. Арендаторы ещё могут позволить себе выйти из профсоюза, а подведомственники нет.
Зная положение дел в профсоюзе, смею подозревать что дело вовсе на в защите прав работников лесной отрасли, а в том что в последние пару лет резко падают отчисления в региональное профсоюзное руководство. По большей части из-за оттока людей из олтрасли и из-за нищенских зарплат.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 10:42 

Сообщения: 668

Редактор новостей писал(а):
Профессиональный союз работников лесных отраслей Российской Федерации начал бессрочную общероссийскую кампанию "За достойный труд в лесном хозяйстве".
Шибко терпеливый этот профессиональный орган, однако... Терпел, терпел лет так ......цать и вот начал... компанию...!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 10:47 

Сообщения: 99

"доведение размера гарантированной части заработной платы работников лесного хозяйства до уровня не менее 70%" Стесняюсь спросить 70% от чего, "обеспечение работников лесного хозяйства всем необходимым оборудованием, материалами, средствами индивидуальной защиты и экипировкой для эффективного и безопасного выполнения работ" Двумя руками за, а то в настоящий момент, нельзя покупать лесникам палатки, спальные мешки и д.р. таборное имущество для нормальной работы в лесу, нет на это субвенций. "Создание механизмов для осуществления организациями лесного хозяйства приносящей доход деятельности; предоставление права организациям лесного хозяйства использовать полученный доход в целях своего социально-экономического развития" Вы о чем, все имущество организаций принадлежит краевому или областному Правительству и даже если оно закреплено за организацией и куплено на честно заработанные деньги, то и его можно забрать. Пример из Хабаровского края, вновь избранным депутатам срочно понадобились машины повышенной комфортности и проходимости, где взять, да все просто забрать у КГКУ, КГКАУ подведомственных управлению лесами Правительства Хабаровского края, хотя может это происки врагов, чтобы подорвать рейтинг губернатора. Ну а в целом, петиция неплохая только все будет как в песне "Собака лает, караван идёт".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 10:51 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Профессиональный союз работников лесных отраслей Российской Федерации начал бессрочную общероссийскую кампанию "За достойный труд в лесном хозяйстве".
Шибко терпеливый этот профессиональный орган, однако... Терпел, терпел лет так ......цать и вот начал... компанию...!

Вот именно! Почему людей на улицу не вывели когда пенсионный возраст увеличивали?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 11:24 

Сообщения: 567

Рослеспрофсоюз - это кто, что? Кто помнит когда выборы? Пиар акция очередная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 14:48 

Сообщения: 626

Профсоюзов в России нет. Это фикция.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 15:06 

Сообщения: 86

Коллеги, думаю стоит отнестись к Рослеспрофоюзу и их инициативе лояльные.
Никто не заставляет вас вступать в профсоюз и платить им деньги.

Петиция и кампания интересные.

У кампании есть еще неплохое видео - https://vk.com/wall-158274168_841

Но ответы на некоторые "шаги" уже более менее известны (ответ Рослесхоза, который поступил несколько дней назад)
Изображение

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Последний раз редактировалось AlexanderChibidin 02 окт 2019, 15:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 15:07 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

vitalus писал(а):
Профсоюзов в России нет. Это фикция.

Но деньги то эта фикция с людей собирает постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 15:58 

Сообщения: 695

vitalus писал(а):
Профсоюзов в России нет. Это фикция.

Фикция или нет, а взносы собирают (верно подмечено Иваном). Может быть, они лишь латентные? и не в силах отстоять права работников лесной отрасли?

Фикция же - это наша псевдолиберальная тусовка под контролем власти (а-ля "переобувайся вместе с К.С." из недавнего видео на Камеди-клаб).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 16:03 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
vitalus писал(а):
Профсоюзов в России нет. Это фикция.

Но деньги то эта фикция с людей собирает постоянно.

это точно! 30% от суммы взносов членов трудовых коллективов в область уходят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 17:04 

Сообщения: 8

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Меня зовут Денис, я представляю Центральный комитет Рослеспрофсоюза.
Прежде всего хочу поблагодарить Алексея Ярошенко за размещение на лесном форуме информации о кампании "За достойный труд в лесном хозяйстве".
Вижу, что эта информация у многих вызвала вопросы и комментарии. Это хорошо. Постараюсь ответить.

Рослеспрофсоюз - это кто, что?

- Рослеспрофсоюз – общероссийский отраслевой профсоюз, крупнейшая общественная организация, действующая в лесном комплексе России. Профсоюз объединяет более 100 тысяч работников и ветеранов лесного комплекса, действует в 63 субъектах РФ. На предприятиях лесопромышленного комплекса, в организациях и учреждениях лесного хозяйства действуют более 1000 профсоюзных организаций. В профсоюзе, помимо работников лесного хозяйства, состоят работники предприятий ЦБП, деревообработки, мебельного производства, лесозаготовители, преподаватели и студенты отраслевых учебных заведений, ветераны отрасли.
Профсоюз – живая организация со своими сложностями и проблемами. Есть определенное «наследие», которое тянет нас назад. Есть яркие квалифицированные руководители профорганизаций, активные члены профсоюза с современными, правильными позициями, которые двигают нас вперед. Есть профсоюзная молодежь – наше будущее. Мы отличаемся от большинства российских профсоюзов, имеем свою позицию по ключевым общественно-значимым вопросам, которая основана на мнении большинства наших членов профсоюза. Мы стремимся реформировать профсоюз и призываем всех работников лесных отраслей, имеющих гражданскую позицию и понимающих необходимость отстаивать свои права и интересы (подарков-то нам никто не сделает), присоединяться к нам и общими усилиями менять ситуацию к лучшему. Всем, надеюсь, понятно, что только объединившись можно чего-то добиться в нашей стране. Чем больше нас будет, тем громче будет наш голос.
Больше информации о Рослеспрофсоюзе - на сайте roslesprof.ru и в группах "Рослеспрофсоюз" ВКонтакте и facebook.

Ответ будет примерно таков: "Денег нет, но вы держитесь!"

- Никто не знает пока, каков будет ответ. В любом случае, все взрослые люди и понимают, что одним ответным письмом та масса проблем, которые сегодня разрушают лесное хозяйство, не решится. Работа предстоит длительная. Но могу сказать однозначно: мы не отступим. Исходя из того, что нам ответят, мы будем определять свои дальнейшие действия в рамках кампании. Обращения в органы власти – это первый этап. До конца года мы сделаем следующее:
- разместим аналогичную петицию на площадке РОИ (она уже направлена, сейчас проходит предварительную экспертизу, - на РОИ все серьезно);
- массово соберем подписи работников лесного хозяйства и других лесных отраслей в поддержку целей кампании;
- привлечем солидарную поддержку российского и международного профсоюзного движения к решению проблем российских лесоводов;
- уже 7 октября – во Всемирный день действий «За достойный труд» во многих регионах члены Рослеспрофсоюза выйдут на массовые акции с лозунгами в поддержку целей кампании;
- в октябре выйдем на переговоры с Рослесхозом о внесении изменений и дополнений в Отраслевое соглашение по лесному хозяйству РФ, на основе предложений от наших организаций;
- постоянно будем поднимать проблемы лесного хозяйства в СМИ;
- проведем круглые столы с представителями организаций лесного хозяйства «с земли» для выработки предложений по решению проблем лесоводов.
По итогам всего этого будем планировать дальнейшие действия по кампании.

Как это бессрочную? То бишь бесконечно будут к правительству обращаться? Ну а если ничего в ответ не будет? К бессрочной забастовке призовут?

- Кто-то может сказать, в какие сроки решатся проблемы работников лесного хозяйства? Если бы это было известно, то мы бы ограничили кампанию этими сроками. А в существующих реалиях она может носить только бессрочный характер, до полного выполнения всех требований.
Мы не исключаем любых действий в рамках закона. Но люди должны быть готовы к этим действиям. Посмотрите на своих коллег, работающих вместе с вами, и оцените, насколько они подъемны и готовы массово выйти, например, на митинг.
Забастовка – хороший инструмент, но не в условиях российского лесного хозяйства. Во-первых, в целом российское законодательство устанавливает настолько громоздкую процедуру проведения легальной забастовки, что по факту за все последние годы лишь в единичных случаях кто-то смог провести забастовочные действия. А во-вторых, зарплата бастующим за время забастовки не начисляется, и в условиях, когда работники лесного хозяйства и так на грани бедности, участие в забастовке будет означать, что семья останется голодной. Не думаю, что вам это подходит. Для нас принцип «не навреди» в отношении наших членов профсоюза никто не отменял. Ну а забастовочные фонды, за счет которых западные профсоюзы компенсируют бастующим потери в зарплате – это пока не про Россию. Поэтому для начала подпишите петицию, потом поучаствуйте в сборе подписей, а по итогам уже будем определяться с форматами дальнейших действий.

Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.

- Именно работники лесного хозяйства составляют большинство в Рослеспрофсоюзе. И мы не делаем разницу, работают ли они в лесничестве или в лесхозе или в ОУЛ.
Но есть ряд регионов – 21 - где мы не представлены. Там действительно не состоят.

Ну почему не состоят? Вполне себе. Те "лесхозы", которые под ОИВ, все находятся в системе профсоюзов. Арендаторы ещё могут позволить себе выйти из профсоюза, а подведомственники нет.
Зная положение дел в профсоюзе, смею подозревать что дело вовсе на в защите прав работников лесной отрасли, а в том что в последние пару лет резко падают отчисления в региональное профсоюзное руководство. По большей части из-за оттока людей из олтрасли и из-за нищенских зарплат.


- Каждый вправе вступить в профсоюз, выйти из профсоюза – здесь полная свобода. Движение происходит постоянно, где-то «подведомственники» выходят, а где-то арендаторы вступают. Вниманием власти и админресурсом мы точно не обласканы, люди состоят в профсоюзе, когда видят в этом смысл, - помощь и защиту. Мы стремимся строить устойчивые профсоюзные организации, которые создаются иногда прямо вопреки позиции работодателя. Зачем нам организация, в которую людей силком загнал работодатель? Он завтра передумает – и не будет этой организации.
У нас есть хорошие рабочие отношения с Рослесхозом, с ОУЛами (не во всех регионах, где-то они воюют с профсоюзом). Но это никого не должно смущать, там нет никакого панибратства и соглашательства.
А отток людей происходит не последние пару лет, а с момента распада СССР. Во всем мире рост числа членов профсоюзов происходит лишь в Юго-восточной Азии, где людям вообще терять нечего кроме тапок и шортов и они на все готовы, только бы как-то улучшить свою жизнь. А у нас народ терпеливый, это медицинский факт. Живем с этим и работаем для тех, кому мы нужны.

Шибко терпеливый этот профессиональный орган, однако... Терпел, терпел лет так ......цать и вот начал... компанию...!

- Профсоюз постоянно обращал внимание властей на проблемы лесного хозяйства и других отраслей, на конкретные острые ситуации. Но это делалось разрозненными усилиями: ЦК действовал отдельно, территориальные организации – отдельно, в разные сроки по мере возникновения проблем писали обращения, собирали подписи, вели переговоры и т.п.
Сейчас объявили кампанию, поскольку считаем, что это наиболее эффективный формат, который поможет нам действовать по всей стране скоординированно, в единые сроки. Раньше такого опыта у нас не было. Но так мы быстрее добьемся результата.

Ну а в целом, петиция неплохая только все будет как в песне "Собака лает, караван идёт".

- Караваном должны быть мы. И без разницы, какая там собака лает.

Вот именно! Почему людей на улицу не вывели когда пенсионный возраст увеличивали?

- Вывести людей – это как? Ходить по квартирам, хватать за рукав? Во многих регионах, где у нас наиболее мощная и организованная структура – вывели, и достаточно массово. Например, в Республике Коми. Но в итоге количество митингующих в целом по стране не стало критической массой, основная часть народа отсиделась в стороне и повышение пенсионного возраста все равно продавили. Я стоял на митингах в Москве. На 1 мая наш профсоюз шел на Красной площади с транспарантом «требуем сохранения прежних границ пенсионного возраста», и во многих регионах так же. Позиция Рослеспрофсоюза официально зафиксирована в одном из постановлений, - это категорическое несогласие с любым повышением пенсионного возраста. Мы действовали, и нам не стыдно. И мы никогда с этим не согласимся и будем делать все, что в наших силах, чтобы отменить это идиотское решение.

Профсоюзов в России нет. Это фикция.

- В российских профсоюзах состоит 20 млн. человек. Больше - только в Китае. Профсоюзы очень разные. Даже внутри профсоюза его организации разные. Они такие, какими их делают люди, в них входящие. Если людям не нравится, как работает профсоюз - они просто переизбирают руководителей. Если вы любите демократию, то у нас ее много. Мы стараемся работать так, как нужно людям. За других говорить не буду. Рослеспрофсоюз организует свою работу исключительно на взносы работников, других источников нет. За это люди с нас спрашивают. Только на такой основе строятся все настоящие профсоюзы. А по поводу отчислений процентов наверх - без этого не обойтись, вся профсоюзная структура снизу доверху должна на что-то работать. У нас огромная страна, и у нас полномочия переданы в регионы. В каждом регионе мы вынуждены держать структуру, из Москвы все вопросы отработать не получится.

В любом случае, как бы кто не относился к профсоюзу – в итоге мы работаем в интересах всех трудящихся лесных отраслей. Поддержите нашу кампанию, подпишите размещенную петицию.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 1349
Откуда: Юго-Центральный округ

собака лесная писал(а):
Как это бессрочную? То бишь бесконечно будут к правительству обращаться?Ну а если ничего в ответ не будет? К бессрочной забастовке призовут?

Бессрочную-значит бесконечную, без надежды на результат) "Профсоюзы-это школа коммунизма")

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 07:59 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Основная проблема низких зарплат работающих людей - жадность государства. Если бы работникам бюджетной сферы, во всех отраслях, а не только карательным органам, платили высокую зарплату - то в "лесники" отбою бы не было. Принимали бы по конкурсу самых-самых, а люди бы держались за такую работу. Никакого кадрового голода не было бы ни в одной сфере деятельности. Соответственно к "частнику" никто бы и не пошел работать за зарплату, на пару тысяч превышающую нынешний должностной оклад.
И тогда бизнесмены бы были вынуждены тоже поднимать заплату. А сейчас нет такой необходимости. У народа нет выбора.
Особенно на селе. Вот и едут в города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 08:27 

Сообщения: 8

Лесной Кот писал(а):
собака лесная писал(а):
Как это бессрочную? То бишь бесконечно будут к правительству обращаться?Ну а если ничего в ответ не будет? К бессрочной забастовке призовут?

Бессрочную-значит бесконечную, без надежды на результат) "Профсоюзы-это школа коммунизма")


Без надежды на результат запускать подобную кампанию было бы глупо. Так действуют те, кому нечего делать и надо себя чем-то занять. И ваш скепсис отражает, к сожалению, позицию значительной части работников не только лесного хозяйства, но и любых других отраслей: ни во что не верить, ничего не делать, максимум - потрындеть на кухне про тяжелую жизнь, плохое правительство, плохие профсоюзы и далее по списку. Можно сидеть и ждать изменений (ждать, думаю, придется до страшного суда). А можно действовать. Это мы и предлагаем.

Раньше профсоюзы действительно были "школой коммунизма", и при том общественном строе это было эффективно. Сейчас некоторые профсоюзные организации, которые не смогли до конца перестроиться, по инерции продолжают пытаться быть "приводными ремнями". Но если раньше это были приводные ремни коммунизма либо социализма, то теперь-то это приводные ремни чего? Олигархического капитализма? Будущего у таких организаций нет, развитие и повышение доверия к ним со стороны работников им не светит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 13:12 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Рослеспрофсоюз писал(а):
Лесной Кот писал(а):
собака лесная писал(а):
Как это бессрочную? То бишь бесконечно будут к правительству обращаться?Ну а если ничего в ответ не будет? К бессрочной забастовке призовут?

Бессрочную-значит бесконечную, без надежды на результат) "Профсоюзы-это школа коммунизма")


Без надежды на результат запускать подобную кампанию было бы глупо. Так действуют те, кому нечего делать и надо себя чем-то занять. И ваш скепсис отражает, к сожалению, позицию значительной части работников не только лесного хозяйства, но и любых других отраслей

Вы считаете что такой скепсис и такая позиция работников беспричинны?
Я как уже бывший руководящий работник учреждения не плохо знаю как обстоят дела в профсоюзе. В связи с этим не раз предлагал выйти из профсоюза и организовать свою кассу взаимопомощи.Поддержки начальника в этом вопросе не получил, а сейчас мне это вообще не актуально.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 14:10 

Сообщения: 8

Причин у работников для этого достаточно. Но такая позиция никак не приближает нас к решению социальных проблем, и ее нужно менять.

Судя по Вашему посту, единственная функция профсоюза в Вашем понимании - это материальная помощь членам профсоюза. Собрали профвзносы - и раздали их обратно, но не всем, а избранным. В условиях, когда профсоюз работает только на поступающие от работников взносы, по сути получается, что профсоюзная материальная помощь - это поддержка бедными работниками либо убогих работников, либо хитрож...х работников (жестко, но как есть). И плюс еще побочный эффект - воспитание у работников за их же деньги шкурной идеологии, а ведь именно из-за нее у нас большинство занимается кухонными дебатами, а борется - меньшинство. У нас не собес. Мы готовы помогать материально нашим людям, попавшим в экстраординарную тяжелую жизненную ситуацию, и мы это делаем. Для остальных я сторонник такого подхода: хочешь получить материальную поддержку от профсоюза - выполни профсоюзное поручение.

Кассы взаимопомощи прекрасно работают и в профсоюзе. Но их можно создать только там, где есть высокая численность членов профсоюза и нормальная зарплата, за счет профвзносов там можно постоянно поддерживать оборот кассы не в ущерб другой профсоюзной работе.

Профсоюз в принципе нельзя сравнивать с какими-то внутренними кассами взаимопомощи, потому что это - чистая самодеятельность. Профсоюз же - общественный институт, наделенный по закону серьезными полномочиями по регулированию социально-трудовых отношений и гарантиями деятельности. Переход от профсоюза на любые самодеятельные формы объединения людей - это потеря возможностей, снижение КПД и в конечном счете профанация. Развал профсоюза - это прямая помощь капиталистам. Нужно не выходить из профсоюза, а заниматься его развитием, менять подходы и методы работы, если нужно - менять лидеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 17:48 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Рослеспрофсоюз писал(а):
Причин у работников для этого достаточно. Но такая позиция никак не приближает нас к решению социальных проблем, и ее нужно менять.

Судя по Вашему посту, единственная функция профсоюза в Вашем понимании - это материальная помощь членам профсоюза. Собрали профвзносы - и раздали их обратно, но не всем, а избранным. В условиях, когда профсоюз работает только на поступающие от работников взносы, по сути получается, что профсоюзная материальная помощь - это поддержка бедными работниками либо убогих работников, либо хитрож...х работников (жестко, но как есть). И плюс еще побочный эффект - воспитание у работников за их же деньги шкурной идеологии, а ведь именно из-за нее у нас большинство занимается кухонными дебатами, а борется - меньшинство. У нас не собес. Мы готовы помогать материально нашим людям, попавшим в экстраординарную тяжелую жизненную ситуацию, и мы это делаем. Для остальных я сторонник такого подхода: хочешь получить материальную поддержку от профсоюза - выполни профсоюзное поручение.

Кассы взаимопомощи прекрасно работают и в профсоюзе. Но их можно создать только там, где есть высокая численность членов профсоюза и нормальная зарплата, за счет профвзносов там можно постоянно поддерживать оборот кассы не в ущерб другой профсоюзной работе.

Профсоюз в принципе нельзя сравнивать с какими-то внутренними кассами взаимопомощи, потому что это - чистая самодеятельность. Профсоюз же - общественный институт, наделенный по закону серьезными полномочиями по регулированию социально-трудовых отношений и гарантиями деятельности. Переход от профсоюза на любые самодеятельные формы объединения людей - это потеря возможностей, снижение КПД и в конечном счете профанация. Развал профсоюза - это прямая помощь капиталистам. Нужно не выходить из профсоюза, а заниматься его развитием, менять подходы и методы работы, если нужно - менять лидеров.

Вы сделали неправильный вывод. Задача профсоюзов-защита интересов и прав работников. Пару лет назад, при решении своих проблем (не буду озвучивать, потому как поступили паскудно) Управление лесами сняло финансирование в 4-ом квартале и довольно ощутимо. Речь идёт о сотнях тысяч рублей. В соседнем лесничестве, где большая проблема с зарабатыванием собственных средств (у нас ощутимо урезали премиальные) руководитель распустил людей на две недели без содержания. Профсоюз, за это, так наехал на мужика, что тот на следующий год уволился! Не на ОИВ, за то что тот урезал федеральные деньги! А на бедолагу, у которого не нашлось средств платить людям зарплату! Как мне после этого ещё к вам относиться? Карманная организация не имеющая своего решающего слова!
Как Вы выразились? "Развал профсоюза - это прямая помощь капиталистам"? Надо разваливать то, что все ошибочно принимают за Профсоюз!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 09:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1349
Откуда: Юго-Центральный округ

Вы (профсоюз) полностью потеряли доверие лесников, когда в ходе принятия лк 2006 и последующего сокращения громаднейшего количества сотрудников лесничеств и лесхозов не сделали ни малейшего движения в их защиту. Надеетесь что после атомной войны останутся тараканы и профсоюзы? Напрасно. Из серьезного движения вы превратились в нахлебников...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 10:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Не согласен. Профсоюзы участвовали в кампаниях и против ликвидации Федеральной службы лесного хозяйства в 2000 году, и против нового Лесого кодекса РФ в 2004-2006 годах. Конечно, могли бы активнее, но все-таки их голос был довольно заметен. А проиграли мы все, и нет смысла сейчас искать, кто более виноват.

Профсоюзы, на мой взгляд, в нормально развитом государстве и обществе необходимы. У нас, конечно, нет ничего даже близкого по силе и активности, например, к финским профсоюзам - но у нас и государство, и общество пока находятся на иных стадиях развития. Хорошо, что профсоюз начинает подниматься и делать то, что по природе своей должен делать (да, должен был делать раньше - но лучше сейчас, чем никогда).

Лично я петицию Рослеспрофсоюза поддержал (подписал). Хотя в профсоюзе не состою.

А справедливая критика, надеюсь, пойдет профсоюзу на пользу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 10:15 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Не согласен. Профсоюзы участвовали довольно активно в кампаниях и против ликвидации Федеральной службы лесного хозяйства в 2000 году, против нового Лесого кодекса РФ в 2004-2006 годах. Конечно, могли бы активнее, но все-таки их вклад голос был довольно заметен. А проиграли мы все, и нет смысла сейчас искать, кто более виноват.

Профсоюзы, на мой взгляд, в нормально развитом государстве и обществе необходимы. У нас, конечно, нет ничего даже близкого по силе и активности, например, к финским профсоюзам - но у нас и государство, и общество пока находятся на иных стадиях развития. Хорошо, что профсоюз начинает подниматься и делать то, что по природе своей должен делать (да, должен был делать раньше - но лучше сейчас, чем никогда).

Лично я петицию Рослеспрофсоюза поддержал (подписал). Хотя в профсоюзе не состою.

Из новостей вижу что если "там" происходит ущемление прав , то профсоюзы не только словами действуют, но и делом. И добиваются больше чем одними петициями. Возможно поэтому "там" профсоюзы это сила, с которой работодатель считается и не может не считаться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 13:52 

Сообщения: 2

БРОННИКОВ писал(а):
А что ли инспектора, которые занимаются только бумажной работой в конторе, теперь считаются "работниками лесного хозяйства"?
Ни сеют, ни пашут, ничего физически для леса не делают, кроме прогулок в рамках административного производства... При чем тут лесное хозяйство?
Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.


Это что за бред я сейчас прочитал? Давайте уберем инженеров / инспекторов и что будет в лесном хозяйстве? Порядок? Посадки и отвод делянок сразу по технологиям будет производиться? Сами же рабочие будут отчитываться о проделанной работе согласно проектов? Принимать работы тоже сами у себя будет "физическая сила"? Уж не знаете, чем занимается руководство , зачем писать бредятину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 13:59 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ferrow писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А что ли инспектора, которые занимаются только бумажной работой в конторе, теперь считаются "работниками лесного хозяйства"?
Ни сеют, ни пашут, ничего физически для леса не делают, кроме прогулок в рамках административного производства... При чем тут лесное хозяйство?
Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.


Это что за бред я сейчас прочитал? Давайте уберем инженеров / инспекторов и что будем в лесном хозяйстве? Уж не знаете, чем занимается руководство , зачем писать бредятину?

Да БРОННИКОВ прав. Лесничества (инспекторы, инженеры и т.д.) в правильных учреждениях занимаются лесным надзором, а не ведением лесного хозяйства. Исходя из Вашей логики, работников ГИБДД можно приравнять к работникам Дорожного хозяйства. Меня удивляло почему инспекторов награждают знаками за "Сохранение и преумножение", присваивают "Заслуженных лесоводов", вместо того чтобы устанавливать награды за службу в лесной охране или за охрану лесов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:16 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ferrow писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А что ли инспектора, которые занимаются только бумажной работой в конторе, теперь считаются "работниками лесного хозяйства"?
Ни сеют, ни пашут, ничего физически для леса не делают, кроме прогулок в рамках административного производства... При чем тут лесное хозяйство?
Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.


Это что за бред я сейчас прочитал? Давайте уберем инженеров / инспекторов и что будет в лесном хозяйстве? Порядок? Посадки и отвод делянок сразу по технологиям будет производиться? Сами же рабочие будут отчитываться о проделанной работе согласно проектов? Принимать работы тоже сами у себя будет "физическая сила"? Уж не знаете, чем занимается руководство , зачем писать бредятину?

Я прекрасно знаю чем занимается ваше руководство. :))
Лесные инспектора совершенно не занимаются лесным хозяйством вообще. Надзор и контроль за лесным хозяйством - это не лесное хозяйство. Россельхознадзор тоже как и вы не сеет и не пашет. Но не переживает об этом как вы. И не выдает свою работу за "сельское хозяйство".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:19 

Сообщения: 567

Ferrow писал(а):

Это что за бред я сейчас прочитал? Давайте уберем инженеров / инспекторов и что будет в лесном хозяйстве? Порядок? Посадки и отвод делянок сразу по технологиям будет производиться? Сами же рабочие будут отчитываться о проделанной работе согласно проектов? Принимать работы тоже сами у себя будет "физическая сила"? Уж не знаете, чем занимается руководство , зачем писать бредятину?

А давайте уберём. Ни чего ж не неизменностям.

А то иж важные какие. Незаменимые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

СВС писал(а):
А давайте уберём. Ни чего ж не неизменностям. А то иж важные какие. Незаменимые.
Так уже убрали. На вас понадеялись. В следующем году нам миллионов 20 га пожаров от вас ожидать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:43 

Сообщения: 695

Поддерживаю vitalus, БРОННИКОВА и лесную собаку. Если бы не пост того, кто впрягся вещать от имени профсоюза... Фикцией всё же не подходящее именование, но оооочень похоже на то по ряду идентичных признаков.

А теперь вопрос "знатокам" от профсоюзов: там, на "загнивающем" западе, профсоюзы впрягаются за частника по полной программе (пример, Франция, фермеры, забастовки), а у нас - невнятное мычание, обсер на всех направлениях и как следствие обрушение системы лесоуправления и лесной охраны. Вы (профсоюзы) не смогли отстоять своих профессионалов, потеряли членов, существенную часть финансирования и должны были уйти или кардинально реформироваться. То есть "по полной программе" отрабатывать бабки (взносы) своих членов, переориентироваться и как один из вариантов - защищать своих членов в первую очередь от безумного нормативного регулирования (участвовать в ОРВ, представлять интересы в судах, ОИВ и т.д). Но то касаемо госслужащих... А частнику вы зачем? Мне например или БРОННИКОВУ? От вас толку ноль. Вы - балласт. Ваши петиции - ниже уровня дна. Субъективно, конечно же, и без личностей.

Профсоюз - это инвестиции. Я должен знать, куда я вкладываю и что я с этого буду иметь. Мне неинтересны полу-функции страховых компаний. Мне интересны долгосрочные вложения с некими "плюшками" в виде неких "дивидендов".

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:46 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
СВС писал(а):
А давайте уберём. Ни чего ж не неизменностям. А то иж важные какие. Незаменимые.
Так уже убрали. На вас понадеялись. В следующем году нам миллионов 20 га пожаров от вас ожидать?

Хм... Основная задача лесной охраны на пожаре-контроль как арендатор тушит и принял он все меры к ликвидации пожара. Ну и ежеминутный доклад в РДС, ЕДДС, МЧС о ситуации и о ходе тушения. Это очччень важная задача!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:49 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Архипов писал(а):
Поддерживаю vitalus, БРОННИКОВА и лесную собаку. Если бы не пост того, кто впрягся вещать от имени профсоюза... Фикцией всё же не подходящее именование, но оооочень похоже на то по ряду идентичных признаков.

А теперь вопрос "знатокам" от профсоюзов: там, на "загнивающем" западе, профсоюзы впрягаются за частника по полной программе (пример, Франция, фермеры, забастовки), а у нас - невнятное мычание, обсер на всех направлениях и как следствие обрушение системы лесоуправления и лесной охраны. Вы (профсоюзы) не смогли отстоять своих профессионалов, потеряли членов, существенную часть финансирования и должны были уйти или кардинально реформироваться. То есть "по полной программе" отрабатывать бабки (взносы) своих членов, переориентироваться и как один из вариантов - защищать своих членов в первую очередь от безумного нормативного регулирования (участвовать в ОРВ, представлять интересы в судах, ОИВ и т.д). Но то касаемо госслужащих... А частнику вы зачем? Мне например или БРОННИКОВУ? От вас толку ноль. Вы - балласт. Ваши петиции - ниже уровня дна. Субъективно, конечно же, и без личностей.

Профсоюз - это инвестиции. Я должен знать, куда я вкладываю и что я с этого буду иметь. Мне неинтересны полу-функции страховых компаний. Мне интересны долгосрочные вложения с некими "плюшками" в виде неких "дивидендов".

Однако, сильно. Мне нравится такой подход к теме.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 15:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1349
Откуда: Юго-Центральный округ

собака лесная писал(а):
Архипов писал(а):
Поддерживаю vitalus, БРОННИКОВА и лесную собаку. Если бы не пост того, кто впрягся вещать от имени профсоюза... Фикцией всё же не подходящее именование, но оооочень похоже на то по ряду идентичных признаков.

А теперь вопрос "знатокам" от профсоюзов: там, на "загнивающем" западе, профсоюзы впрягаются за частника по полной программе (пример, Франция, фермеры, забастовки), а у нас - невнятное мычание, обсер на всех направлениях и как следствие обрушение системы лесоуправления и лесной охраны. Вы (профсоюзы) не смогли отстоять своих профессионалов, потеряли членов, существенную часть финансирования и должны были уйти или кардинально реформироваться. То есть "по полной программе" отрабатывать бабки (взносы) своих членов, переориентироваться и как один из вариантов - защищать своих членов в первую очередь от безумного нормативного регулирования (участвовать в ОРВ, представлять интересы в судах, ОИВ и т.д). Но то касаемо госслужащих... А частнику вы зачем? Мне например или БРОННИКОВУ? От вас толку ноль. Вы - балласт. Ваши петиции - ниже уровня дна. Субъективно, конечно же, и без личностей.

Профсоюз - это инвестиции. Я должен знать, куда я вкладываю и что я с этого буду иметь. Мне неинтересны полу-функции страховых компаний. Мне интересны долгосрочные вложения с некими "плюшками" в виде неких "дивидендов".

Однако, сильно. Мне нравится такой подход к теме.

Правильный подход. Была в конце 90х встреча одного нашего и финского профсоюзного деятелей. После встречи наш очень обижался на финна. Тот ему сказал: " вы организуете досуг работникам, а ваше дело обеспечить им достойный заработок и условия труда... а с досугом и новогодними подарками они и сами разберутся"

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 17:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

собака лесная писал(а):
Хм... Основная задача лесной охраны на пожаре-
А кто сказал, что там одна лесная охрана?
Инженеры в лесхозе работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 05:39 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Хм... Основная задача лесной охраны на пожаре-
А кто сказал, что там одна лесная охрана?
Инженеры в лесхозе работают.

Инженеры (лср, оизл, лв) в лесничестве это лица точно также исполняющие обязанности по осуществлению лесного надзора (лесной охраны). По крайней мере в Челябинской области

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 09:01 

Сообщения: 8

собака лесная писал(а):
Пару лет назад, при решении своих проблем (не буду озвучивать, потому как поступили паскудно) Управление лесами сняло финансирование в 4-ом квартале и довольно ощутимо. Речь идёт о сотнях тысяч рублей. В соседнем лесничестве, где большая проблема с зарабатыванием собственных средств (у нас ощутимо урезали премиальные) руководитель распустил людей на две недели без содержания. Профсоюз, за это, так наехал на мужика, что тот на следующий год уволился! Не на ОИВ, за то что тот урезал федеральные деньги! А на бедолагу, у которого не нашлось средств платить людям зарплату! Как мне после этого ещё к вам относиться? Карманная организация не имеющая своего решающего слова!

А не сильно ли много бедолаг у нас развелось? Руководитель лесничества, которому срезали финансирование, выше - бедолага руководитель ОУЛ, которому недодали субвенцию, дальше - бедолага главный распорядитель бюджета Рослесхоз, которому недодали при принятии закона о бюджете, далее - центральная власть, которой денег не хватает отбиваться от госдепа и других ворогов, разрабатывать новую ядрену бомбу и поддерживать бедствующих олигархов. И спросить-то не с кого...
В трудовых отношениях за все, что происходит в организации, несет ответственность работодатель. Поэтому профсоюз "наехал" четко по адресу. Не получится быть директором и ни за что не отвечать. То, что в этой истории люди на 2 недели без зарплаты остались, Вас не беспокоит. В этой истории умалчивается, наехал ли территориальный профсоюзный орган на ОУЛ, обязан был наехать. Если такой профсоюз Вы считаете карманным - это от полного непонимания профсоюзной работы, но от Вас этого никто и не ожидает.

собака лесная писал(а):
Надо разваливать то, что все ошибочно принимают за Профсоюз!

Надо "разрухой в головах" заниматься. Рабочим людям сегодня кроме профсоюзов вообще не на кого рассчитывать и не кому верить. Нету никого, чистое поле. Только профсоюзы стоят пока (правда, изрядно потрепанные годами "рыночной экономики"). Я бы понял, если бы Вы предлагали разваливать профсоюзы и взамен что-то лучшее предлагали. Без профсоюзов будет рабство.

Лесной Кот писал(а):
Вы (профсоюз) полностью потеряли доверие лесников, когда в ходе принятия лк 2006 и последующего сокращения громаднейшего количества сотрудников лесничеств и лесхозов не сделали ни малейшего движения в их защиту. Надеетесь что после атомной войны останутся тараканы и профсоюзы? Напрасно. Из серьезного движения вы превратились в нахлебников...


От себя за 2006 год не скажу, на профсоюзной работе его не застал. Знаю, что на федеральном уровне профсоюз занимал активную позицию против нового ЛК, писал обращения, "долбил" депутатов, были ли акции протеста - не знаю. Но позиция против ЛК была выражена.
Теперь Вы пытаетесь всех собак повесить на профсоюз.
Это профсоюз у нас руководил страной в 2006г. и принимал решения? Может в госдуме было профсоюзное большинство, которое пропустило этот закон? Бывает критика, а бывает критиканство. Я таких претензий тоже накидать могу - мама-не-горюй. Вы где были тогда? Что делали? Как протестовали? Состояли ли в профсоюзе? Пинали ли профсоюзное руководство, чтобы активизировать протест? За кого на выборах голосовали, за тех, кто в итоге принял новый ЛК? Или на выборы не ходили? (отвечать не обязательно, это для примера).
Прав Алексей Ярошенко: ситуацию тогда про...ли все.

Если после атомной войны останется наемный труд - значит останутся и профсоюзы. Профсоюзы умрут только вместе с наемным трудом, поэтому за нас пока не беспокойтесь.

Архипов писал(а):
А частнику вы зачем? Мне например или БРОННИКОВУ? От вас толку ноль. Вы - балласт. Ваши петиции - ниже уровня дна.

Я тоже без личностей.
Профсоюз объединяет наемных работников, заключивших трудовые договоры с работодателем. Вы частник - создавайте "профсоюз частников" и действуйте, как французские фермеры.
Частный мелкий бизнес сегодня в России - это самая беспредельная сфера в части соблюдения трудового законодательства, и работников там гнобят, как хотят. Конечно, для таких работодателей нормальный профсоюз - балласт, поскольку он придет и будет наводить порядок, устранять нарушения, привлекать к ответственности, а самое главное - отжимать бабло в пользу работников. И людей воспитывать, чтобы уважали себя и свой труд. Поэтому нам безразличны ваши пожелания плюшек и дивидендов, проходите мимо, мы не для вас работаем.
С ответственным и законопослушным работодателем мы при всей разнице в интересах найдем общий язык и выстроим работу.

А вот чем не понравилась петиция, основанная на всей ключевой проблематике работников лесного хозяйства - не понял. Вы вообще за что ратуете-то? За все хорошее против всей ...? Что-то лучше хотите предложить, другие способы знаете? Ждем предложений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 09:40 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну да. Лучшая защита это нападение. Типа "Сами виноваты".
Рослеспрофсоюз писал(а):
А не сильно ли много бедолаг у нас развелось? Руководитель лесничества, которому срезали финансирование, выше - бедолага руководитель ОУЛ, которому недодали субвенцию, дальше - бедолага главный распорядитель бюджета Рослесхоз, которому недодали при принятии закона о бюджете, далее - центральная власть, которой денег не хватает отбиваться от госдепа и других ворогов, разрабатывать новую ядрену бомбу и поддерживать бедствующих олигархов. И спросить-то не с кого...
В трудовых отношениях за все, что происходит в организации, несет ответственность работодатель. Поэтому профсоюз "наехал" четко по адресу. Не получится быть директором и ни за что не отвечать. То, что в этой истории люди на 2 недели без зарплаты остались, Вас не беспокоит. В этой истории умалчивается, наехал ли территориальный профсоюзный орган на ОУЛ, обязан был наехать. Если такой профсоюз Вы считаете карманным - это от полного непонимания профсоюзной работы, но от Вас этого никто и не ожидает.

Не слишком много. С учётом того, что ОИВ основной работодатель лесничества, так как лесничество подведомственное учреждение ОИВ, а не наоборот. И ОИВ несёт даже большую ответственность за то что делается (или не делается) в лесничестве. Но предъявить претензии ОИВ у профсоюза просто кишка тонка.
Судя по всему не наехал. Или как наехал, так и отъехал.
2 месяца назад я был руководителем учреждения. Как Вы считаете, я был в курсе понимания профсоюзной работы или нет. Особенно видя как отчитывается руководитель профсоюза на коллегии главного управления лесами.
Рослеспрофсоюз писал(а):
собака лесная писал(а):
Надо разваливать то, что все ошибочно принимают за Профсоюз!

Надо "разрухой в головах" заниматься. Рабочим людям сегодня кроме профсоюзов вообще не на кого рассчитывать и не кому верить. Нету никого, чистое поле. Только профсоюзы стоят пока (правда, изрядно потрепанные годами "рыночной экономики"). Я бы понял, если бы Вы предлагали разваливать профсоюзы и взамен что-то лучшее предлагали. Без профсоюзов будет рабство.

В своей профсоюзной голове уже решили проблему с разрухой?
Рабочие люди, как Вы могли бы понять из других сообщений и на профсоюз не расчитывают. Причины тоже изложены доходчиво.
Я предлагаю чтобы был профсоюз, а не фикция, которую ошибочно именуют профсоюзом.
Рослеспрофсоюз писал(а):
А вот чем не понравилась петиция, основанная на всей ключевой проблематике работников лесного хозяйства - не понял. Вы вообще за что ратуете-то? За все хорошее против всей ...? Что-то лучше хотите предложить, другие способы знаете? Ждем предложений.

Мне петиция не понравилась своей бессрочностью. Бессрочность в данном случае синоним "Вечность" или "Бесконечность". Сколько рабочим людям ждать "милости от власть имущих" пока требования, изложенные в петиции не начнут исполняться? Вечно?
За что ратую? Да за исполнение требований петиции в кратчайшие сроки. Или хочу услышать что будет предпринято в случае невыполнения этих требований. Если петиция написана не как ультиматум, то исполнять требования нет большой необходимости-"терпели и ещё потерпят".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 18:56 

Сообщения: 1

Всем доброго дня.
Я не ожидала увидеть здесь столько негатива по отношению к объявленной компании «За достойный труд в лесном хозяйстве». Наконец-то у нас стране появилась хоть какая-то программа по вытаскиванию нашего лесного хозяйства из того места, где мы сейчас находимся….. и вместо поддержки – негатив.
Не буду вступать ни с кем в полемику.
Выскажу свое, личное, мнение.
Я в профсоюзе (Рослеспрофсоюзе) 20 лет. Я из тех, кто работает на земле – место работы лесничество, государственное учреждение. Это к фразе одного из ораторов здесь «Люди реально работающие в лесном хозяйстве, на земле, так сказать, ни в каком Рослеспрофсоюзе не состоят.» Не являюсь государственным гражданским служащим. Начинала в 2000 году пожарным рабочим в лесхозе, затем – лесником, мастером, помощником лесничего, сейчас инженер. Так что всю подноготную лесного хозяйство знаю не понаслышке. И то, что с нами сделали в 2007 году – полностью ощутила на себе. И скажу одно, если бы не было профсоюза – нас бы «любили» в более изощренной форме.
Участникам форума надо понять, что системы ведения лесного хозяйства в каждом субъекте свои и порой они значительно отличаются друг от друга. Но беды – общие. Так у нас переданные полномочия осуществляют ОИВ, ГКУ и лесопожарный центр.

«А что ли инспектора, которые занимаются только бумажной работой в конторе, теперь считаются "работниками лесного хозяйства"?
Ни сеют, ни пашут, ничего физически для леса не делают, кроме прогулок в рамках административного производства...»

У меня в лесничестве на одного лесничего приходится 160 тыс. га. И он один. Отводы принять. Осмотр лесосек. Отклеймить древесину местному. Принять работы у арендатора (лесовосстановление и противопожарные). И это в любую погоду. И часто с ночевками в лесу (трек в одну сторону более 100 км. А еще лесонарушения. И патрулирование в выходные дни летом… И вы это называете «прогулками в рамках административного производства»?
И интересы таких людей профсоюз защищает прежде всего.
Все знают и понимают, что самый скаредный работодатель – это государство. В любом его представлении. А про ОИВ субъекта – отдельный разговор. Да, мы 100% бюджетники, на сегодня самый незащищенный слой работающего населения. Когда денег на наше содержание стараются выделить только в пределах выполнения той социалки, что заложена в ТК. В нашем случае, к сожалению, пока, работодатель не является социальным партнером. Мы один на один с нашим государством, и оно всегда ищет на ком сэкономить. А мы всегда под рукой, если за нас некому постоять. И каждая социальная гарантия, полученная нами, является победой профсоюза (будь то отпуск за ненормированный рабочий день, надбавка за вредность, социальные выплаты на основании отраслевого соглашения и т.п.). Те, кто говорит, что профсоюз – это фикция, не знают, не видят, не слышат или, скорее, не хотят видеть и слышать, какую титаническую работу ведет наш профсоюз. Особенно, последние 5 лет. Вы хоть раз были на заседании трехсторонних комиссий??? Где и власть, и работодатель (а в нашем случае это два в одном) пытаются экономить, оптимизировать и т.п. на нас. И только профсоюзная сторона их останавливает. Очень трудно разговаривать на равных с власть предержащими, если у тебя за спиной нет или очень немного коллег по профсоюзу. Как заключать коллективный договор – если членство менее 40%? У меня сложилось впечатление, что многие наши переговоры с властью представляют так: собрались Дон Карлеоне и Дон Леоне, выкурили по сигаре, выпили коньяка, хлопнули по рукам, сказали «ОК» и все решилось. Ребята, вы насмотрелись не тех фильмов. Все совсем не так. Это РАБОТА, очень тяжелая неблагодарная РАБОТА. И споры, и хлопание дверью, и протоколы разногласий, и снова переговоры, переговоры……
Когда пытаешься до людей это довести - в ответ слышишь потребительское «А что я буду с этого иметь?» или «Я в свое время был(а) в профсоюзе и вы сейчас не даете то, что давали раньше». Что можно ответить им? И только на вопрос «А что ты можешь дать профсоюзу?» в ответ видишь недоуменный взгляд и молчание. К, сожалению, общество потребления затягивает во всех сферах. В том числе и у нас.
Да, сегодня мы материальных благ мы дать не можем, но ведь основная задача профсоюза не в этом. Мы не касса взаимопомощи, мы, прежде всего, стоим на страже трудовых прав работников, как бы пафосно это не звучало.
Мы работаем, работаем на всех уровнях. Но работу нашу замечают только когда получают материальную помощь или подарки.
Хочу напомнить всем, что в 2017 году именно после многолетней работы профсоюзов родилось постановление Конституционного суда о том, что в минимальный размер оплаты труда не должны включаться различные надбавки и компенсации, включая северные выплаты и было принято решение на уровне Правительства РФ было принято решение о повышении МРОТ в 2018 году. Это пример того, что решение проблем на уровне государства – это не день, не месяц работы, как минимум год-два. Именно поэтому компания Рослеспрофсоюза не ограничена сроками. Чем больше нас будет, тем слышнее будет наш голос. И тем меньше времени нам понадобится для решения поставленных задач.
А теперь к вопросу « Почему людей на улицу не вывели когда пенсионный возраст увеличивали?»
Ответочка: а кто вышел на улицу? Было организовано профсоюзами более 3-х тысяч митингов на эту тему (хроника митингов есть в газете «Солидарность» - да, многие удивятся, но есть такая профсоюзная газета). Я сама в составе координационного совета профсоюзов в своем городе была организатором митинга против повышения пенсионного возраста. Когда разговаривали с людьми, 80% отвечало – «Да, пойдем!!!». Когда дошло до дела – вышло менее 10% (глубокое уважение тем, кто все же тогда пришел). То есть, сидя на кухне, печатая на форуме – все смелые. А как доходит до конкретики: так профсоюзы - плохие, они меня не вывели.
Когда уже поймете, что решать такие проблемы мы можем только через профсоюз, только вместе. И чем больше нас объединится – тем быстрее нас услышат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 20:06 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да вы правы. То что вы перечислили в работе ваших лесничих - я и называю "прогулками". Так как лесохозяйственные работы у вас выполняют арендаторы, а лесничий их принимает. Или не принимает.
Но саму лесохозяйственную работу он не делает.
Конечно вам, профсоюзам, обидно, что работники так к вам относятся. В том числе и бывшие члены вашей организации. Но вина ли это работников?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 20:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Плохое отношение и изрядное недоверие друг к другу (как индивидуумов, так и разных объединений и социальных групп) - это вообще харктерная черта нашего нынешнего общества. У этого много причин, в том числе объективных, но с этим надо что-то делать - иначе мы так никогда ни к чему лучшему не продвинемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 00:12 

Сообщения: 86

Рослеспрофсоюз провел хорошую работу перед тем как начать эту кампанию.

Делаю этот вывод на основании доклада на НЛФ (запись трансляции есть в соц.сетях) и протоколов на сайте Рослеспрофсоюза - огромная, долгая работа про которую мало кто знает...

Рослеспрофсоюзу нужно больше рекламы, чтобы не было "а шо это такое? а шо они делают? хто это такие?".

Кампания хорошая. Председатель профсоюза вполне адекватный и пишет нормальные вещи - это легко понять даже по сообщениям здесь.

Вы только вдумайтесь в это. Председатель крупной организации... Сидит на форуме и отвечает на все нападки! Только за это можно "вписаться" в кампанию "За достойный труд в лесном хозяйстве".

Надо поддержать хорошее начинание.
Со своей стороны сделал все, что можно (например, опубликовал в соцсетях - https://vk.com/wall-158274168_841).
Всех остальных призываю сделать также (поддержать кампанию) - опубликовать на сайтах своих региональных лесных ведомств, подведомственных учреждениях Рослесхоза, соцсетях и т.д.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 06:22 

Сообщения: 668

AlexanderChibidin писал(а):
Вы только вдумайтесь в это. Председатель крупной организации... Сидит на форуме и отвечает на все нападки! Только за это можно "вписаться" в кампанию "За достойный труд в лесном хозяйстве".
А разве может быть по другому? Или "Не барское это дело!"?. Только такими шагами можно выстраивать нормальные (!) отношения между всеми членами профсоюза - неважно, председатель ты ее или простой работник.
БРОННИКОВ писал(а):
Конечно вам, профсоюзам, обидно, что работники так к вам относятся. В том числе и бывшие члены вашей организации. Но вина ли это работников?
Наверное, не к "профсоюзам", а к их отдельным личностям, избранных представлять интересы всех членов союза!

Думается, что работники - не члены профсоюза, относятся к профсоюзам абсолютно ровно. И профсоюзам можно обижаться на этих работников только за их равнодушие и нежелание вступать в союз.

Работники, члены профсоюза, как ни странно, относятся к профсоюзам более негативно – ведь они оплачивают свое пребывание в этом союзе из своего собственного кармана и вправе реагировать на бездействие этого союза. При этом под профсоюзом они, почему-то, понимают не самих себя, а конкретных лиц, которых они же сами и выбрали для того, чтобы те организовывали работу самого союза и представляли их интересы в случае надобности во всех инстанциях.

Что касается первичных организаций, то особых претензий к ним нет, поскольку выбранные здесь профсоюзные «боссики» не требуют никаких денежных средств на свое содержание.

Что касается вышестоящих профсоюзных структур, то ситуация здесь несколько иная. Поскольку часть собранных взносов перечисляется им, у простых работников возникает вопрос – для чего? Никаких реальных дел от них они (в силу разных причин) не видят и считают их содержание пустой тратой денег, а «работающих» в них людей дармоедами. И в знак протеста против этого просят не считать их членами профсоюза со всеми вытекающими последствиями.

Но это не отношение к профсоюзам, это отношение к тем, кто занимает высокие посты в иерархии профсоюза, но ведет себя, скажем, не очень активно. Поэтому все зависит от того, как работают те люди, кто находится на верней части профсоюзного айсберга - отстаивают ли профессиональные интересы своих работников, как тратят собранные взносы и т.д. и т.п.

В разных субъектах дела эти складываются по- разному, но общая картина деятельности отраслевого «профсоюза» (читай – «их руководителей») безрадостная. Вот почему и негатив от участников форума, которые в большинстве своем прошли через это сами.

Лучшим индикатором хорошей работы «профсоюзов» будет являться добровольное (а не «побужденное» работодателем) массовое вступление в союз всех работников отрасли.

Пока этого не наблюдается, других отзывов о «профсоюзе» не услышим, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 14:20 

Сообщения: 86

Бэлерий писал(а):
А разве может быть по другому?

Есть еще такие подобные примеры?

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 03:05 

Сообщения: 668

AlexanderChibidin писал(а):
Есть еще такие подобные примеры?
Я далек от профсоюзной деятельности в любом ее проявлении, и уж тем более не слежу за деятельностью её руководства. А вопрос мой был задан в силу того, что это должно быть нормой, когда люди общаются друг с другом, невзирая на чины и должности. Я ни в коей мере не призываю игнорировать эту компанию профсоюзов, но если вдруг один из прфсоюзных «боссов» снизошел до общения с простым людом, то это уж точно не стоит того, чтобы «вписываться в компанию», однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 06:15 

Сообщения: 86

Бэлерий писал(а):
снизошел до общения с простым людом, то это уж точно не стоит того, чтобы «вписываться в компанию», однако…

Кампанию стоит поддержать, потому что она адекватная.
Остальное можно не обсуждать.

_________________
Про лес и лесной сектор в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 06:26 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

AlexanderChibidin писал(а):
Бэлерий писал(а):
снизошел до общения с простым людом, то это уж точно не стоит того, чтобы «вписываться в компанию», однако…

Кампанию стоит поддержать, потому что она адекватная.
Остальное можно не обсуждать.

Конечно стоит. Даже поту что её можно поддерживать вечно. Потому как она бессрочная.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 06:31 

Сообщения: 668

AlexanderChibidin писал(а):
Кампанию стоит поддержать, потому что она адекватная.
Безусловно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 окт 2019, 06:55 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Marfusha483 писал(а):
Наконец-то у нас стране появилась хоть какая-то программа по вытаскиванию нашего лесного хозяйства из того места, где мы сейчас находимся….. и вместо поддержки – негатив.

Это не программа действий. Любая программа предусматривает на только конечные, но и пути (способы) достижения поставленных целей. Здесь этого нет. Это жалостливое письмо и не более того.



Marfusha483 писал(а):
У меня в лесничестве на одного лесничего приходится 160 тыс. га. И он один. Отводы принять. Осмотр лесосек. Отклеймить древесину местному. Принять работы у арендатора (лесовосстановление и противопожарные). И это в любую погоду. И часто с ночевками в лесу (трек в одну сторону более 100 км. А еще лесонарушения. И патрулирование в выходные дни летом… И вы это называете «прогулками в рамках административного производства»?

Что из всего перечисленного лесничий успевает выполнить на 100% с удовлетворительным (без натяга) качеством? Полагаю что ничего. Может, за исключением "Отклеймить древесину местному населению"

Marfusha483 писал(а):
Те, кто говорит, что профсоюз – это фикция, не знают, не видят, не слышат или, скорее, не хотят видеть и слышать, какую титаническую работу ведет наш профсоюз. Особенно, последние 5 лет. Вы хоть раз были на заседании трехсторонних комиссий??? Где и власть, и работодатель (а в нашем случае это два в одном) пытаются экономить, оптимизировать и т.п. на нас. И только профсоюзная сторона их останавливает.

Где видно результат этой "титанической работы". Такое ощущение что это профсоюз идёт на уступки, а не власть или работодатель.

Marfusha483 писал(а):
Когда пытаешься до людей это довести - в ответ слышишь потребительское «А что я буду с этого иметь?» или «Я в свое время был(а) в профсоюзе и вы сейчас не даете то, что давали раньше». Что можно ответить им? И только на вопрос «А что ты можешь дать профсоюзу?» в ответ видишь недоуменный взгляд и молчание.

Человек, идущий работать в профсоюз, должен быть готов не получать от других что то , а именно давать. Давать, в смысле, защищать права. Член профсоюза помимо того что даёт часть своей зарплаты (часть которой точно тратится не на членов местечкового профсоюза) может только поддержать профсоюз в решении какого либо болевого, в том числе и для него вопроса. А не только принимать участие в дне рыбака или дне спорта.


Marfusha483 писал(а):
Но работу нашу замечают только когда получают материальную помощь или подарки.

Не замечают, потому как это делается из средств, внесённых членами профсоюза.

Marfusha483 писал(а):
Хочу напомнить всем, что в 2017 году именно после многолетней работы профсоюзов родилось постановление Конституционного суда о том, что в минимальный размер оплаты труда не должны включаться различные надбавки и компенсации, включая северные выплаты и было принято решение на уровне Правительства РФ было принято решение о повышении МРОТ в 2018 году. Это пример того, что решение проблем на уровне государства – это не день, не месяц работы, как минимум год-два. Именно поэтому компания Рослеспрофсоюза не ограничена сроками.

Без суда никак было? Это важная работа-отсудить надбавки к 12 тысячам рублей. (извиняюсь за сарказм) учитывая условия работы в лесном секторе. В лесном хозяйстве вообще не должно быть и речи о сумме 12 тысяч рублей! Учитывая условия и специфику труда.
Что мешает сейчас начать судиться? Хотя бы по вопросу что люди не могут выполнять свои обязанности в следствие отсутствия условий для качественного исполнения .
Marfusha483 писал(а):
А теперь к вопросу « Почему людей на улицу не вывели когда пенсионный возраст увеличивали?»
Ответочка: а кто вышел на улицу? Было организовано профсоюзами более 3-х тысяч митингов на эту тему (хроника митингов есть в газете «Солидарность» - да, многие удивятся, но есть такая профсоюзная газета). Я сама в составе координационного совета профсоюзов в своем городе была организатором митинга против повышения пенсионного возраста. Когда разговаривали с людьми, 80% отвечало – «Да, пойдем!!!». Когда дошло до дела – вышло менее 10% (глубокое уважение тем, кто все же тогда пришел). То есть, сидя на кухне, печатая на форуме – все смелые. А как доходит до конкретики: так профсоюзы - плохие, они меня не вывели.

Я выходил и не один. Единственная организация которая организовала проведение такого митинга и сбор подписей, была местная ячейка КПРФ. Где были профсоюзы трёх градообразующих предприятий сказать не могу. Наверное ГТО сдавали, которое было срочно организовано городскими властями и "чисто случайно" совпало с днём проведения митинга. Вот полиции согнали целую кучу! Боялись?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 23 окт 2019, 21:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100