Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:01 

Сообщения: 1218

Евгений Чувасов писал(а):
Если бы вопрос был отрегулирован в полной мере, тогда государство как владелец лесной земли могло бы определять и величину, и распределение этих инвестиций (то есть управлять и быть хозяином растущего леса).

На мой взгляд, Вы преувеличиваете возможности государства в управлении лесным хозяйством.
У нас слишком много леса, чтобы эффективно хозяйствовать способом применяемым ныне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:03 

Сообщения: 1218

Евгений Чувасов писал(а):
Но если я правильно понимаю, не стали читать полную статью.

Не читал, но прочитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:10 

Сообщения: 1218

EugeneF писал(а):
В условиях нашего российского законодательства и нашей действительности у собственника тоже нет толком никаких прав на свою землю и никаких гарантий, что ее через несколько лет не отберут. Так что он с арендатором практически в равных условиях.

Ещё никто не наделён лесными землями на правах частной собственности. Когда это случится - можно будет обсудить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:29 

Сообщения: 586
Откуда: Ярославская обл.

БРОННИКОВ писал(а):
Выращивает, собирает урожай, сколько и когда хочет, и продает.

Это возможно, если процессом не будут рулить лесники.

БРОННИКОВ писал(а):
Без всяких ЕГАИСОВ и прочей дури с глонасами.


А вот здесь засада, у нас есть своя дурь, называется "Меркурий".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 22:24 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Даже интересно. Вырастить если лес, там где его не было, и не было ни лесников ни лесничества - лесники откроют рядом лесничество и начнут "контролировать процесс"? Или наоборот: весь лес сгорел и погиб - лесничество с инспекторами можно закрывать? Контролировать то нечего, сажать они не сажают. Можно лет на 30 их отпустить? Все равно никто ничего незаконно не срубит и отчетов не принесет :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 10:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

Чеглок писал(а):
Ещё в царской России пришли к выводу, что в арендованных лесах уровень лесного хозяйства несравнимо хуже, чем в казённых или частных. У арендатора нет мотива вести правильное л.х., поэтому аренда - это тупик. ИМХО.
Ещё в статье "А.П. Петров: государство и частник- партнёрство не состоялось" я писал, что надо бы посмотреть, а кто там были арендаторами, и кому было дано право "глаголить истину". Аренду 90-ых тоже опорочили, потому как создавала альтернативу и угрозу тем лесхозам.
Чеглок писал(а):
За землю - нет
Такое понятие было в советское время - улучшение плодородия земель. Кто-нибудь этим сейчас занимается? Или всё направлено на максимальное получение продукции и прибыли с единицы площади земельного участка?
Чеглок писал(а):
На мой взгляд, Вы преувеличиваете возможности государства в управлении лесным хозяйством.
Вы недооцениваете возможности государства в управлении хозяйством, и не только лесным. Рынком уже все наелись, и уже давно государства в развитых капиталистических странах очень активно вмешиваются в хозяйственную деятельность, потому как по многим отраслям сдвигов от рынка можно десятилетиями не дождаться.
Чеглок писал(а):
Когда это случится - можно будет обсудить.
Когда это случится - поздно уже будет что-то обсуждать.
БРОННИКОВ писал(а):
Можно лет на 30 их отпустить?
Можно. Уже и отпустили, и распустили. Только не пойму, чего плачут-то теперь о миллионах га пожаров? Ну, не нужен, и не нужен лесник. Обнимайтесь с частниками, пожарами и мордохлыстом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 18:54 

Сообщения: 116

vitalus писал(а):
А не хотите ли развивать тему лесоустройства в сторону конкретных практических инструментов для доказательства и обоснования предложенных методов выведения "кайзеровских" расчетов из "кризиса", в котором они оказались в контексте российской лесохозяйственной действительности?

Безусловно изучение опыта дореволюционного лесоустройства является ключом к решению этого вопроса. Та часть устройства, которая качается физической оценки лесных ресурсов, безусловно в советский и последующий периоды ушла вперёд (как минимум из-за прогресса технологий). Но все, что касается практики экономической части лесоустройства, сегодня просто бесследно исчезло. Нужно посидеть в архивах. Чем вероятно и займусь в ближайшее время.
В трехтомнике Орлова можно найти общее описание процесса экономической части устройства лесов (второй, если не ошибаюсь том). Раньше в составе Лесного Департамента существовали отделы лесной статики, которые за это отвечали (вели статистику по ценам на различные сортименты на конкретных рынках, по стоимости воспроизводства лесов, доходности дач и т.д.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 19:10 

Сообщения: 116

EugeneF писал(а):
Чеглок писал(а):
У арендатора нет мотива вести правильное л.х., поэтому аренда - это тупик.
В условиях нашего российского законодательства и нашей действительности у собственника тоже нет толком никаких прав на свою землю и никаких гарантий, что ее через несколько лет не отберут. Так что он с арендатором практически в равных условиях.
В прошлом обсуждении (http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=22196) все настолько негативно восприняли идею о частной собственности, и так жарко агитировали за аренду, что я специально прорабатывал способ, как можно было бы организовать лесное хозяйство в условии института аренды (я ее считаю самой бесперспективной из всех возможных организационных форм). Мне кажется, что тот подход, который предлагается в полной статье, в принципе, позволяет это делать. Так как арендатор не рискует «своими» вложениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 22:45 

Сообщения: 626

Евгений Чувасов писал(а):
Безусловно изучение опыта дореволюционного лесоустройства является ключом к решению этого вопроса. Та часть устройства, которая качается физической оценки лесных ресурсов, безусловно в советский и последующий периоды ушла вперёд (как минимум из-за прогресса технологий). Но все, что касается практики экономической части лесоустройства, сегодня просто бесследно исчезло. Нужно посидеть в архивах.
............


Я, вообщем, не то чтобы имел ввиду "архивы" или дореволюционное лесоустройство.. Даже, наверное, совсем не имел ввиду. Но Вам, может, и виднее.
Как математик по образованию я вижу необходимость математического моделирования. Как разработчик ГИС ПО - необходимость "модели" прототипировать и исследовать сразу же в практической плоскости (будь то на уровне "пользования" ГИС технологиями или даже какой-то разработки (желательно на основе ГИС технологий с "открытым кодом").

Как, например, архивы и "19-й век" помогут нам анализировать в ГИС пространственное расположение выделов с характеристиками древостоя в многомерном пространстве (относительно сети дорог, прочих разных "датасетов" вроде DTM - digital terrain model... ну и так далее) - я не знаю:)

Как лесосеку расчетную считать, на какую территорию, как из "лоскутков" собирать и распределять, если с уровня "арендованный лесной участок"... Ну, вопрос - как считать! Сейчас считают так, что это приводит к перекосам и неравномерности "освоения"... Как связать ее с экономикой, лесовосстановлением, критериями "определенного качества" лесного хозяйства... ?

Как "зонировать" лес по предложенным критериям? Почему вообще это должно являться частью лесоустройства? Я бы отдельно выделил этап таксации из лесоустройства. Где творчества нет , а есть технологии и на выходе - "первичка" нужного качества. А остальное - "вторая часть лесоустройства", или часть "ПОЛа" или еще как-то. А нет ли вообще необходимости с расчетной лесосекой быть гибкими до такой степени, что по предложенной и доказанной методологии считать ее по необходимости на каждый участок, уходящий в аренду, принимая во внимание все необходимые критерии для избежания "освоения исключительно вдоль дорог"?

Вопросов тьма. Вы "почесали" лампу Алладина. И пока что ни на каплю не продвинулись, чтобы справиться с джином. Я желаю Вам удачи:)

Интересно, дипломы на эту тему никто в "ЛТА" не пишет ? Исследования не ведет из студентов-профессоров? Где-нибудь.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 09:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

Евгений Чувасов писал(а):
(я ее считаю самой бесперспективной из всех возможных организационных форм).
Всё зависит от условий предоставления участков в аренду.
Аренда 90-ых позволяла эффективно вести лесное хозяйство, обеспечивать воспроизводство лесов, качественно проводить все противопожарные, лесохозяйственные и лесокультурные мероприятия. Об этом я писал здесь на форуме в обсуждении статьи "А.П. Петров: "Государство и частник-партнёрство не состоялось".
Лучше той аренды трудно что-либо придумать для ведения лесного хозяйства с пользой для всех: государства, арендатора, народа, леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 09:22 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Евгений Чувасов писал(а):
(я ее считаю самой бесперспективной из всех возможных организационных форм).

А какую форму Вы считаете самой перспективной? Исходя из объёмов финансирования и полной убыточности нынешнего лесного хозяйства?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 09:51 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

При чем тут аренда 90х? Я получал аренду в 2003-2004, лесхоз ОБЯЗАН был отводить там где мне хотелось (из назначенного в рубку), предоставлять посадочный материал, выписывал лесорубочный билет, и т.д.
А в 2008 лесхозы оказались с равными правами и обязанностями с нами. Стали такими же арендаторами. Но, так как работать без госсоски не умели - сдохли и обанкротились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 10:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Аренда, конечно, во многих отношениях проигрывает сложившейся частной собственности на леса с грамотным правовым регулированием, институтом репутации лесовладельцев, традициями и опытом частного лесоуправления.

Но у нас нет ни грамотного правового регулирования, ни института репутатции лесовладельцев и лесопользователей, ни традиций, ни опыта частного лесоуправления. И нет никаких механизмов, и при нынешнем состоянии государства нет даже возможности появления таких механизмов, хотя бы относительно честного предоставления (продажи) нынешних государственных лесов (земель лесфонда) в частную собственность. Очевидно, что если сейчас вводить частную собственность, то основная часть наиболее привлекательных лесов окажется в руках все тех же малоэффективных управленцев - чиновников, бандитов и их приближенных. Конечно, даже при такой приватизации когда-нибудь - через два-три поколения собственников - сформируется и у нас эффективная частная собственность на леса; но за эти два-три поколения чиновники-бандиты-приватизаторы столько дров наломают, что нынешняя ситуация еще благом покажется.

Да и хочется еще при своей жизни хоть краем глаза увидеть какой-то просвет, а не наступление еще большей разрухи.

Для частного же лесного хозяйства у нас уже есть десятки миллионов гектаров лесов на заброшенных сельхозземлях, обычно лучших для ведения интенсивного лесного хозяйства - они уже находятся в основном в собственности физических и юридических лиц. Надо разумным образом на законодательном уровне урегулировать пользование этими лесами, а не делить новые. Если же это не получится нормально сделать - то, очевидно, что и с новыми лесами после передела будет такой же бардак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 10:12 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Так это у нас не только в аренде и не только в лесу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 10:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Да, конечно. Положение дел в лесном секторе вообще не так уж сильно отличается от положения дел в стране в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 11:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

БРОННИКОВ писал(а):
При чем тут аренда 90х?
витязь писал(а):
Лучше той аренды трудно что-либо придумать для ведения лесного хозяйства с пользой для всех: государства, арендатора, народа, леса.
Почему? Отвечаю по пунктам
1. Аренда сроком до пяти лет предоставлялась местным предприятиям без аукциона.
2. Арендная плата позволяла покрыть затраты на лесное хозяйство.
3. Контроль лесхоза(арендодателя) за арендатором.
4. Мероприятия для арендатора намечает лесхоз в соответствии с проектом организации и развития лесного хозяйства.
5. Отвод для арендатора и материально-денежную оценку лесосек на каждый год делает лесхоз и выписывает лесорубочный билет.
6. Арендодатель может проверить качество отвода и достоверность МДО.
7. Арендатору после приёмки арендодателем оплачиваются все профилактические противопожарные мероприятия, лесохозяйственные и лесокультурные работы. Это и обеспечивает воспроизводство лесов.
8. Арендатор - абсолютно не безграничный хозяин леса, как частник. Отсюда он и не может ограничить права остального населения на беспрепятственное посещение лесов и пользование дарами леса.
9. Арендная плата производится по срокам, раз в квартал. Два срока не заплатил - расторжение договора аренды.

Итог.
1. Государство получает качественного и мотивированного на ведение лесного хозяйства (ему ж за это платят) местного исполнителя работ и платежи за пользование лесным фондом, арендатор не может его "надуть".
2. Арендатор и местное население получают работу, возможность вести свой бизнес, государство не может "надуть" арендатора.
3. Народ имеет возможность работать у арендатора на своей земле и в своём лесу, может свободно посещать и пользоваться дарами леса, в котором ведётся качественное лесное хозяйство.
4. Лес охраняется и воспроизводится на благо государству, народу и арендатору.

Польза для всех: государства, арендатора, народа, леса.

Никакой частник нам этого не обеспечит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 11:16 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Практически так и было до 2008 года. Поэтому вопрос не снят. При чем тут 90е?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 11:29 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
При чем тут аренда 90х?
витязь писал(а):
Лучше той аренды трудно что-либо придумать для ведения лесного хозяйства с пользой для всех: государства, арендатора, народа, леса.
Почему? Отвечаю по пунктам
1. Аренда сроком до пяти лет предоставлялась местным предприятиям без аукциона.
2. Арендная плата позволяла покрыть затраты на лесное хозяйство.
3. Контроль лесхоза(арендодателя) за арендатором.
4. Мероприятия для арендатора намечает лесхоз в соответствии с проектом организации и развития лесного хозяйства.
5. Отвод для арендатора и материально-денежную оценку лесосек на каждый год делает лесхоз и выписывает лесорубочный билет.
6. Арендодатель может проверить качество отвода и достоверность МДО.
7. Арендатору после приёмки арендодателем оплачиваются все профилактические противопожарные мероприятия, лесохозяйственные и лесокультурные работы. Это и обеспечивает воспроизводство лесов.
8. Арендатор - абсолютно не безграничный хозяин леса, как частник. Отсюда он и не может ограничить права остального населения на беспрепятственное посещение лесов и пользование дарами леса.
9. Арендная плата производится по срокам, раз в квартал. Два срока не заплатил - расторжение договора аренды.

1.Что плохого? А если местное предприятие не хочет (или не может), а есть вполне работоспособный и достойный? И не надо монопольщины.
2.То есть арендной платы во многих местах не должно быть, а кое где ещё и доплапчивать надо?
3.Смешно. Что сейчас мешает арендодателю контролировать арендатора?
4. Тоже не вопрос. Проводите полноценное качественное ЛУ, делайте проект и планируйте. Между прочим, ПОЛ это тоже самое и проходит гос экспертизу в ОИВ, с привлечением общественности.Разрабатывается на основании лесохозяйственного регламента. В вашем случае арендатору проще-не надо вкладываться в таксацию и в разработку проекта. Арендатор съэкономит рублей 100-200 на 1 га.
5.Тоже не проблема. Делайте. Качественно и в установленные сроки. Здесь вопрос возникает-где деньги возьмёте? И людей.
6.Арендатор не принял-предъявил выплаты неустойки, так как ему надо работать, а не ждать пока "лесхоз" расшевелится.
7.Сначала финансирование, потом исполнение. Как минимум аванс.
8. Где то арендатор-лесозаготовитель ограничивает? В свою очередь-лесхоз полностью и качественно обеспечивает лесную охрану участка от незаконных рубок и пожаров и прочих нарушений. В случае выявления нарушений, для их ликвидации, финансирует работы по устранению нарушений из своих средств.
9.Так она и сейчас ежеквартальная. Ответственность за просрочку прописана в ДА. В случае просрочки надо дрючить ОИВ за то что не расторгают договоры.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 11:32 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Особенно по 6 пункту лесхозы борзели. Сроки проходят, деньги за отвод давно проплачены авансом, а никто не отводит и билет не выписывает. Неохота им...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 11:47 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Особенно по 6 пункту лесхозы борзели. Сроки проходят, деньги за отвод давно проплачены авансом, а никто не отводит и билет не выписывает. Неохота им...

"Эт точно!". Поэтому арендатор сам и отводит, а лесничество, по указанию арендодателя, проводит приёмку работ по отводу. Правда, после увесистого пендаля, как правило в декабре, когда надо принимать декларацию.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 12:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

БРОННИКОВ писал(а):
Практически так и было до 2008 года. Поэтому вопрос не снят. При чем тут 90е?
Эти принципы аренды начали работать с 90-ых годов - кодекс Шубина. Что было в 2008 - уже не знаю.
собака лесная писал(а):
.Что плохого? А если местное предприятие не хочет (или не может), а есть вполне работоспособный и достойный? И не надо монопольщины.
Вот если не может и не хочет- тогда аукцион, пожалуйста. Так и было.
собака лесная писал(а):
2.То есть арендной платы во многих местах не должно быть, а кое где ещё и доплапчивать надо?
Арендная плата - стоимость годичного лесосечного фонда плюс затраты на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов, желательно с прибылью не ниже 10%. Стоимость лесосечного фонда остаётся у государства, а эти "плюс затраты" возвращаются арендатору после приемки выполненных работ.
собака лесная писал(а):
3.Смешно. Что сейчас мешает арендодателю контролировать арендатора?
Общее состояние контролирующих органов. Это уже не лесхоз. И даже элементарное отсутствие лесников в своих обходах. И на хрен это сейчас никому не надо.
собака лесная писал(а):
4. Тоже не вопрос. Проводите полноценное качественное ЛУ
Здесь уже вопрос и к лесоустройству нынешнему, конечно, которое проводится за средства арендатора.
собака лесная писал(а):
В вашем случае арендатору проще-не надо вкладываться в таксацию и в разработку проекта.
Конечно. У меня и нет цели усложнять жизнь арендатору. И незачем ему тратиться на лесоустройство и никчёмные ПОЛы.
собака лесная писал(а):
5.Тоже не проблема. Делайте. Качественно и в установленные сроки. Здесь вопрос возникает-где деньги возьмёте? И людей.
Там же, где и сейчас. Отводы делают работники лесхозов. Никаких проблем. У кого лесхозов уже нет - лесничества, Центр защиты леса, Рослесинфорг. Вон сколько государственных мужей без дела страдают.
собака лесная писал(а):
6.Арендатор не принял-предъявил выплаты неустойки, так как ему надо работать, а не ждать пока "лесхоз" расшевелится.
Конечно. Я там ошибся. Арендатор как раз и может проверить качество отвода арендодателем. До неустоек не доходило, но претензию выставить-пожалуйста.
собака лесная писал(а):
7.Сначала финансирование, потом исполнение. Как минимум аванс.
Да, это можно рассмотреть - аванс какой-то. У нас никаких авансов не было. Оплата была только после приемки работы.
собака лесная писал(а):
8. Где то арендатор-лесозаготовитель ограничивает? В свою очередь-лесхоз полностью и качественно обеспечивает лесную охрану участка от незаконных рубок и пожаров и прочих нарушений. В случае выявления нарушений, для их ликвидации, финансирует работы по устранению нарушений из своих средств.
Да, и тогда лесхоз это делал. Ограничит запросто наш частник. Мы ж говорим об аренде 90-ых - самой лучшей форме ведения лесного хозяйства из всех. И сравниваем и с нынешней арендой, и с частником.
собака лесная писал(а):
9.Так она и сейчас ежеквартальная. Ответственность за просрочку прописана в ДА. В случае просрочки надо дрючить ОИВ за то что не расторгают договоры.
А нынешнему ОИВу больше нет выбора во многих случаях. Лесхозов нет, арендатора выгонишь, тогда надо самому идти в лес лесное хозяйство вести.
БРОННИКОВ писал(а):
Особенно по 6 пункту лесхозы борзели. Сроки проходят, деньги за отвод давно проплачены авансом, а никто не отводит и билет не выписывает. Неохота им...
Всегда вовремя всё отводили и в соответствии со всеми наставлениями. И никаких денег за отводы арендатор им не платил. Мы не платили. Вы - не знаю.
собака лесная писал(а):
Поэтому арендатор сам и отводит, а лесничество, по указанию арендодателя, проводит приёмку работ по отводу. Правда, после увесистого пендаля, как правило в декабре, когда надо принимать декларацию.
а это и ещё один минус нынешним принципам аренды. Ни хрена государство не знает и лесничество, чего и сколько отведено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 12:58 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Да ладно! Всё просто-надо установить требования к участникам аукциона (конкурса) и всё! Не факт что пришлый лесопользователь не будет более желателен местного.
2.А если лесосечный фонд вообще ни о чём, а прочих работ выше крыши? В смысле затраты значительно перекрывают "прибыль". Обычная ситуация у "степняков". Впрочем, судя по большой градации зарплат "директоров" лесхозов у вас тоже не все в шоколаде. Кому то повезло с лесным фондом, кому то нет.
3.Ну надо же? Интересно, от чего же может зависеть "Общее состояние контролирующих органов"? Особенно с учётом того, что самая основная обязанность лесничеств это лесной надзор.
4.Да ладно! За счёт "арендатора-ворюги"? То есть он сам должен себе ЛУ провести, а арендодатель припрётся на всё готовое и будет ему планировать? А вот сначала возместите затраты на ЛУ, а потом уже всё остальное будет.
5.Вам был вопрос за счёт чего финансировать? Вас не спрашивали о том кто будет делать. С Вашим лесопарком всё ясно, как быть тем, у кого лесистость процентов 70-80 и выше? Опять Ваши мечты и Маниловщина? Реальность где?
6.От претензий не тепло не холодно. Арендатору надо людям платить, в том числе и за вынужденные простои не по его вине.
7.Даже по ФЗ-44 предусмотрен аванс в размере до 30% от стоимости работ. Раскошелитесь? Вряд ли бабла в бюджете хватит...
8.Это у вас, на вашем пятачке, можно что то ограничить. Попробуйте ограничить в тайге.
Аренда 90-х конечно самой лучшей была. Полное финансирование работ, копеечная плата за рубки промежуточного пользования (у нас их было процентов 90, потому как леса защитные) и глубокая переработка древесины (от рубок ухода и "дохода"). У меня ЗП в 91 году была 650 рублей в месяц. Вот государство, в лице агенства лесного хозяйства быстро и прикрыло её, быстро поняв что его кидают в финансовом плане.
9.Понятно. Бедный ОИВ нарушает закон, не расторгая договор за просрочку, а судиться и взыскивает по судам лесничество. Лесничество коллектор? Оно должно решать проблемы которые создал ОИВ? И что мешает самому идти исполнять полномочия по охране, защите и воспроизводству? А, понял! Ведь есть козлы отпущ... , пардон, лесничества.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 12:59 

Сообщения: 116

vitalus писал(а):
Я, вообщем, не то чтобы имел ввиду "архивы" или дореволюционное лесоустройство.. Даже, наверное, совсем не имел ввиду. Но Вам, может, и виднее.
Как математик по образованию я вижу необходимость математического моделирования. Как разработчик ГИС ПО - необходимость "модели" прототипировать и исследовать сразу же в практической плоскости (будь то на уровне "пользования" ГИС технологиями или даже какой-то разработки (желательно на основе ГИС технологий с "открытым кодом").

Как, например, архивы и "19-й век" помогут нам анализировать в ГИС пространственное расположение выделов с характеристиками древостоя в многомерном пространстве (относительно сети дорог, прочих разных "датасетов" вроде DTM - digital terrain model... ну и так далее) - я не знаю:)
Там, конечно, нужно искать не готовые решения, а сами принципы устройства лесов, которые уже потом адаптировать к современному инструментарию. У меня есть свои мысли как зонировать леса исходя из обычной логики. Тут нет никакой высшей математики. (1) Устанавливается местоположение основных лесных рынков и расстояние от этих рынков до различных кварталов устраиваемого участка. (2) С учётом местных условий устанавливается нормативная стоимость транспортировки руб/м3/км. (3) устанавливаются расценки на основные сортименты на лесных рынках, к которым тяготеет данный лесной участок. Далее просто устанавливается максимально возможное расстояние, на которое можно экономически целесообразно везти те или иные сортименты. Стоимость сортимента «а» (руб/м3) ÷ нормативная стоимость вывозки (руб/м3/км) = радиус экономически целесообразной транспортировки сортимента «а».
Например, зона полного сбыта — это территория в радиусе, установленном по самому дешевому сортименту. Радиус, конечно, вокруг места сбыта. Вторая зона устанавливается по мелкой деловой древесине и т.д.
Это то, как я себе этот расчёт представляю.
Архивы же нужно изучить потому что может не стоит изобретать велосипед, если его уже изобрели. Например, в прошлой статье, которую выкладывали на форуме, я утверждал, что динамику качества лесного участка можно (нужно) определять по совокупной стоимости растущего леса (я обозвал это древесный актив). Когда пошла горячая дискуссия, благодаря комментариям, я понял, что стоимость древесного актива подходит только для оценки динамики отдельно взятого насаждения, а для большого участка подходит только средняя чистая доходность (потому что она как раз позволяет учитывать хозяйственную ценность разнородных лесов). В итоге оказалось, что это никакое не открытие: именно по средней чистой доходности раньше и устанавливали разряды дач и следили за динамикой качества насаждений.
Цитата:
Как "зонировать" лес по предложенным критериям? Почему вообще это должно являться частью лесоустройства? Я бы отдельно выделил этап таксации из лесоустройства. Где творчества нет , а есть технологии и на выходе - "первичка" нужного качества.
И экономическая (хозяйственная) составляющая является органической частью этой таксации и «первички». Собственно вся ТАКСация исторически нужна была для установления размера лесных ТАКС.

Цитата:
А нет ли вообще необходимости с расчетной лесосекой быть гибкими до такой степени, что по предложенной и доказанной методологии считать ее по необходимости на каждый участок, уходящий в аренду, принимая во внимание все необходимые критерии для избежания "освоения исключительно вдоль дорог"?

Проблема рубок исключительно вдоль дорог как раз и решается за счёт зонирования лесов. Потому что участок вдоль дороги с большой вероятностью попадёт в одну хозяйственную зону из-за схожих экономических условий. Если он будет грамотно разделен на хозсекции, со своими оборотами рубок, то останется только проблема адекватного восстановления лесов. Потому что в этом случае расчетка будет исчислять именно для этих участков вдоль дороги и объём рубок не может быть увеличен за счёт более удалённых лесов.
Вопрос же восстановления решается за счёт системы контроля качества (неснижение чистой доходности) и второй части лесоустройства (составления общего и частного планов хозяйства).
Цитата:
Вопросов тьма. Вы "почесали" лампу Алладина. И пока что ни на каплю не продвинулись, чтобы справиться с джином. Я желаю Вам удачи:)

Спасибо за пожелания.

PS на другие вопросы смогу ответить только позже. Почти без доступа к интернету сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

Лесная собака, повнимательней читайте, что пишу я и сами немного анализируйте, что пишите Вы.
собака лесная писал(а):
1.Да ладно! Всё просто-надо установить требования к участникам аукциона (конкурса) и всё! Не факт что пришлый лесопользователь не будет более желателен местного.
Вот так и рушатся деревни и сёла. Только если нет местных надо работать с пришлыми.
собака лесная писал(а):
2.А если лесосечный фонд вообще ни о чём, а прочих работ выше крыши?
Вот заработает маленько на "вообще ни о чём", а осатальное будет зарабатывать на ведении лесного хозяйства. Где и это невозможно, там государство должно взять на себя бремя содержания, охраны,воспроизводства и сохранения лесов. Пока.
собака лесная писал(а):
.Ну надо же? Интересно, от чего же может зависеть "Общее состояние контролирующих органов"? Особенно с учётом того, что самая основная обязанность лесничеств это лесной надзор.
А опять всё просто - от методов лесного надзора. Самый эффективный надзор - лесник и обход. И у лесника вся ответственность за этот обход в плане незаконных рубок и выполнения всех работ.
собака лесная писал(а):
4.Да ладно! За счёт "арендатора-ворюги"? То есть он сам должен себе ЛУ провести, а арендодатель припрётся на всё готовое и будет ему планировать? А вот сначала возместите затраты на ЛУ, а потом уже всё остальное будет.
Лесная собака, ни в коем случае нельзя арендатору доверять лесоустройство в арендованном участке. Я ж и пишу
витязь писал(а):
Здесь уже вопрос и к лесоустройству нынешнему, конечно, которое проводится за средства арендатора.
Лесная собака писал(а):
В вашем случае арендатору проще-не надо вкладываться в таксацию и в разработку проекта.
Витязь.Конечно. У меня и нет цели усложнять жизнь арендатору. И незачем ему тратиться на лесоустройство и никчёмные ПОЛы.

собака лесная писал(а):
5.Вам был вопрос за счёт чего финансировать?
За счёт платежей за пользование лесным фондом, например.
собака лесная писал(а):
Вашим лесопарком всё ясно, как быть тем, у кого лесистость процентов 70-80 и выше?
А вот за счет чего отводили раньше, за счёт этого и сейчас отводите.
собака лесная писал(а):
6.От претензий не тепло не холодно. Арендатору надо людям платить, в том числе и за вынужденные простои не по его вине.
А это уже будет серьёзное нарушение арендодателем. Можно и неустойки предусмотреть.
собака лесная писал(а):
7.Даже по ФЗ-44 предусмотрен аванс в размере до 30% от стоимости работ. Раскошелитесь? Вряд ли бабла в бюджете хватит...
А почему нет? Можно и это рассмотреть. Сначала взять с арендатора в виде арендной платы 25% годовых платежей, а потом заплатить ему аванс 30%.
собака лесная писал(а):
8.Это у вас, на вашем пятачке, можно что то ограничить. Попробуйте ограничить в тайге.
Когда частник лесом будет распоряжаться и нынешний арендатор можно и в тайге народ оставить без леса. Что и видим прямо сейчас.
собака лесная писал(а):
Вот государство, в лице агенства лесного хозяйства быстро и прикрыло её, быстро поняв что его кидают в финансовом плане.
Абсолютно не из-за этого прикрыли. И прикрыло не государство, а лесхозы, для существования которых та аренда стала создавать реальную угрозу. Это было ошибкой. Попробовать исправить никто не берётся. Это опять ошибка.
собака лесная писал(а):
И что мешает самому идти исполнять полномочия по охране, защите и воспроизводству?
А ОИВу запрещено заниматься хозяйственной деятельностью. Когда всех разогнали, ОИВы вынуждены даже привлечь лесничества, у которых надзорные функции. А у лесничеств нынешних нет ни хрена, чтобы ими можно было вести лесное хозяйство.
Вот козлами отпущения лесничества и становятся, когда лесхозы давно разогнали, а потом разгоняют и нерадивых арендаторов. Не надо было разгонять местные лесхозы, а делать всё, чтобы они работали. Тогда и лесничество занималось бы своими функциями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 14:34 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Так пусть местные хорошо работают и имеют хорошую материальную базу. Не могут? Ну тогда нечего обижаться.
2.На чём? Знавал я одного арендатора, который на пельменях и хинкали зарабатывал деньги на ведение лесного хозяйства. А на торговле спиртным ещё больше можно заработать!
3. Принимайте лесников, организуйте обходы. Что мешает?
4.Не доверяйте. Проводите сами. Кто не даёт?
5.За счёт арендной платы что ли? Вы же собрались вернуть её арендатору, в счёт возмещения затрат на ведение лесного хозяйства.
6.Раньше на это было финансирование. Федеральное. И статья расходов была.
7.Вот именно! Раззоритесь, выплачивая неустойки.
8.Взять 25%, заплатить 30%?
9.Где видим? Примеры в студию!

В 92 году комплексному леспромхозу сделали предложение которое он не смог отклонить. Так и кончилась аренда. И не Лесхозы предложили, а Агенство ЛХ Челябинской области.

ОИВу запрещено? Нанимайте! Законы позволяют. И ничто не мешает контролировать и ничто не мешает взыскивать за плохую работу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 15:50 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот и результат. Там, где лесхозы, используя административный ресурс, уничтожили конкурентов арендаторов, - там только лесхозы и остались, неспособные работать без госсоски, как в Тамбове. А там, где пришлось конкурировать в ведении лесного хозяйства - сдохли, опять же по причине неспособности работать без госсоски. И всё лесное хозяйство ведут арендаторы. Зачастую намного лучше и эффективнее лесхозов, так как не тратят деньги на разную пиар-дурь.
В неарендованных лесах лесное хозяйство никто не ведет. ОИВы не способны нормально это делать. Вот поэтому на этих территориях и пожары, и жуки, и растет все само по себе. Как мы видим на примере Иркутской области нынче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 16:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

собака лесная писал(а):
1.Так пусть местные хорошо работают и имеют хорошую материальную базу. Не могут? Ну тогда нечего обижаться.
Вот когда не могут и некому, тогда приходите пришлые.
Аукционы и инвестпроекты были призваны привлечь капитал в лесное хозяйство. Инвесторов привлекли, только инвестиций в лесное хозяйство не увидели. Сёла и деревни доживают свой век.
собака лесная писал(а):
2.На чём? Знавал я одного арендатора, который на пельменях и хинкали зарабатывал деньги на ведение лесного хозяйства.
Ему за лесное хозяйство заплатят, правда, сначала возьмут. Даже в малолесной зоне можно работать. Где нельзя - там государство. Придётся тратиться. Я ж уже написал выше об этом.
собака лесная писал(а):
3. Принимайте лесников, организуйте обходы. Что мешает?
Фикция нынешней лесной охраны. Она же, вроде как, должна была бы быть, только нету. И лесной фонд под роспись никто из инспекторов лесничеств не принимает. И ревизии обходов два раза в год никто не проводит. Вот и это надо возвращать. А то ответственности никакой за незаконные рубки. Протокольчик составил на неустановленное лцо, ущерб посчитал - всё, свою надзирательную миссию выполнил. Это не лесная охрана.
собака лесная писал(а):
4.Не доверяйте. Проводите сами. Кто не даёт?
Да, надо государству проводить лесоустройство. А некем, и денюжек никак не соберут. Миллиарды недоимок каждый год. И то лесоустройство надо возвращать, и специалистов.
собака лесная писал(а):
5.За счёт арендной платы что ли? Вы же собрались вернуть её арендатору, в счёт возмещения затрат на ведение лесного хозяйства.
вернуть только то, что превышает минимальную плату за лес на корню. Они должны и покрывать затраты арендатора на ведение лесного хозяйства. А минималку направляйте на отводы. Если и ещё надо куда-то - увеличивайте минималку. Хватит символикой заниматься. Тогда на всё хватит.
собака лесная писал(а):
6.Раньше на это было финансирование. Федеральное. И статья расходов была.
Не понял, на что? Сейчас нету? Возвращайте.
Сейчас много чего нет. И аренды той нет, и лесного хозяйства, и лесов всё меньше... Возвращать надо то, что было раньше. только никто не берётся. Не знают, как и куда бечь.
собака лесная писал(а):
7.Вот именно! Раззоритесь, выплачивая неустойки.
Не волнуйтесь. Быстро работать научатся. Аренда не должна быть в одни ворота.
собака лесная писал(а):
8.Взять 25%, заплатить 30%?
25% годовых платежей за аренду (там минималка плюс затраты на ведение лесного хозяйства), а заплатить арендатору аванс 30 % за ведение лесного хозяйства. Минималка у государства остается вам на отводы и другие государственные дела. Улавливаете?
Много 30%? Ну, примите 20%. Нам совсем аванс не платили, и прекрасно всё выполняли.
собака лесная писал(а):
9.Где видим? Примеры в студию!
Везде. И в теме про расчистку - тоже. И про Китайцев , что всё вырубают и не восстанавливают. И про "Китайские комбайны" в Томской области. И в Карелии. Везде идет уничтожение лесов без обеспечения воспроизводства.
собака лесная писал(а):
Так и кончилась аренда. И не Лесхозы предложили, а Агенство ЛХ Челябинской области.
Да, тогда лесхозы вместе с ОИВами и остановили ту аренду.
собака лесная писал(а):
ОИВу запрещено? Нанимайте!
Они и "нанимают" через аренду, 44-ФЗ (госконтракт), и госзадание. Только нанимать-то кого? Вот у вас до лесничеств уже докатились.
собака лесная писал(а):
И ничто не мешает контролировать и ничто не мешает взыскивать за плохую работу.
С кого? с лесничеств? С Вас особо и не взыскивали, и то Вы убежали. Последний из могикан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 16:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

БРОННИКОВ писал(а):
Вот и результат. Там, где лесхозы, используя административный ресурс, уничтожили конкурентов арендаторов, - там только лесхозы и остались, неспособные работать без госсоски, как в Тамбове. А там, где пришлось конкурировать в ведении лесного хозяйства - сдохли, опять же по причине неспособности работать без госсоски. И всё лесное хозяйство ведут арендаторы. Зачастую намного лучше и эффективнее лесхозов, так как не тратят деньги на разную пиар-дурь.
как там лесная собака говорит - " не можешь ... - не мучай опу?
Бронников сейчас носом буду Вас тыкать в ваши неуклюжие какашки.
БРОННИКОВ писал(а):
И всё лесное хозяйство ведут арендаторы.
20% лучших лесных участков.
БРОННИКОВ писал(а):
там только лесхозы и остались, неспособные работать без госсоски, как в Тамбове.
Таких лесхозов и примеров осталось очень мало. 44-ФЗ - бизнесструктуры работают в лесном хозяйстве. И им также даётся эта госсоска. Только им приходится ещё до неё дотянуться на аукционе.
БРОННИКОВ писал(а):
Зачастую намного лучше и эффективнее лесхозов, так как не тратят деньги на разную пиар-дурь.
Зачастую лучше и эффективнее потому что не ведут лесное хозяйство, не показывают весь оборот своей продукции, уходят от налогов и платежей, платят серые зарплаты, облапошивают государство, декларируя свою деятельность, не платят за пользование лесами - миллиардные недоимки.
Лучше и эффективней получается в кармане арендатора. А вот леса разоряются, государство и народ страдают.
Я и пишу выше, как надо вести лесное хозяйство, чтобы польза была для всех, а не только для арендатора, и никто никого не облапошивал.
БРОННИКОВ писал(а):
В неарендованных лесах лесное хозяйство никто не ведет. ОИВы не способны нормально это делать. Вот поэтому на этих территориях и пожары, и жуки, и растет все само по себе.
Опять неудачно попу мучим. У нас леса неарендованные.
Как здесь ведут лесное хозяйство, вам не показать нигде.
Пожары тушим в зародыше, жуков не допустили даже после пожаров и засухи 2010 года, все сплошные вырубки восстанавливаем искусственным методом, в том числе и расчищаем малоценные насаждения, потому как уже нет лесокультурного фонда, и не даём сгореть очень опасным в этом отношении хвойным молоднякам.

Так что не мучайте свою опу бессмысленными потугами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 17:27 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ваши потуги в каждой теме демонстрировать проблемы своей жопы меня не интересуют. :-))))
По делу попытайтесь написать хоть раз. А то нигде не получается.
Пока факт остается фактом. Нормальные арендаторы работают лучше лесхозов при прочих равных. Именно поэтому в Тамбове арендаторов испугались и выжили, лесхозы, административным ресурсом.
А там, где арендаторов нет и лесхозов с госсоской нет - ОИВы с ведением лесного хозяйства не справились, даже с госсоской. Никакого лесного хозяйства вообще не ведут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 17:53 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3808

БРОННИКОВ писал(а):
По делу попытайтесь написать хоть раз. А то нигде не получается.
Ну, мне для Вас не написать. Всё по пунктам расписал, раза три ещё каждый пункт разжевал.
Если всё равно не понимаете, я - не лекарь. Слабоумие не лечу.
БРОННИКОВ писал(а):
Пока факт остается фактом. Нормальные арендаторы работают лучше лесхозов при прочих равных.
Пустые слова. На деле покажите хоть одного самого лучшего.
БРОННИКОВ писал(а):
Именно поэтому в Тамбове арендаторов испугались и выжили, лесхозы, административным ресурсом.
Да, именно так. Вот на условиях той аренды арендаторы могли заменить лесхозы. На условиях этой и с таким контролем - ни в коем случае нельзя этого допускать. Сейчас это понимают все, но поздно.
БРОННИКОВ писал(а):
А там, где арендаторов нет и лесхозов с госсоской нет - ОИВы с ведением лесного хозяйства не справились, даже с госсоской. Никакого лесного хозяйства вообще не ведут.
А и невозможно с помощью нулевых и непрофессиональных бизнесструктур вести лесное хозяйство.
Вот сначала надо было на условиях аренды 90-ых научить бизнесструктуры вести лесное хозяйство. А потом уже помаленьку думать даже и о передаче лесов в частную собственность профессиональным арендаторам.
Вот это был бы очень правильный путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019, 18:44 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот вы бы сначала научились вести лесное хозяйство своими лесхозами без бюджетной халявы. А потом рассказывали свои сказки бизнесу, как надо работать.
Вы же, будучи арендатором, не справились, сбежали обратно на бюджетное финансирование.
И только поэтому теперь ностальгируете " ах как замечательно жилось в 90е..."
А начальство заставляет вас хвалить нынешнюю жизнь: "Ах как все ходют со счастливыми улыбками на лице, по улицам".
Вот и получается у вас сплошной конгитивный диссонанас в сообщениях. Постоянно сами себе противоречите, да так что запутались вконец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 05:46 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Вот и результат. Там, где лесхозы, используя административный ресурс, уничтожили конкурентов арендаторов, - там только лесхозы и остались, неспособные работать без госсоски, как в Тамбове. А там, где пришлось конкурировать в ведении лесного хозяйства - сдохли, опять же по причине неспособности работать без госсоски. И всё лесное хозяйство ведут арендаторы. Зачастую намного лучше и эффективнее лесхозов, так как не тратят деньги на разную пиар-дурь.
В неарендованных лесах лесное хозяйство никто не ведет. ОИВы не способны нормально это делать. Вот поэтому на этих территориях и пожары, и жуки, и растет все само по себе. Как мы видим на примере Иркутской области нынче.

Небольшое уточнение - "Всё лесное хозяйство ведут арендаторы" там, где нет госсоски. Где вполне достаточное гос финансирование там вести может кто угодно, если может. Хоть с использованием ФЗ-44. И даже может позволить себе беситься с жиру.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 06:08 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Так пусть местные хорошо работают и имеют хорошую материальную базу. Не могут? Ну тогда нечего обижаться.
Вот когда не могут и некому, тогда приходите пришлые.
Аукционы и инвестпроекты были призваны привлечь капитал в лесное хозяйство. Инвесторов привлекли, только инвестиций в лесное хозяйство не увидели. Сёла и деревни доживают свой век.
собака лесная писал(а):
2.На чём? Знавал я одного арендатора, который на пельменях и хинкали зарабатывал деньги на ведение лесного хозяйства.
Ему за лесное хозяйство заплатят, правда, сначала возьмут. Даже в малолесной зоне можно работать. Где нельзя - там государство. Придётся тратиться. Я ж уже написал выше об этом.
собака лесная писал(а):
3. Принимайте лесников, организуйте обходы. Что мешает?
Фикция нынешней лесной охраны. Она же, вроде как, должна была бы быть, только нету. И лесной фонд под роспись никто из инспекторов лесничеств не принимает. И ревизии обходов два раза в год никто не проводит. Вот и это надо возвращать. А то ответственности никакой за незаконные рубки. Протокольчик составил на неустановленное лцо, ущерб посчитал - всё, свою надзирательную миссию выполнил. Это не лесная охрана.
собака лесная писал(а):
4.Не доверяйте. Проводите сами. Кто не даёт?
Да, надо государству проводить лесоустройство. А некем, и денюжек никак не соберут. Миллиарды недоимок каждый год. И то лесоустройство надо возвращать, и специалистов.
собака лесная писал(а):
5.За счёт арендной платы что ли? Вы же собрались вернуть её арендатору, в счёт возмещения затрат на ведение лесного хозяйства.
вернуть только то, что превышает минимальную плату за лес на корню. Они должны и покрывать затраты арендатора на ведение лесного хозяйства. А минималку направляйте на отводы. Если и ещё надо куда-то - увеличивайте минималку. Хватит символикой заниматься. Тогда на всё хватит.
собака лесная писал(а):
6.Раньше на это было финансирование. Федеральное. И статья расходов была.
Не понял, на что? Сейчас нету? Возвращайте.
Сейчас много чего нет. И аренды той нет, и лесного хозяйства, и лесов всё меньше... Возвращать надо то, что было раньше. только никто не берётся. Не знают, как и куда бечь.
собака лесная писал(а):
7.Вот именно! Раззоритесь, выплачивая неустойки.
Не волнуйтесь. Быстро работать научатся. Аренда не должна быть в одни ворота.
собака лесная писал(а):
8.Взять 25%, заплатить 30%?
25% годовых платежей за аренду (там минималка плюс затраты на ведение лесного хозяйства), а заплатить арендатору аванс 30 % за ведение лесного хозяйства. Минималка у государства остается вам на отводы и другие государственные дела. Улавливаете?
Много 30%? Ну, примите 20%. Нам совсем аванс не платили, и прекрасно всё выполняли.
собака лесная писал(а):
9.Где видим? Примеры в студию!
Везде. И в теме про расчистку - тоже. И про Китайцев , что всё вырубают и не восстанавливают. И про "Китайские комбайны" в Томской области. И в Карелии. Везде идет уничтожение лесов без обеспечения воспроизводства.
собака лесная писал(а):
Так и кончилась аренда. И не Лесхозы предложили, а Агенство ЛХ Челябинской области.
Да, тогда лесхозы вместе с ОИВами и остановили ту аренду.
собака лесная писал(а):
ОИВу запрещено? Нанимайте!
Они и "нанимают" через аренду, 44-ФЗ (госконтракт), и госзадание. Только нанимать-то кого? Вот у вас до лесничеств уже докатились.
собака лесная писал(а):
И ничто не мешает контролировать и ничто не мешает взыскивать за плохую работу.
С кого? с лесничеств? С Вас особо и не взыскивали, и то Вы убежали. Последний из могикан.

Витязь, вы написали про "Когда частник лесом будет распоряжаться и нынешний арендатор можно и в тайге народ оставить без леса. Что и видим прямо сейчас." Я попросил привести примеры. Вы погнали пургу про китайцев в Томской области. Это из оперы "Куры передохли, высылайте телескоп"?
Ещё раз для особо твердолобых . Работа в лесу не является священным долгом и почётной обязанностью гражданина российской федерации. Если от работы не получаешь не морального не материального удовлетворения её надо оставлять.
На сегодняшний день, в лесничествах (даже исполняющих хозяйственные функции) в большей части остались несколько категорий:
1.Предпенсионеры, которые ждут не дождутся пенсий и пенсионеры, для которых работа в лесничестве хоть какой то дополнительный приработок к нищей пенсии, заработанной в лесном хозяйстве.
2.Терпилы, которым лень искать для себя другое дело (самая хреновая часть, постоянно ноют)
3.Имеющие свой лесной бизнес (оформленный на подставных лиц), пожалуй самая многочисленная категория. Работают на себя. Работа в лесничестве это приработок и власть, рычаги воздействия на лесопользователя для заключения выгодных договоров.
4.Воришки-прохиндеи, немногочисленная часть (слава Богу).
5.Немногочисленная молодёжь, не задерживающаяся надолго из-за нищих зарплат.
6.Немногочисленные придурки на вроде меня.
Мною решение принято после увеличение пенсионного возраста. Терпеть эту х...ю ещё 11 лет???? Ну уж хрен вам!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 07:00 

Сообщения: 8079
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Так пусть местные хорошо работают и имеют хорошую материальную базу. Не могут? Ну тогда нечего обижаться.
Вот когда не могут и некому, тогда приходите пришлые.
Аукционы и инвестпроекты были призваны привлечь капитал в лесное хозяйство. Инвесторов привлекли, только инвестиций в лесное хозяйство не увидели. Сёла и деревни доживают свой век.
собака лесная писал(а):
2.На чём? Знавал я одного арендатора, который на пельменях и хинкали зарабатывал деньги на ведение лесного хозяйства.
Ему за лесное хозяйство заплатят, правда, сначала возьмут. Даже в малолесной зоне можно работать. Где нельзя - там государство. Придётся тратиться. Я ж уже написал выше об этом.
собака лесная писал(а):
3. Принимайте лесников, организуйте обходы. Что мешает?
Фикция нынешней лесной охраны. Она же, вроде как, должна была бы быть, только нету. И лесной фонд под роспись никто из инспекторов лесничеств не принимает. И ревизии обходов два раза в год никто не проводит. Вот и это надо возвращать. А то ответственности никакой за незаконные рубки. Протокольчик составил на неустановленное лцо, ущерб посчитал - всё, свою надзирательную миссию выполнил. Это не лесная охрана.
собака лесная писал(а):
4.Не доверяйте. Проводите сами. Кто не даёт?
Да, надо государству проводить лесоустройство. А некем, и денюжек никак не соберут. Миллиарды недоимок каждый год. И то лесоустройство надо возвращать, и специалистов.
собака лесная писал(а):
5.За счёт арендной платы что ли? Вы же собрались вернуть её арендатору, в счёт возмещения затрат на ведение лесного хозяйства.
вернуть только то, что превышает минимальную плату за лес на корню. Они должны и покрывать затраты арендатора на ведение лесного хозяйства. А минималку направляйте на отводы. Если и ещё надо куда-то - увеличивайте минималку. Хватит символикой заниматься. Тогда на всё хватит.
собака лесная писал(а):
6.Раньше на это было финансирование. Федеральное. И статья расходов была.
Не понял, на что? Сейчас нету? Возвращайте.
Сейчас много чего нет. И аренды той нет, и лесного хозяйства, и лесов всё меньше... Возвращать надо то, что было раньше. только никто не берётся. Не знают, как и куда бечь.
собака лесная писал(а):
7.Вот именно! Раззоритесь, выплачивая неустойки.
Не волнуйтесь. Быстро работать научатся. Аренда не должна быть в одни ворота.
собака лесная писал(а):
8.Взять 25%, заплатить 30%?
25% годовых платежей за аренду (там минималка плюс затраты на ведение лесного хозяйства), а заплатить арендатору аванс 30 % за ведение лесного хозяйства. Минималка у государства остается вам на отводы и другие государственные дела. Улавливаете?
Много 30%? Ну, примите 20%. Нам совсем аванс не платили, и прекрасно всё выполняли.
собака лесная писал(а):
9.Где видим? Примеры в студию!
Везде. И в теме про расчистку - тоже. И про Китайцев , что всё вырубают и не восстанавливают. И про "Китайские комбайны" в Томской области. И в Карелии. Везде идет уничтожение лесов без обеспечения воспроизводства.
собака лесная писал(а):
Так и кончилась аренда. И не Лесхозы предложили, а Агенство ЛХ Челябинской области.
Да, тогда лесхозы вместе с ОИВами и остановили ту аренду.
собака лесная писал(а):
ОИВу запрещено? Нанимайте!
Они и "нанимают" через аренду, 44-ФЗ (госконтракт), и госзадание. Только нанимать-то кого? Вот у вас до лесничеств уже докатились.
собака лесная писал(а):
И ничто не мешает контролировать и ничто не мешает взыскивать за плохую работу.
С кого? с лесничеств? С Вас особо и не взыскивали, и то Вы убежали. Последний из могикан.

1.Значит хреново работаете! Чего тогда жаловаться?
2.Всё упирается в деньги. Не подскажите всем, куда надо Рослесхоз лизнуть степнякам чтобы получить финансирование 400 рублей на гектар?
3.Не врите. Когда я принимал лесничество я расписывался за приёмку лесного фонда, когда передавал лесничество, тоже расписывался за передачу лесного фонда. Ничто не мешает проводить проверку участковых лесничеств хоть два, хоть 4 раза в год силами управления лесничеств, не дожидаясь плановых и внеплановых комплексных проверок от ОИВ.
Ничто не мешает инспекторам лесничеств проводить полноценные административные расследования лесонарушений (это их прямая обязанность!), в том числе и незаконных рубок. Хорошо устроились-отписали ментам и в ладоши захлопали. Так вы сами поставили работу что она стала фикцией. Вот только если начнёте заставлять работать как надо, начнут уходить или требовать достойную зарплату. А так всех всё устраивает- "Есть незаконная рубка? Плохо. Нарушитель не установлен? Менты виноваты, плохо работают!"
4.Так не занимайтесь Маниловщиной! Денег нет значит ищите другие способы.Арендатору тоже не легко собрать требуемую сумму. А вы даже проверить и принять работы по ЛУ толком не можете.
5. То есть опять к тому же-если денег нет... В обьщем с отводами зависнете так же как и с ЛУ.
6. На что, на что...речь о финансировании отводов была!
Это вы возвращайте и платите людям за эту работу, а не тупо прописывайте это в обязанностях.
7. Конечно не должна быть в одни ворота. Вот только ворота эти арендатора. Типовой договор читали? Там за всё только ответственность арендатора прописана. Арендодатель похоже белый, пушистый и безгрешный.
8.Витязь, ну сколько раз? Не всем везёт с лесным фондом. Даже у Вас на Тамбовщине, есть те кто в шоколаде (с хорошим фондом) и есть те кто лапу сосёт (без нормального леса). Усредниловки на аренде никогда не будет. Это не лесхоз-совхоз.
9.Писал выше. Посещение лесов не запрещено даже там. Выёживаются в основном только рекреационщики, на своих "пяточках".

ОИВы аренду прикрыли, дабы другим лесхозам того не захотелось. Власть она такая штука. Терять её не хочется. Так как к власти ещё и финансирование идёт. Поэтому у Вас аренды нет и не будет, даже если кто из местных лесхозов дёрнется в аренду. Задавите тут же, в зародыше. Не переставая что денег нет на то, на сё.

"Они и "нанимают" через аренду, 44-ФЗ (госконтракт), и госзадание. Только нанимать-то кого? Вот у вас до лесничеств уже докатились."
Для того и навесили лесничествам хозяйственныем функции, чтобы от ФЗ-44 уйти. Увернулись-зад убрали, а глаз подставили.

"С кого? с лесничеств? С Вас особо и не взыскивали, и то Вы убежали. Последний из могикан."
Вы для чего лесничества организовывали? Для развода на племя или для исполнения полномочий. Вот лесничества пусть контролируют и спрашивают и взыскивают, от вашего имени. А если лесничества не работают, то спрашивать и взыскивать с них. Всё просто.

С меня не спрашивали? Ещё как! Я месяца не проработал, мне управление выговор вкатило на пустом месте, за то что природоохранная прокуратура "мяса и крови" требовала, а вины лесничества не было. В суде потом прокуратура ничего существенного "нарушителю" предъявить не смогла.
Я за этот выговор часть квартальной премии потерял. Остался вопрос за что? Так что не убежал я, а ушёл по собственному желанию. За последние полтора года мне известно об уходе ещё пятерых. Четверых тоже "достали" (один мой предшественник) и один попал на взятке. И это из 22 лесничеств области!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 10:53 

Сообщения: 116

витязь писал(а):
Евгений Чувасов писал(а):
(я ее считаю самой бесперспективной из всех возможных организационных форм).
Всё зависит от условий предоставления участков в аренду.
Аренда 90-ых позволяла эффективно вести лесное хозяйство, обеспечивать воспроизводство лесов, качественно проводить все противопожарные, лесохозяйственные и лесокультурные мероприятия. Об этом я писал здесь на форуме в обсуждении статьи "А.П. Петров: "Государство и частник-партнёрство не состоялось".
Лучше той аренды трудно что-либо придумать для ведения лесного хозяйства с пользой для всех: государства, арендатора, народа, леса.

Судя по Вашей дальнейшей переписке, я вижу, что то, что Вы называете арендой 90-х, примерно и предлагается в статье. Там это упоминается как контролируемая аренда.
По большому счёту — это не совсем аренда. Это скорее государственное управление лесами с наличием постоянного специализированного подрядчика. Или можно это обозвать ГЧП.
В таком виде система действительно не ведёт к конфликту интересов, который возникает в условиях «вольной» аренды.
Основная причина, по которой «вольная» аренда лесов обычно признается самой неэффективной формой управления лесами как раз и заключается в том, что все, что касается восстановления лесов — прямо противоположно частному интересу арендатора.
В условиях же контролируемой аренды все эти мероприятия осуществляются (со стороны арендатора) за чужой счёт.
При этом важно, чтобы лесные таксы были установлены на адекватном уровне, справедливом как со стороны общества, так и со стороны арендатора. В статье рассказывается, как это сделать в условиях контролируемой аренды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 10:59 

Сообщения: 116

собака лесная писал(а):
Евгений Чувасов писал(а):
(я ее считаю самой бесперспективной из всех возможных организационных форм).

А какую форму Вы считаете самой перспективной? Исходя из объёмов финансирования и полной убыточности нынешнего лесного хозяйства?

Я думаю, чтобы ответить на этот вопрос достаточно посмотреть на страны с устоявшимся лесным хозяйством — это сочетание государственной и частной собственности.
Алексей Юрьевич, уже указал на возможные опасности введения совершенно дикой частной собственности, поэтому в статье предлагается способ ограниченой частной собственности (лесохозяйственного сервитута). Продублирую тут основные требования:
При передаче лесов в частную собственность должны соблюдаться следующие ограничения:
1. должна быть ограничена возможность свободного перевода земель в другие категории — участки лесов должны использоваться только для ведения лесного хозяйства,
2. должна быть исключена или, по меньшей мере, ограничена возможность отчуждения прав только на часть лесного участка, так как существует риск, что размер участка ввиду его дробления станет недостаточно большим для ведения непрерывного лесного хозяйства (сокращение средней площади частных лесов в странах Европы и США привело к тому, что на большинстве лесных участков, находящихся в частной собственности, возможно только ведение периодического лесного хозяйства),
3. для ведения лесного хозяйства должны требоваться общий и частный планы лесного хозяйства,
4. должны быть установлены механизмы, предотвращающие истощение лесов, (неснижение чистой средней доходности)
5. все другие права пользования лесным участком (например, сбор ягод и грибов, рекреация и пр.) должны оставаться в общественной (государственной) собственности.

То есть фактически в частную собственность должны передаваться не сами участки лесов, но право ведения на этих участках лесного хозяйства. При этом должны быть созданы условия для свободного отчуждения этого права — само это право должно стать товаром, а государство должно стать гарантом совершения сделок и на основании данных лесоустройства и потенциальных доходов от ведения лесного хозяйства оценивать стоимость лесного участка. В этом случае лесоводственные мероприятия будут являться ключевым моментом для поддержания стоимости самого лесного участка.

По государственной собственности тоже даётся ряд предложений как избежать злоупотреблений и перегибов на местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 11:26 

Сообщения: 116

Цитата:
Цитата:
2. Арендная плата позволяла покрыть затраты на лесное хозяйство.
2.То есть арендной платы во многих местах не должно быть, а кое где ещё и доплапчивать надо?
в условиях «контролируемой» аренды (ГЧП) — это является вариантом нормы. Так как государство (общество) получило свои деньги в натуральном выражении. Это вполне нормально, если эти вложения способны обеспечить рост (капитализацию) в будущем. Поэтому важно вести статистику доходности.
Цитата:
Цитата:
7. Арендатору после приёмки арендодателем оплачиваются все профилактические противопожарные мероприятия, лесохозяйственные и лесокультурные работы. Это и обеспечивает воспроизводство лесов.
7.Сначала финансирование, потом исполнение. Как минимум аванс.
это необязательное условие. Во-первых, физической оплаты может вообще не происходить: просто соответствующее сокращение размера арендной платы.
Во-вторых, это не простое покрытие издержек, а полноценная услуга, которая включает прибыль арендатора, а значит условия договора могут быть любыми (в том числе и сначала услуга, потом оплата).
Еще важно использовать не реальные, а местные нормативные издержки на данные мероприятия. Это с одной стороны не позволит непредприимчивым арендаторам совсем расслабляться, а с другой позволит предприимчивым искать пути для рационализации (с тем, чтобы повысить норму прибыли).

Чуть позже добавлю свои пять копеек. В горячий спор про госуправление/бизнес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 12:15 

Сообщения: 1508
Откуда: Подмосковье

Евгений Чувасов писал(а):
То есть фактически в частную собственность должны передаваться не сами участки лесов, но право ведения на этих участках лесного хозяйства.
Именно. В собственность передается только лес, растущий на участке. А сам участок земли под этим лесом может точно так же передаваться в аренду на те же 50 лет. С условием автоматического продления, если стоимость лесных ресурсов на участке за время аренды увеличилась, а не уменьшилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 14:06 

Сообщения: 116

EugeneF писал(а):
Евгений Чувасов писал(а):
То есть фактически в частную собственность должны передаваться не сами участки лесов, но право ведения на этих участках лесного хозяйства.
Именно. В собственность передается только лес, растущий на участке. А сам участок земли под этим лесом может точно так же передаваться в аренду на те же 50 лет. С условием автоматического продления, если стоимость лесных ресурсов на участке за время аренды увеличилась, а не уменьшилась.

Обладание частной собственностью на право ведения лесного хозяйства на каком-то участке лесов и аренда этого же участка при всей схожести имеют ключевое отличие, о котором уже говорилось выше. В случае аренды, лесовосстановление и прочие вложения в лесной участок противоречат частному интересу бизнеса (увеличение материального благосостояния), так как лесопользователь вкладывает свои деньги в чужое имущество. В случае частной собственности картина оказывается другой — лесной участок (право ведения на нем лесного хозяйства) сам является частью благосостояния и принадлежит самому лесопользователю. Поэтому вложение в участок не являются для него такой проблемой (хотя нюансы есть. Они описываются в 7 и 9 главе).
Поэтому если и оставлять аренду, то только в виде ГЧП, когда размер и тип вложений в участок устанавливаются государством, а выполняются арендатором в счёт снижения размера арендной платы.
Частная собственность в таком урезанном виде безопаснее, чем текущая форма организации лесного хозяйства. (Хотя, кажется, что хуже, чем сейчас было только в 30-х).
Проблема возможной реализации лесов за бесценок реашается путём установления продажной стоимости не меньше, чем капитализированная вмененная доходность данного участка.
В любом случае разговоры о частной собственности на леса в ближайшее время, вероятно, останутся разговорами, потому что это требует пересмотра аж конституции. Поэтому практичнее в тактическом промежутке говорить о том, как обустроить аренду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 15:18 

Сообщения: 1508
Откуда: Подмосковье

Евгений Чувасов писал(а):
Обладание частной собственностью на право ведения лесного хозяйства на каком-то участке лесов и аренда этого же участка при всей схожести имеют ключевое отличие, о котором уже говорилось выше. В случае аренды, лесовосстановление и прочие вложения в лесной участок противоречат частному интересу бизнеса (увеличение материального благосостояния), так как лесопользователь вкладывает свои деньги в чужое имущество.
Если лес, растущий на арендованном участке земли, будет частной собственностью лесопользователя, то такой проблемы не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 20:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

EugeneF писал(а):
Если лес, растущий на арендованном участке земли, будет частной собственностью лесопользователя, то такой проблемы не будет.
Но тогда возникнет трудноразрешимый вопрос: а где в конкретном лесу (например, таксационном выделе) проходит граница между государственной и частной собственностью? Например, лесная подстилка и живой напочвенный покров - чьи, и если государственные, то как должны решаться вопросы о допустимой или недопустимой степени их повреждения при лесопользовании? А пни? А самосев деревьев, еще не ставший подростом (до двух лет)? А сам подрост? А кустарники? А животный мир: если, например, государственный лось обожрал частную елку - кто за это отвечает? А если владелец частного леса оставил этого самого государственного лося без среды его обитания? И т.д. Мне кажется, путаница будет еще большей, чем с арендой.

А что если государство скажет: моя земля, я теперь устанавливаю запрет на передвижение по ней, например, механических транспортных средств круглогодично? Или плату за движение этих средств по образу и подобию Платона? Собственник растущего на этой земле леса что со своей собственностью сделает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 20:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Вообще, если принять за аксиому, что главная беда нашего государственного лесоуправления (и вообще управления государством) на нынешнем этапе развития - это непрофессионализм, то к любым переменам нужно относиться очень осторожно, и стараться исправлять ситуацию, по возможности, некрупными и хорошо отмеренными шажкам.

А то, как говорится, сдуру можно и меч Колесова сломать. А уж наши нынешние законодатели и правоприменители, если возьмутся делать что-нибудь сложное, таких дров наломать могут, что Лесной кодекс 2006 года покажется милой шуткой. Как тот несомненный бардак, который творился в лесах в девяностые годы, стал казаться вполне умеренным после ликвидации Федеральной службы лесного хозяйства и Госкомэкологии РФ в 2000 году; а этот бардак начала нулевых, в свою очередь, стал казаться вполне умеренным после введения Лесного кодекса РФ 2006 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 21:20 

Сообщения: 1508
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Но тогда возникнет трудноразрешимый вопрос: а где в конкретном лесу (например, таксационном выделе) проходит граница между государственной и частной собственностью?
Это должно быть однозначно прописано в законе.
Повредил чужую собственность - заплати компенсацию. Это логично.
Редактор новостей писал(а):
Собственник растущего на этой земле леса что со своей собственностью сделает?
Продаст. А кто ему обещал, что будет легко? Это Россия...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019, 22:05 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Собственник земли скажет собственнику деревьев - убирай ка ты нахрен свои деревья с моей собственности и иди с ними куда хочешь, у меня тут на эту землю покупатель нашелся.
Вы будете создавать свой обьект на чужой собственности? Например дом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 06:47 

Сообщения: 168

Редактор новостей писал(а):
Как тот несомненный бардак, который творился в лесах в девяностые годы, стал казаться вполне умеренным после ликвидации Федеральной службы лесного хозяйства и Госкомэкологии РФ в 2000 году;

Что-то я не заметил бардака в 90-е.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 09:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33770

Конечно, по нынешним меркам то, что было в лесном хозяйстве в девяностые годы, бардаком уже не кажется. Но все-таки бардак был.

Например, система "рубок дохода" (заготовки лучшей древесины под видом ухода за лесом - рубок обновления, переформирования, реконструкции, проходных, а также санрубок) сформировалась именно в девяностые годы, после введения Основ лесного законодательства 1993 года.

Узаконенный переход к учету заглушенных и практически обреченных на гибель лесных культур как успешного результата лесовосстановления ("лесных культур второго класса качества") тоже произошел в девяностые - согласно ОСТ 56-99-93 "Культуры лесные. Оценка качества".

И т.д. - примеров можно вспомнить и привести множество. Но после 17 мая 2000 года, когда первым указом Путина были ликвидированы Федеральная служба лесного хозяйства и Госкомэкологии России, все это стало казаться относительными мелочами на фоне наступившего лесного хаоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 10:25 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Решение считать насаждение хвойным при формуле состава типа: 4С 6Б - это при бардаке 80х принято было? Чтобы красиво отчитываться можно было в Москву: "Увеличили долю "хозяйственно ценных насаждений!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 18:54 

Сообщения: 1508
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Собственник земли скажет собственнику деревьев - убирай ка ты нахрен свои деревья с моей собственности и иди с ними куда хочешь, у меня тут на эту землю покупатель нашелся.
Вы будете создавать свой обьект на чужой собственности? Например дом?
В этом случае, при досрочном расторжении договора аренды, собственник земли выплатит собственнику леса компенсацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 19:00 

Сообщения: 1508
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Например, система "рубок дохода" (заготовки лучшей древесины под видом ухода за лесом - рубок обновления, переформирования, реконструкции, проходных, а также санрубок) сформировалась именно в девяностые годы, после введения Основ лесного законодательства 1993 года.
.
Наши выборочные "рубки дохода" 90-х по сравнению с нынешними сплошными "санрубками", можно считать примером практически идеального лесного хозяйства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019, 19:03 

Сообщения: 3161
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Собственник земли скажет собственнику деревьев - убирай ка ты нахрен свои деревья с моей собственности и иди с ними куда хочешь, у меня тут на эту землю покупатель нашелся.
Вы будете создавать свой обьект на чужой собственности? Например дом?
В этом случае, при досрочном расторжении договора аренды, собственник земли выплатит собственнику леса компенсацию.

Это в нашем то государстве? Три ха-ха. Государство заплатит реальную компенсацию из бюджета. Нет. Оно просто закон перепишет, как всегда делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 23 окт 2019, 21:16


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100