Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 20:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33551

1 сентября 2019 года вступает в силу приказ Минтруда России от 27 июня 2019 г. № 452н, которым отменяется пункт 648 Правил по охране труда в лесозаготовительном, деревообрабатывающем производствах и при проведении лесохозяйственных работ (раздела "Требования охраны труда при тушении лесных пожаров"). Согласно этому пункту, к тушению лесных пожаров могли допускаться только мужчины в возрасте от 18 до 60 лет, не имеющие физических недостатков, прошедшие предварительный медицинский осмотр и признанные годными к выполнению этой работы по состоянию здоровья, а женщины могли привлекаться только к выполнению вспомогательных работ при борьбе с лесными пожарами (бытовому обслуживанию, приготовлению пищи, несению дежурства).

Кроме того, этот пункт требовал обязательных заблаговременных прививок при проведении работ по тушению лесных пожаров в районах, зараженных клещевым энцефалитом.

Ссылка на официально опубликованный приказ:

Приказ Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 27.06.2019 № 452н "О признании утратившим силу пункта 648 Правил по охране труда в лесозаготовительном, деревообрабатывающем производствах и при проведении лесохозяйственных работ, утвержденных приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 2 ноября 2015 г. № 835н"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 03:12 

Сообщения: 35

Пока ещё
Есть женщины в русских селеньях ...
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!
В горящую тайгу тоже ...
Хочется интеллигентно сказать автору сего приказа - Возможно я Ваш отец


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 03:28 

Сообщения: 24

Сначала разогнали своими реформами всех, теперь женщин и стариков в атаку бросаем! Осталось еще детям разрешить тушить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 08:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Очень правильно. Тушили и женщины ведрами и лейками. Да и мужикам стыдно будет при них не работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 10:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 2146

витязь писал(а):
Очень правильно
вот вечно вы... весь оппозиционный пафос, рЭвалюционный порыв дискредитируете!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Наконец-то тяжелую и грязную работу можно в романтику превратить. Это я не шучу.
В 2010 году наш специалист управления собрала своих друзей добровольцев. Молодые ребята и девчонки пришли тушить в ночь. Я у них за старшого. Прекрасно работали, с шутками и смехом. Правда, днем опять все разгорелось, пока трактор с плугом не пришел. Но сам факт тушения с присутствием женщин на пожаре очень даже положительный. Они и выносливости мужикам прибавляют. Стыдно перед женщиной слабым показаться.
Так что ничего страшного и ужасного. Пусть оппозиционеры успокоятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:22 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
витязь писал(а):
Очень правильно
вот вечно вы... весь оппозиционный пафос, рЭвалюционный порыв дискредитируете!

-А где женщины?
-Народ в поле!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:24 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вжик писал(а):
Пока ещё
Есть женщины в русских селеньях ...
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет!
В горящую тайгу тоже ...
Хочется интеллигентно сказать автору сего приказа - Возможно я Ваш отец

Столетье промчалось и снова,
Как в тот незапамятный год,
Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдет.
Ей жить бы хотелось иначе,
Носить драгоценный наряд.
Но кони все скачут и скачут,
А избы горят и горят...

Наум Мандель - Коржави

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
Ей жить бы хотелось иначе,Носить драгоценный наряд.
Так это ж скукотища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:39 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Ей жить бы хотелось иначе,Носить драгоценный наряд.
Так это ж скукотища.

Это Вам женщины сказали? Или бабы с копытами вместо рук?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:41 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Наконец-то тяжелую и грязную работу можно в романтику превратить. Это я не шучу.
В 2010 году наш специалист управления собрала своих друзей добровольцев. Молодые ребята и девчонки пришли тушить в ночь. Я у них за старшого. Прекрасно работали, с шутками и смехом. Правда, днем опять все разгорелось, пока трактор с плугом не пришел. Но сам факт тушения с присутствием женщин на пожаре очень даже положительный. Они и выносливости мужикам прибавляют. Стыдно перед женщиной слабым показаться.
Так что ничего страшного и ужасного. Пусть оппозиционеры успокоятся.

Стыдно не то что женщины тушат лесные пожары, стыдно что мужики, которым тушить положено, потушить не могут! Женщин в прорыв бросают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33551

Уважаемые коллеги, давайте без дискриминации и обзывательств (просто предупреждаю). Решение, на мой взгляд, абсолютно правильное, соответствующее не только здравому смыслу, но и всему действующему законодательству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 11:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
Или бабы с копытами вместо рук?
Это где такие?
собака лесная писал(а):
Это Вам женщины сказали?
Неужто сидеть в драгоценном наряде интересней, чем ночью с мужиками да на пожаре? Все, кто были на пожаре, они с удовольствием побросали все свои наряды.
собака лесная писал(а):
стыдно что мужики, которым тушить положено, потушить не могут! Женщин в прорыв бросают.
А мне не стыдно. Мне больно. Подошел опять к новой стелле с именами погибших в простом обычном селе, а там около 700 фамилий. Да, это война.
А если такую же стеллу написать после 92-го года. Нет, даже не умерших, а просто покинувших своё родное село.
А тушить природные пожары должны все, кто может. Детей, стариков, женщин, больных, конечно же, не надо гнать на пожар. Да никто этого делать и не будет.
Но если кто-то из них физически может тушить пожары, что ж ему теперь, сидеть и ждать, когда его приедут и спасут?
Не нагнетайте картину с копытами. Нормальные у всех обычные женские руки. Избалованные нарядами белоручки намного менее привлекательны. Если только бельё на ней красивое, а с душой и поведением могут быть проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 12:25 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Это Вам женщины сказали?
Неужто сидеть в драгоценном наряде интересней, чем ночью с мужиками да на пожаре? Все, кто были на пожаре, они с удовольствием побросали все свои наряды.

А Вы их всё лето на пожары, на прополки... Да за копеечную зарплату. Вопрос один-они пошлют Вас в эротическое (романтическое) путешествие через неделю или через две?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 13:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
А Вы их всё лето на пожары, на прополки...
Нету уже и их почти нигде. Ни на пожарах, ни на прополках. И я ж написал
витязь писал(а):
не надо гнать на пожар. Да никто этого делать и не будет.
Но если как-то и где-то женщины окажутся вдруг на пожаре, то хоть не привлекут за нарушение Правил по охране труда - раз, романтика появляется в грязной и тяжелой работе - два, производительность работы у мужиков повысится - три, да и женщины свой вклад внесут в тушение пожара не хуже и мужиков - четыре. В 2010 году в соседней области все их силы пожаротушения в первый день пожара и состояли из одного мужика и 20 женщин с ведрами и лейками. Очень шустро работали (там же ведь ещё и человек 25 тамбовских гренадёров работали).
Про эротические путешествия я ничего не говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 14:21 

Сообщения: 1749

Женщины на пожаре, конечно, не панацея. Отменили глупость, и ладно.
А вот когда отменят запрет на тушение пожаров ночью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 14:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33551

А вот коллеги подсказали, что, оказывается, есть еще один недавний приказ, который таки содержит такой запрет:

Приказ Минтруда от 18 июля 2019 года № 512н "Об утверждении перечня производств, работ и должностей с вредными и (или) опасными условиями труда, на которых ограничивается применение труда женщин"

В этом перечне есть такой пункт: "90. Работы по непосредственному тушению пожаров".

Но непонятно, что такое "непосредственное тушение пожаров", и что такое "ограничивается".

Не так-то просто исключить глупость из действующего законодательства: она в нем многократно дублируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 15:13 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А Вы их всё лето на пожары, на прополки...
Нету уже и их почти нигде. Ни на пожарах, ни на прополках. И я ж написал
витязь писал(а):
не надо гнать на пожар. Да никто этого делать и не будет.
Но если как-то и где-то женщины окажутся вдруг на пожаре, то хоть не привлекут за нарушение Правил по охране труда - раз, романтика появляется в грязной и тяжелой работе - два, производительность работы у мужиков повысится - три, да и женщины свой вклад внесут в тушение пожара не хуже и мужиков - четыре. В 2010 году в соседней области все их силы пожаротушения в первый день пожара и состояли из одного мужика и 20 женщин с ведрами и лейками. Очень шустро работали (там же ведь ещё и человек 25 тамбовских гренадёров работали).
Про эротические путешествия я ничего не говорил.

Законодательно призвать и обязать! Что может быть проще? Или женщины в Тамбовской области закончились?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 15:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Ну, вот, опять в болото.
Надо максимально упростить возможность тушения пожаров всеми возможными силами и средствами в любое время дня и ночи. Этими запретами мы только способствуем ежегодным пожарным катастрофам, разобщаем народ, делаем его аморфным, равнодушным и безучастным даже к своим родным местам.
А когда после сирены, все кто мог, прибежали к лесхозу, все вместе съездили, потушили, пообщались между собой - совершенно другая общность уже появляется. Общее дело всех объединяет. И безалаберно обращаться с огнем побывавший на тушении пожара уже не будет.
А сейчас всё пытаются зарегламентировать, облечь в правила, ответственность. И всё ж ведь по западным и американским образцам и меркам (это к вопросу, что зачем мы берем все худшее). Мы ж всё лучшее берём, всякие стандарты переписываем, дополнительно ещё и свои выдумаем. В итоге всю суть вымываем и вред для дела. Какую работу мы ждем от нынешних добровольцев на тушении пожара? Где они эти добровольцы? На бумаге? Там столько всяких заморочек, и ответственность, и страхование. Никогда вы никаких добровольцев такими методами не соберете, и ничего ими не потушите. Становимся какими-то зарегламентированными придурками, от которых хрен какой работы и дела дождешься.
А вот безо всяких регламентов и правил дружное село любой пожар (или почти любой) потушит без посторонней помощи.
Опираться надо на народ и поощрять его самостоятельность на местном уровне. А для этого нельзя плодить запреты и ограничения. Иначе и село теряем, и народ.


Последний раз редактировалось витязь 29 авг 2019, 15:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 15:25 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
Законодательно призвать и обязать!
Это Вы про путешествия, что ли. Я ж выше написал, как можно меньше ограничений, и как можно больше свободы на местном уровне. А Вы хотите, чтоб у Вас по регламенту и в путешествия ездили. Вот это точно женщинам не понравится, потому как у каждого свой регламент и общий для всех может оказаться не по душе. Вот даже и с этой стороны подошли к вреду регламентов в природе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 15:34 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Законодательно призвать и обязать!
Это Вы про путешествия, что ли. Я ж выше написал, как можно меньше ограничений, и как можно больше свободы на местном уровне. А Вы хотите, чтоб у Вас по регламенту и в путешествия ездили. Вот это точно женщинам не понравится, потому как у каждого свой регламент и общий для всех может оказаться не по душе. Вот даже и с этой стороны подошли к вреду регламентов в природе.

Вы писали и том что женщины на пожаре это так замечательно и пользительно!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 15:38 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, вот, опять в болото.
Надо максимально упростить возможность тушения пожаров всеми возможными силами и средствами в любое время дня и ночи. Этими запретами мы только способствуем ежегодным пожарным катастрофам, разобщаем народ, делаем его аморфным, равнодушным и безучастным даже к своим родным местам.
А когда после сирены, все кто мог, прибежали к лесхозу, все вместе съездили, потушили, пообщались между собой - совершенно другая общность уже появляется. Общее дело всех объединяет. И безалаберно обращаться с огнем побывавший на тушении пожара уже не будет.
А сейчас всё пытаются зарегламентировать, облечь в правила, ответственность. И всё ж ведь по западным и американским образцам и меркам (это к вопросу, что зачем мы берем все худшее). Мы ж всё лучшее берём, всякие стандарты переписываем, дополнительно ещё и свои выдумаем. В итоге всю суть вымываем и вред для дела. Какую работу мы ждем от нынешних добровольцев на тушении пожара? Где они эти добровольцы? На бумаге? Там столько всяких заморочек, и ответственность, и страхование. Никогда вы никаких добровольцев такими методами не соберете, и ничего ими не потушите. Становимся какими-то зарегламентированными придурками, от которых хрен какой работы и дела дождешься.
А вот безо всяких регламентов и правил дружное село любой пожар (или почти любой) потушит без посторонней помощи.
Опираться надо на народ и поощрять его самостоятельность на местном уровне. А для этого нельзя плодить запреты и ограничения. Иначе и село теряем, и народ.

А может начать платить нормально лесным пожарным? Нормальную достойную зарплату, а не то что Вы называете зарплатой. Льготы (в том числе и стаж и пенсионные) обеспечить. Вот и не придётся со скорбным выражением лица делать пафосные заявления типа "Вставай страна огромная... Горим!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 16:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
Вы писали и том что женщины на пожаре это так замечательно и пользительно!
Да, и написал в чём пользительно. Любой человек на пожаре, кто тушит - пользительный.
А Вы напишите, в чем вред.
собака лесная писал(а):
А может начать платить нормально лесным пожарным? Нормальную достойную зарплату, а не то что Вы называете зарплатой. Льготы (в том числе и стаж и пенсионные) обеспечить. Вот и не придётся со скорбным выражением лица делать пафосные заявления типа "Вставай страна огромная... Горим!"
Придется. Уж как только в Калифорнии не платят, а пока народ не возьмется за проблему, пока страна огромная не встанет, так и будут полыхать.
А я ещё помню времена, когда никакого МЧС не было, когда в селе народу, как муравьев, когда по очереди со стукалочкой по селу ходили ночные сторожа-местные жители, когда борьба с природными пожарами - это общее дело. Понимаете - общность, единение, им всё по силам.
Ну, а теперь поджигаем, сидим, ждем МЧС, и горим, горим, горим. И гореть будем, потому как даже если и всех в МЧС принять и по регламентам и правилам работать (переодеться в зависимости от уровня пожара, на обед сходить, напарника подождать, пока топор-мотыгу исправит... - это так про передовых в этом деле американцев рассказывали), то и полыхать будем по-калифорнийски - с миллиардными затратами и нулевой эффективностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 16:27 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Зачем нам по калифорнийски. Мы и по сибирски не хило. С миллиардными затратами и нулевой эффективностью. Осталось только с пафосной речью к тамбовскому населению обратиться, чтобы Сибирь заселять ехали и вс ем миром пожары тушили.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 16:32 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Решали бы проблему по Калифорнийски, глядишь "территорию Бельгии" и не сожгли бы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 16:36 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы писали и том что женщины на пожаре это так замечательно и пользительно!
Да, и написал в чём пользительно. Любой человек на пожаре, кто тушит - пользительный.
А Вы напишите, в чем вред.

Вреда нет. И детсадовцев можно на пожар отправить. Вы напишите прямо какая такая необходимость есть в женщинах на пожаре? Только мужиков воодушевлять? Вы то тогда зачем? Только на племя, в качестве носителя Х-хромосомы?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2019, 18:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
Зачем нам по калифорнийски. Мы и по сибирски не хило. С миллиардными затратами и нулевой эффективностью.
Покопайтесь в теме про Калифорнийские пожары. Посмотрите на их миллиарды долларов на борьбу с пожарами.
Наши миллиарды рублей на Сибирь и Дальний Восток - это копейки.
собака лесная писал(а):
чтобы Сибирь заселять ехали и вс ем миром пожары тушили.
А там есть ещё селения, где тушат всем миром и не допускают.
Когда у нас бывают крупные пожары, то и население может придти на помощь. Не так, как раньше, но только на МЧС уповать не будут.
Но где-то уже и обленились. Пятки поджаривать уже начнет, а будут глазеть сидеть, кто их спасать приедет.
собака лесная писал(а):
Вы напишите прямо какая такая необходимость есть в женщинах на пожаре?
Аж целых 4 пункта написал. А потом и ещё в нескольких сообщениях, для чего надо тушить всем миром и приветствовать это. Читайте.
Если двадцать женщин с ведрами и лейками привезли, значит, больше некого было.
А когда крупные лесные пожары, там каждый человек дорог, потому как выматываются быстро.
А вообще-то опять воду в ступе толочь с Вами смысла не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 03:13 

Сообщения: 33

собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Ну, вот, опять в болото.
Надо максимально упростить возможность тушения пожаров всеми возможными силами и средствами в любое время дня и ночи. Этими запретами мы только способствуем ежегодным пожарным катастрофам, разобщаем народ, делаем его аморфным, равнодушным и безучастным даже к своим родным местам.
А когда после сирены, все кто мог, прибежали к лесхозу, все вместе съездили, потушили, пообщались между собой - совершенно другая общность уже появляется. Общее дело всех объединяет. И безалаберно обращаться с огнем побывавший на тушении пожара уже не будет.
А сейчас всё пытаются зарегламентировать, облечь в правила, ответственность. И всё ж ведь по западным и американским образцам и меркам (это к вопросу, что зачем мы берем все худшее). Мы ж всё лучшее берём, всякие стандарты переписываем, дополнительно ещё и свои выдумаем. В итоге всю суть вымываем и вред для дела. Какую работу мы ждем от нынешних добровольцев на тушении пожара? Где они эти добровольцы? На бумаге? Там столько всяких заморочек, и ответственность, и страхование. Никогда вы никаких добровольцев такими методами не соберете, и ничего ими не потушите. Становимся какими-то зарегламентированными придурками, от которых хрен какой работы и дела дождешься.
А вот безо всяких регламентов и правил дружное село любой пожар (или почти любой) потушит без посторонней помощи.
Опираться надо на народ и поощрять его самостоятельность на местном уровне. А для этого нельзя плодить запреты и ограничения. Иначе и село теряем, и народ.

А может начать платить нормально лесным пожарным? Нормальную достойную зарплату, а не то что Вы называете зарплатой. Льготы (в том числе и стаж и пенсионные) обеспечить. Вот и не придётся со скорбным выражением лица делать пафосные заявления типа "Вставай страна огромная... Горим!"

Федеральный резерв совсем не плохо получает за тушение, особого эффекта от их работы как то не заметно. Им задание на кромку на день, они три дня ковыряют, а денежки капают.
Что касается женщин на пожарах, в наземной зоне ещё может быть, а вот в авиа не надо. Уже проходили это во времена СССР, слишком много нюансов в бытовом плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 07:09 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А вообще-то опять воду в ступе толочь с Вами смысла не вижу.

Так не толчите, Лучше платите за спасение государственной собственности, а не призывайте, как гонец в сказке про Мальчиша-Кибальчиша, подвиги совершать. Всё бы Вам об "задаром"! От вас, государственной власти, помощи реальной никакой. Одно бла-бла-бла про извечные проблемы и поиск путей их решения. Уж лучше либералы, чем опять застой!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 07:13 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Сибиряк писал(а):
собака лесная писал(а):
витязь писал(а):
Ну, вот, опять в болото.
Надо максимально упростить возможность тушения пожаров всеми возможными силами и средствами в любое время дня и ночи. Этими запретами мы только способствуем ежегодным пожарным катастрофам, разобщаем народ, делаем его аморфным, равнодушным и безучастным даже к своим родным местам.
А когда после сирены, все кто мог, прибежали к лесхозу, все вместе съездили, потушили, пообщались между собой - совершенно другая общность уже появляется. Общее дело всех объединяет. И безалаберно обращаться с огнем побывавший на тушении пожара уже не будет.
А сейчас всё пытаются зарегламентировать, облечь в правила, ответственность. И всё ж ведь по западным и американским образцам и меркам (это к вопросу, что зачем мы берем все худшее). Мы ж всё лучшее берём, всякие стандарты переписываем, дополнительно ещё и свои выдумаем. В итоге всю суть вымываем и вред для дела. Какую работу мы ждем от нынешних добровольцев на тушении пожара? Где они эти добровольцы? На бумаге? Там столько всяких заморочек, и ответственность, и страхование. Никогда вы никаких добровольцев такими методами не соберете, и ничего ими не потушите. Становимся какими-то зарегламентированными придурками, от которых хрен какой работы и дела дождешься.
А вот безо всяких регламентов и правил дружное село любой пожар (или почти любой) потушит без посторонней помощи.
Опираться надо на народ и поощрять его самостоятельность на местном уровне. А для этого нельзя плодить запреты и ограничения. Иначе и село теряем, и народ.

А может начать платить нормально лесным пожарным? Нормальную достойную зарплату, а не то что Вы называете зарплатой. Льготы (в том числе и стаж и пенсионные) обеспечить. Вот и не придётся со скорбным выражением лица делать пафосные заявления типа "Вставай страна огромная... Горим!"

Федеральный резерв совсем не плохо получает за тушение, особого эффекта от их работы как то не заметно. Им задание на кромку на день, они три дня ковыряют, а денежки капают.
Что касается женщин на пожарах, в наземной зоне ещё может быть, а вот в авиа не надо. Уже проходили это во времена СССР, слишком много нюансов в бытовом плане.

Что значит Федеральный резерв? Сколько это процентов от общей численности от лесопожарных (реальных) формирований различных форм предприятий? Шиш да маненько!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 07:47 

Сообщения: 33

Даже этот как вы выразились шиш, с зарплатой пять тысяч в день особо работать на пожаре не рвется. Так что высокие зарплаты для пожарников не всегда есть стимул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:38 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Сибиряк писал(а):
Даже этот как вы выразились шиш, с зарплатой пять тысяч в день особо работать на пожаре не рвется. Так что высокие зарплаты для пожарников не всегда есть стимул.

Лесхозовские (которых гораздо больше) и за половину этого жилы рвать на пожарах будут. И без всяких женщин.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33551

собака лесная писал(а):
Что значит Федеральный резерв? Сколько это процентов от общей численности от лесопожарных (реальных) формирований различных форм предприятий? Шиш да маненько!
Если вообще от общей численности (реальной, без всяких МЧСовских "группировок" и прочей липы) - то, думаю, процента четыре. А если от тех, кто бывает непосредственно занят на тушении пожаров на пике их развития - то примерно до десяти-пятнадцати процентов, не так уж мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Сибиряк писал(а):
Так что высокие зарплаты для пожарников не всегда есть стимул.
Никогда никакие пожарные (МЧС, федеральный резерв) не спасут от пожарных катастроф, если местное население и местные организации в этом деле будет безучастными. Нет, население их будет видеть, они будут на пожаре, будут тушить и будете иметь миллионы га пожаров.
собака лесная писал(а):
Уж лучше либералы, чем опять застой!
Застой? А либералы -то вам чего, ускорение придадут? А опять застой-это Вы про СССР чтоль? В конце 80-ых начале 90-ых очень быстрыми темпами шло строительство жилья на селе и для работников лесхоза, и для колхозников. За 2-4 года появлялись целые улицы. На селе вся инфраструктура работала, несколько производств, работали все колхозы, фермы КРС, свинофермы. Пришли либералы, дали "ускорение". Это вот как ребятишки замки песочные строят. Пол-дня строят-строят, а потом раз-раз-раз руками, и всё разметали за секунду.
Четверть века из руин выкарабкивались-выкарабкивались, ой, опять застой оказывается. Ну, дайте ещё раз ускорение, глядишь, и ещё раз руками пошебуршат, и самостоятельность обретёте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 09:01 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Сибиряк писал(а):
Так что высокие зарплаты для пожарников не всегда есть стимул.
Никогда никакие пожарные (МЧС, федеральный резерв) не спасут от пожарных катастроф, если местное население и местные организации в этом деле будет безучастными. Нет, население их будет видеть, они будут на пожаре, будут тушить и будете иметь миллионы га пожаров.
собака лесная писал(а):
Уж лучше либералы, чем опять застой!
Застой? А либералы -то вам чего, ускорение придадут? А опять застой-это Вы про СССР чтоль? В конце 80-ых начале 90-ых очень быстрыми темпами шло строительство жилья на селе и для работников лесхоза, и для колхозников. За 2-4 года появлялись целые улицы. На селе вся инфраструктура работала, несколько производств, работали все колхозы, фермы КРС, свинофермы. Пришли либералы, дали "ускорение". Это вот как ребятишки замки песочные строят. Пол-дня строят-строят, а потом раз-раз-раз руками, и всё разметали за секунду.
Четверть века из руин выкарабкивались-выкарабкивались, ой, опять застой оказывается. Ну, дайте ещё раз ускорение, глядишь, и ещё раз руками пошебуршат, и самостоятельность обретёте.

Для чего "многобукав"? Непонятливый? Лет 5 власть и страна в застое. Проблемы всё те же, а решения нет. За исключением +5 лет. Но это не решение всех проблем. Это решение(временное) финансовой проблемы. И как уже выясняется это даже не решение. а глобальная ошибка-В ПФ опять денег нет и требуется трудоустройство предпенсионников. И только в Тамбовской области счастливые лица. На набережной.
А лично для Вас опять сравнение с "плохо" и "очень плохо". То есть это для Вас хорошо когда в "дерьме по горло" и плохо когда в "дерьме по уши".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 09:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
Лет 5 власть и страна в застое.
А вы чего в застое? Мы в развитии. Во всем. Тяжело, развивать не с кем уже, но новые с/х производства появляются, сады.
собака лесная писал(а):
Проблемы всё те же, а решения нет.
И не будет, если сидите и ждете решения или китайцев. Кто ж за вас будет решать проблемы, если не вы? Ошалавились и ждём манны небесной?
собака лесная писал(а):
То есть это для Вас хорошо когда в "дерьме по горло" и плохо когда в "дерьме по уши".
Судя по тому, как все работают, то мы ещё и неплохо устроились, и неплохо живем.
А вот ваши устремления и желания выйти из застоя, да ещё и с помощью либералов, с очень большой долей вероятности приведут к тому, что даже и ваших ушей из дерьма уже торчать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 11:55 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Лет 5 власть и страна в застое.
А вы чего в застое? Мы в развитии. Во всем. Тяжело, развивать не с кем уже, но новые с/х производства появляются, сады.
собака лесная писал(а):
Проблемы всё те же, а решения нет.
И не будет, если сидите и ждете решения или китайцев. Кто ж за вас будет решать проблемы, если не вы? Ошалавились и ждём манны небесной?
собака лесная писал(а):
То есть это для Вас хорошо когда в "дерьме по горло" и плохо когда в "дерьме по уши".
Судя по тому, как все работают, то мы ещё и неплохо устроились, и неплохо живем.
А вот ваши устремления и желания выйти из застоя, да ещё и с помощью либералов, с очень большой долей вероятности приведут к тому, что даже и ваших ушей из дерьма уже торчать не будет.

Чёт как посмотришь первый канал "Новости", где Гарант совещается по поводу медицины, образования, социалки и т.п. и чёй то не видать особых успехов в развитии в этих направлениях... С чего бы это? Только в оборонке всё забибись!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 14:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

собака лесная писал(а):
где Гарант совещается по поводу медицины, образования, социалки и т.п. и чёй то не видать особых успехов в развитии в этих направлениях...
Успехи в медицине и развитие можно в областных центрах увидеть.
Всё, что ниже, уже масса проблем. В селах больницы вообще позакрывались.
Образование - это вообще слов нет. Вот вчера вспоминали, как раньше чернильными ручками писали. (Я уже шариковой). Всю неделю букву А выводили. Где нажим надо делать, где ослабить. Стопку тетрадей на проверку каждый день полтора метра от пола.
В общем, наше поколение самое счастливое. Мы жили во времена СССР уже без войн и репрессий. У каждого дороги были открыты. Иди учись, работай, планируй свою жизнь, достигай поставленной цели. Всё в твоих руках.
Но всё ушло. И как нашим внукам теперь найти себя в этой жизни - непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 20:16 

Сообщения: 1480
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Только в оборонке всё забибись!
Кто Вам сказал такие глупости? Телевизор?
Там та же .опа, что и везде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 20:41 

Сообщения: 1480
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
В конце 80-ых начале 90-ых очень быстрыми темпами шло строительство жилья на селе и для работников лесхоза, и для колхозников. За 2-4 года появлялись целые улицы. На селе вся инфраструктура работала, несколько производств, работали все колхозы, фермы КРС, свинофермы.
В отдельных "заповедниках" возможно. А если смотреть на советские карты 80-х годов Московской или Тверской области, там можно увидеть огромное количество заброшенных нежилых деревень. Так что процесс этот начался очень давно. Да и пустые полки магазинов тех времен весьма красноречиво говорили об "успехах" и "достижениях" сельского хозяйства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 09:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Евгенев, я смотрю не на полки, а что видел вокруг себя. Если на нынешние полки магазинов посмотреть, то можно сказать, что сельское хозяйство просто буйствует?
Куда та продукция девалась, не знаю. Но тысячное поголовье КРС в колхозе—обычное дело. В соседнем селе крупная свиноферма была. Колхоз наш и зерно, и картофель производил. Все винтики сельской инфраструктуры крутились в самых отдаленных селах. Вот это все у меня было перед глазами. А сейчас нету ничего. Лесхоз вот только еще существует.
У вас одно—села давно стали вымирать. И что?Тут же реакция—строительство домов на селе. Пришел Ваш любимый Ельцин—все рухнуло и прекратилось. В 92 перестали выделять и средства на строительство жилья на селе. Сидя в Москве, этого ж ничего не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 12:50 

Сообщения: 1480
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Евгенев, я смотрю не на полки, а что видел вокруг себя.
Я а не чиновник ,и меня больше интересует результат, а не процесс бестолкового освоения бюджетных денег.

витязь писал(а):
Куда та продукция девалась, не знаю.
Вот и никто не знает... И была ли она вообще? В реальности, а не "на бумаге".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 13:26 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Тысячи голов КРС и свиней на бумаге?Зерно на токах на бумаге? Стада коров и овец в личном хозяйстве на бумаге? Огороды у населения по20—40 соток на бумаге? Вы о чем?
Я не помню, что мы голодали. Мы питались настоящими натуральными продуктами. Но если по полкам магазинов судить о нашей экономике, так мы сейчас просто процветаем. Вот тут мы развернулись. Привезти товар из—за бугра, накрутить и продать народу. Вот здесь мы сейчас молодцы. А где раньше производства и жизнь бурлила—тишь да гладь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 14:17 

Сообщения: 1480
Откуда: Подмосковье

По бумагам у нас и сейчас в лесном хозяйстве все замечательно. Лесов завались, все леса восстанавливаются, пожары почти не горят, ущерба от них все меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 18:11 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
где Гарант совещается по поводу медицины, образования, социалки и т.п. и чёй то не видать особых успехов в развитии в этих направлениях...
Успехи в медицине и развитие можно в областных центрах увидеть.
Всё, что ниже, уже масса проблем. В селах больницы вообще позакрывались.
Образование - это вообще слов нет. Вот вчера вспоминали, как раньше чернильными ручками писали. (Я уже шариковой). Всю неделю букву А выводили. Где нажим надо делать, где ослабить. Стопку тетрадей на проверку каждый день полтора метра от пола.
В общем, наше поколение самое счастливое. Мы жили во времена СССР уже без войн и репрессий. У каждого дороги были открыты. Иди учись, работай, планируй свою жизнь, достигай поставленной цели. Всё в твоих руках.
Но всё ушло. И как нашим внукам теперь найти себя в этой жизни - непонятно.

В областных центрах?
Ожёговый центр
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... a-gori-ono
Город атомщиков.
https://govoritmoskva.ru/news/208230/?print=1
Пятигорск
https://versia.ru/eshhe-v-odnom-rossijs ... ovij-truda
Нижний Тагил
https://v-tagile.ru/novosti-nizhnego-ta ... ro-vrachej
Забастовки работников скорой помощи:
https://www.znak.com/2019-06-19/chto_sl ... profsoyuza
http://medrabotnik.org/news/v-smolensko ... zabastovku
Могу ещё продолжить, если надо.
Витязь, Вы в России! Вы не на лекции в клубе в Новых Васюках!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 22:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Евгенев, да не на бумаге все это было ,а в каждом селе. Люди работали и на производстве, и вели личное хозяйство. Для вас это бестолково, потому как никакого понятия о жизни сельских жителей в то время. Зато про застой слышали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 22:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Я не в Васюках, а Тамбове. Ваши ссылки. потом посмотрю, здесь интернет плохой.
Современнейший перинотальный центр, микрохирургия глаза, ПЭТ КТ, онконкоцентр,много больниц, поликлиник, стоматология, диагностические центры. Вполне приличная медицина. И если в ваших краях и с медициной плохо, то помимо вас еще много субъектов, где еще и получше, чем у нас.
Зарплата врача сердесно—сосудистого отделения в областной больнице 60 тыс.руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 22:58 

Сообщения: 1480
Откуда: Подмосковье

Похоже в России есть только два места, где все зашибись - Москва и Тамбов. (Может еще какие-то нефтяные регионы, ничего не знаю про них) Если так оно и есть, остается только порадоваться за его жителей, которым почему-то внезапно так повезло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 01:39 

Сообщения: 1749

«Боже мой, ноги-то здесь причём?» (сюжет из «Ералаша»).

Куда вас занесло, тема-то про женщин на пожарах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2019, 14:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3584

Евгенев, нету у Вас никакого понятия о том, что делают в субъектах. Как нету и понятия, как работали люди во времена застоя.
Вот цех новый запустили, а 5 человек местных не могли найти. С соседнего села ездят. Вот так вот охренительно все обработались. И тоже, наверное, на Путина обижаются, что как—то бедновато живут, сидя на заваленке.
А лечиться и операции делать ездят и в другие города мои знакомые. Операция на сердце — в Пензу. Мне, например, операцию в Воронеже делали. Реально продлевают жизнь. А найти таракакна можно везде, и что теперь? Не видеть изменений. Ну, это может только отпетый либерал.
Для Евгенева , уж и не знаю в какой раз, по многим показателям мы уступаем другим субъектам в ЦФО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 23 сен 2019, 14:32


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ, Google [Bot], Мишель и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100