Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 14:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Распоряжением от 31 августа 2019 г. № 1951-р Правительство РФ включило в план мониторинга правоприменения в Российской Федерации на 2020 год проверку лесного сектора. Всего в плане пять пунктов, один из них выглядит так: "Использование, охрана, защита и воспроизводство лесов (в части действия Лесного кодекса Российской Федерации, иных федеральных законов, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти и органов государственной власти субъектов Российской Федерации). В документе указано, что этот пункт включен в план по предложению Генеральной прокуратуры Российской Федерации, Правительства Хабаровского края, Администрации Курской области, Правительства Тверской области. Ссылка:

Распоряжение Правительства РФ от 31 августа 2019 г. № 1951-р


Сама по себе проверка вряд ли даст что-то новое: практически все и так уже понимают, что Лесной кодекс РФ, несмотря на 47 внесенных в него наборов поправок, остается совершенно бестолковым и нерабочим документом, на основе которого невозможно выстроить ни разумную систему отраслевых нормативных актов, ни эффективную систему государственного управления лесами. Кто этого еще не понял - тому, скорее всего, никакая проверка уже не поможет. Кроме того, в рамках так называемой "регуляторной гильотины", если понимать буквально поручение Президента РФ Пр-294, п.3б, большинство этих нормативных правовых актов должно быть отменено с 1 января 2021 года.

Но включение этого пункта в правительственный план мониторинга правоприменения в Российской Федерации на 2020 год однозначно говорит о том, что в правительстве понимают, что в лесном секторе дела идут очень плохо, и ему даже гильотина (регуляторная) может не помочь. Так что какие-то подвижки в системе государственного управления лесами точно будут. Как минимум - в традиционном стиле "хотели как лучше, а получилось как всегда".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 15:21 

Сообщения: 60

Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс РФ, несмотря на 47 внесенных в него наборов поправок, остается совершенно бестолковым и нерабочим документом, на основе которого невозможно выстроить ни разумную систему отраслевых нормативных актов, ни эффективную систему государственного управления лесами. Кто этого еще не понял - тому, скорее всего, никакая проверка уже не поможет.

Можно подробнее, почему?
Редактор новостей писал(а):
Так что какие-то подвижки в системе государственного управления лесами точно будут. Как минимум - в традиционном стиле "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Зачем тогда менять кодекс (пытаться принимать в этом участие?), если будет еще хуже?

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 15:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

AlexanderChibidin писал(а):
Можно подробнее, почему?
Если коротко - Лесной кодекс РФ 2006 года выстроен на основе идеи "освоения лесов", т.е. использования леса как природного месторождения древесины; лесное хозяйство в этом кодексе фактически является необязательной декоративной надстройкой над лесопользованием. Кодекс не предусматривает явной связи между качеством и результатами лесного хозяйства и возможными формами и объемами использования лесов. Фактически по кодексу лесопользование в основном экономически оторвано от лесного хозяйства - это лишает лесное хозяйство средств к существованию, и превращает его из экономической деятельности в деятельность прежде всего бюрократическую и имитационную.
AlexanderChibidin писал(а):
Зачем тогда менять кодекс (пытаться принимать в этом участие?), если будет еще хуже?
Можно попытаться сделать так, чтобы хуже не было. Получится или нет - я не знаю, но если не пытаться, то не получится точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 16:10 

Сообщения: 60

Редактор новостей писал(а):
Если коротко - Лесной кодекс РФ 2006 года выстроен на основе идеи "освоения лесов", т.е. использования леса как природного месторождения древесины

Это разве в ЛК РФ? Может это Правила заготовки.. и пр.?
Редактор новостей писал(а):
Кодекс не предусматривает явной связи между качеством и результатами лесного хозяйства и возможными формами и объемами использования лесов.

А это, наверное, в Правилах лесовосстановления, Правилах ухода, в порядке исчисления расчетной лесосеки и пр. проблемы какие-то?

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 16:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Нет, это именно в Лесном кодексе. Все перечисленные правила - конечно, отнюдь не образцы изящного лесного нормотворчества, но в главном они не выходят и не могут выходить за рамки Лесного кодекса (хотя бы потому, что Минюст не позволит, а если что-либо и проскочит, то суды отобьют излишества). Лесной кодекс не требует, чтобы лесное хозяйство достигало каких-то результатов, и не содержит норм, мотивирующих хозяйственников к достижению этих результатов. Показуха и очковтирательство - это вполне естественные следствия именно Лесного кодекса РФ 2006 года (конечно, не только его, но его в первую очередь). Отраслевые правила - это следствия, а не причины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 16:32 

Сообщения: 60

Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс не требует, чтобы лесное хозяйство достигало каких-то результатов, и не содержит норм, мотивирующих хозяйственников к достижению этих результатов.

Разве это нельзя изменить при помощи правок в несколько статей ЛК? Или(и) исправив НПА Рослесхоза и Минприроды?

Обязательно нужен новый ЛК?

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 17:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Изменить это, исправив отраслевые НПА - нельзя, поскольку НПА не могут выходить за рамки Лесного кодекса. А именно Лесной кодекс РФ предопределяет обращение с лесом как с месторождением древесины, и второстепенную или имитационную роль лесного хозяйства.

Изменить это поправками к нынешнему Лесному кодексу - можно. Правда, для этого нужны другие законотворцы - более компетентные и (или) обладающие обучаемостью.

Можно изменить и принятием нового Лесного кодекса - но для этого тоже нужны другие законотворцы.

Когда других законотворцев нет - безопаснее, конечно, править кодекс по кусочкам, внося в него поштучно самые очевидные поправки. Больших результатов от этого ожидать не приходится, зато рисков меньше.

Но наше правительство традиционно любит простые и многообещающие решения (т.е., как правило, непрофессиональные и безответственные). Поэтому варианта "править кодекс по кусочкам" может просто не остаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 17:50 

Сообщения: 60

Редактор новостей писал(а):
Изменить это, исправив отраслевые НПА - нельзя, поскольку НПА не могут выходить за рамки Лесного кодекса. А именно Лесной кодекс РФ предопределяет обращение с лесом как с месторождением древесины, и второстепенную или имитационную роль лесного хозяйства.

Уменьшить ширину лесосек, изменить порядок исчисления расчетной лесосеки, изменить Правила ухода и пр. можно.
Редактор новостей писал(а):
Изменить это поправками к нынешнему Лесному кодексу - можно. Правда, для этого нужны другие законотворцы - более компетентные и (или) обладающие обучаемостью.
Можно изменить и принятием нового Лесного кодекса - но для этого тоже нужны другие законотворцы.

Где их взять - законотворцев?
Редактор новостей писал(а):
Когда других законотворцев нет - безопаснее, конечно, править кодекс по кусочкам, внося в него поштучно самые очевидные поправки. Больших результатов от этого ожидать не приходится, зато рисков меньше.

получается - лучше говорить "да" правком и "нет" новому ЛК?

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 17:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

AlexanderChibidin писал(а):
Уменьшить ширину лесосек, изменить порядок исчисления расчетной лесосеки, изменить Правила ухода и пр. можно.
Это все относительно мелкие изменения, от которых экстенсивная модель лесопользования не превратится в полноценное лесное хозяйство. Да, какие-то вещи можно урегулировать на уровне отраслевых НПА, но не самые существенные.
AlexanderChibidin писал(а):
получается - лучше говорить "да" правком и "нет" новому ЛК?
Сейчас - да. А дальше надо смотреть, как дело повернется. Правки могут оказаться и более опасными, чем новый кодекс - зависит от того, какие правки и как будут готовиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 20:31 

Сообщения: 60

Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс РФ 2006 года выстроен на основе идеи "освоения лесов", т.е. использования леса как природного месторождения древесины; лесное хозяйство в этом кодексе фактически является необязательной декоративной надстройкой над лесопользованием.
<...>Изменить это, исправив отраслевые НПА - нельзя, поскольку НПА не могут выходить за рамки Лесного кодекса.
<...>Изменить это поправками к нынешнему Лесному кодексу - можно.
<...>какие-то вещи можно урегулировать на уровне отраслевых НПА, но не самые существенные.

Можно пример хотя бы на одной статье нынешнего ЛК, как и почему её (статью) стоит изменить (дополнить) или убрать?

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 06:48 

Сообщения: 157

Редактор новостей писал(а):
Если коротко - Лесной кодекс РФ 2006 года выстроен на основе идеи "освоения лесов", т.е. использования леса как природного месторождения древесины;

Тоже не согласен с этим.
До 2006 года рубить было проще. И ненавистные Вам санитарные рубки назначались на раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 07:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Вопрос не в том, проще или сложнее рубить, а в том, как связаны рубки (заготовка древесины) и лесное хозяйство (выращивание древесины). В Лесном кодексе РФ 2006 года прямой связи между ними нет. Впрочем, в российском лесном законодательстве эта связь исторически была довольно слабой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 10:27 

Сообщения: 1123

AlexanderChibidin писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс РФ 2006 года выстроен на основе идеи "освоения лесов", т.е. использования леса как природного месторождения древесины; лесное хозяйство в этом кодексе фактически является необязательной декоративной надстройкой над лесопользованием.
<...>Изменить это, исправив отраслевые НПА - нельзя, поскольку НПА не могут выходить за рамки Лесного кодекса.
<...>Изменить это поправками к нынешнему Лесному кодексу - можно.
<...>какие-то вещи можно урегулировать на уровне отраслевых НПА, но не самые существенные.

Можно пример хотя бы на одной статье нынешнего ЛК, как и почему её (статью) стоит изменить (дополнить) или убрать?

Например, вполне официально отсутствует статья, регламентирующая проектирование мероприятий по использованию лесов.
- Соответственно, нет аналогичных положений в Лесоустроительной инструкции: воспроизводство есть, а использования нет, хотя фактически может определяться объем вырубаемой древесины при проведении мероприятий.
- Соответственно, нет правил определения ежегодного объема древесины, который может вырубаться на выставленном на аукцион лесном участке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 14:33 

Сообщения: 60

Пермяк писал(а):
AlexanderChibidin писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс РФ 2006 года выстроен на основе идеи "освоения лесов", т.е. использования леса как природного месторождения древесины; лесное хозяйство в этом кодексе фактически является необязательной декоративной надстройкой над лесопользованием.
<...>Изменить это, исправив отраслевые НПА - нельзя, поскольку НПА не могут выходить за рамки Лесного кодекса.
<...>Изменить это поправками к нынешнему Лесному кодексу - можно.
<...>какие-то вещи можно урегулировать на уровне отраслевых НПА, но не самые существенные.

Можно пример хотя бы на одной статье нынешнего ЛК, как и почему её (статью) стоит изменить (дополнить) или убрать?

Например, вполне официально отсутствует статья, регламентирующая проектирование мероприятий по использованию лесов.
- Соответственно, нет аналогичных положений в Лесоустроительной инструкции: воспроизводство есть, а использования нет, хотя фактически может определяться объем вырубаемой древесины при проведении мероприятий.
- Соответственно, нет правил определения ежегодного объема древесины, который может вырубаться на выставленном на аукцион лесном участке.


Алексей Юрьевич, вы согласны с этим? Или у вас какой-то другой пример?..

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 15:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Согласен, конечно. А примеров - можно почти каждую статью брать из тех, которые что-то важное значат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 16:10 

Сообщения: 60

AlexanderChibidin писал(а):
Где их взять - законотворцев?

Возможно, вы их знаете?
Научный совет РАН по лесу ведет уже какую-то работу?
Возможно, вы уже разрабатывайте какие-то концепции?
А то Минприроды (в том числе Рослесхоз), Минэкономразвития, Минфин и Минюст не дремлят:
Изображение
т.е. к 2021 г. уже будет готова новая редакция Лесного кодекса!
Через 16 месяцев...

Интересно, что на мое письмо они ответили более скупо и с меньшими подробностями.
Изображение
Хотя количество и качество предложений было больше, чем в письме выше (по моему мнению)...
Возможно, оказалось сложновато...

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 20:55 

Сообщения: 1161

Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс РФ, несмотря на 47 внесенных в него наборов поправок, остается совершенно бестолковым и нерабочим документом, на основе которого невозможно выстроить ни разумную систему отраслевых нормативных актов, ни эффективную систему государственного управления лесами. Кто этого еще не понял - тому, скорее всего, никакая проверка уже не поможет.

Монополия государства(бюрократии) в регулировании лесопользования и ведения лесного хозяйства не может быть эффективной в принципе и, конечно, лесной кодекс, в таких условиях, ни при чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 21:24 

Сообщения: 1161

Редактор новостей писал(а):
Кодекс не предусматривает явной связи между качеством и результатами лесного хозяйства и возможными формами и объемами использования лесов

Связь "между качеством и результатом лесного хозяйства и возможными формами и объёмами использования лесов" устанавливается рыночными отношениям между покупателем и продавцом. Если же рыночной экономики в лесном хозяйстве нет, то откуда взяться качеству? Как известно, качество это результат конкуренции. Чем выше конкуренция, тем лучше качество продукта. И не случайно, в развитых странах борются с монополиями. Кодекс же - свод правил регулирующий отношения между обществом, государством и бизнесом. И только. Чем проще сей регулятор, тем лучше для всех участников рынка. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2019, 21:36 

Сообщения: 1161

Редактор новостей писал(а):
Показуха и очковтирательство - это вполне естественные следствия именно Лесного кодекса РФ 2006 года (конечно, не только его, но его в первую очередь).

Показуха и очковтирательство, на мой взгляд, не следствие "именно Лесного кодекса РФ 2006 года", как и любого другого кодекса, но продукт отсутствия контроля за бюрократией со стороны гражданского общества. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2019, 23:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1331
Откуда: Юго-Центральный округ

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Показуха и очковтирательство - это вполне естественные следствия именно Лесного кодекса РФ 2006 года (конечно, не только его, но его в первую очередь).

Показуха и очковтирательство, на мой взгляд, не следствие "именно Лесного кодекса РФ 2006 года", как и любого другого кодекса, но продукт отсутствия контроля за бюрократией со стороны гражданского общества. ИМХО.

Работу в лесу заменили работой с бумажками. А бумага все стерпит(. И контроль за контролёрами и надзирателями ничему не поможет.

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 16 сен 2019, 11:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: витязь и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100