Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 04:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

29 августа 2019 года председатель комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Н.П.Николаев внес в Думу законопроект о внесении в Лесной кодекс РФ поправок, предусматривающих создание единой информационной системы о лесах. Ссылка:

Законопроект № 785659-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части публикации информации о лесах"


Ниже приводится текст законопроекта.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельный законодательные акты Российской Федерации в части публикации информации о лесах

Внести в Лесной кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 50, ст. 5278; 2008, N 20, ст. 2251; N 30, ст. 3597, 3599, 3616; N 52, ст. 6236; 2009, N 11, ст. 1261; N 29, ст. 3601; N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441; 2010, N 30, ст. 3998; 2011, N 1, ст. 54; N 25, ст. 3530; N 27, ст. 3880; N 29, ст. 4291; N 30, ст. 4590; N 48, ст. 6732; N 50, ст. 7343; 2012, N 26, ст. 3446; N 31, ст. 4322; 2013, N 51, ст. 6680; N 52, ст. 6961, 6971, 6980; 2014, N 11, ст. 1092; N 26, ст. 3377, 3386; N 30, ст. 4251; 2015, N 27, ст. 3997; N 29, ст. 4350,4359; 2016, N 1, ст. 75; N 18, ст. 2495; N 26, ст. 3875, 3887; N 27, ст. 4198,4294; 2017, N 27, ст. 3940; 2018, N 1, ст. 55; N 17, ст. 2426; N 24, ст. 3415; N 30, ст. 4547; N 32, ст. 5133, 5134, 5135) следующие изменения:

1) изложить статью 5.1 в следующей редакции:

Статья 5.1. Информация о лесах

1. Информация о лесах является общедоступной информацией, к которой не может быть ограничен доступ граждан и юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральными законами.

2. Информация о лесах предоставляется органами государственной власти, органами местного самоуправления, осуществляющих в соответствии со статьями 81 - 84 настоящего Кодекса полномочия в области использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти.

3. Состав и содержание информации о лесах устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

4. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти размещает информацию, указанную в пункте 2 настоящей статьи, в единой информационной системе о лесах.

5. Единая информационная система о лесах в обязательном порядке должна включать следующую информацию:

1) о границах субъектов РФ, лесничеств, участковых лесничеств, лесных кварталов, границах ООПТ;

2) о границах лесорастительных зон и лесных районов;

3) о границах видов лесов по целевому назначению;

4) о лесных участках, предоставленных в пользование, и свободных от аренды лесных участках;

5) об приоритетных инвестиционных проектах в области освоения лесов;

6) о количественных и качественных характеристиках лесов на основе данных государственного лесного реестра;

7) о пожарной и санитарной обстановке в лесах (данных дистанционного мониторинга лесных пожаров, государственного лесопатологического мониторинга в лесах, актов лесопатологических обследований);

8) о местах проведения рубок спелых, перестойных лесных насаждений; средневозрастных, приспевающих, спелых, перестойных лесных насаждений при вырубке погибших и поврежденных лесных насаждений, уходе за лесами; лесных насаждений любого возраста на лесных участках, предназначенных для строительства, реконструкции и эксплуатации объектов;

9) о лесовосстановлении (лесные участки, входящие в фонд лесовосстановления, лесные участки, на которых проводятся мероприятия по лесовосстановлению; лесосеменные объекты);

10) о местах проведения мероприятий по сохранению лесов;

11) о давности проведения лесоустройства;

12) об объектах лесной и лесоперерабатывающей инфраструктуры;

13) о границах лесорастительных зон;

14) о лесонарушениях (незаконных рубках).

6. Единая информационная система о лесах не содержит сведений, составляющих государственную тайну, и является систематизированным сводом пространственных данных о лесах на федеральном, региональном и местном уровнях.

7. Перечень характеристик технических и программных средств обеспечения работы единой информационной системы о лесах устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

8. Порядок информационного взаимодействия и обмена информацией о лесах между федеральным органом исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления, а также требования к источникам, составу и форматам данных, периодичности их обновления в единой информационной системе о лесах устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

9. Порядок эксплуатации и модернизации единой информационной системы о лесах устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Президент Российской Федерации




Один из вариантов единой информационной системы о лесах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 07:28 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

"Шо?! Опять?!" ("Жил-был пёс")

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

собака лесная писал(а):
"Шо?! Опять?!" ("Жил-был пёс")
ну войдите в положение! Кому то бабок не хватает! Нужно помочь! А если более менее серьёзно : - "Не верю!!!"

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:32 

Сообщения: 487

Пора понять, что надо заниматься лесоустройством, а не имитацией деятельности по сбору виртуальной информации о лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:32 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
собака лесная писал(а):
"Шо?! Опять?!" ("Жил-был пёс")
ну войдите в положение! Кому то бабок не хватает! Нужно помочь! А если более менее серьёзно : - "Не верю!!!"

Не могу и не хочу, в смысле "входить...", так как уже вышел из положения.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:36 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПВН писал(а):
Пора понять, что надо заниматься лесоустройством, а не имитацией деятельности по сбору виртуальной информации о лесах.

Кому пора? Кому надо понять? АлександрК. правильно озвучил что надо. Ну а кому надо это догадаться не трудно. Вот леснических немного жалко... 32 тысячи выделов, с повыделкой, вбивать в очередной раз, в очередную новую систему, это жесть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:50 

Сообщения: 571

собака лесная писал(а):
32 тысячи выделов, с повыделкой, вбивать в очередной раз, в очередную новую систему, это жесть.

Погодите! Мы ничего не знаем пока. На самом деле что касается "сбора" данных - если захотят тряхнуть Рослесинфорг - найдут электронные базы данных, говорят, на добрую половину лесного фонда. Еще треть можно будет более менее автоматизированно восстановить (из тех же ТО, которые есть в электронном текстовом или табличном виде по ОИВам).

Если Вы вбивали 32 тысячи ваших выделов - в следующий раз напишите хотя бы мне - может быть "рецепт" уже есть, чтобы данные не вбивать а "загрузить".

Тут сомнительный момент пока что только в том, что в законе исполнение спускают куда - в Рослесхоз же, т.е. за результаты можно поволноваться.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:56 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

vitalus писал(а):
собака лесная писал(а):
32 тысячи выделов, с повыделкой, вбивать в очередной раз, в очередную новую систему, это жесть.

Погодите! Мы ничего не знаем пока. На самом деле что касается "сбора" данных - если захотят тряхнуть Рослесинфорг - найдут электронные базы данных, говорят, на добрую половину лесного фонда. Еще треть можно будет более менее автоматизированно восстановить (из тех же ТО, которые есть в электронном текстовом или табличном виде по ОИВам).

Если Вы вбивали 32 тысячи ваших выделов - в следующий раз напишите хотя бы мне - может быть "рецепт" уже есть, чтобы данные не вбивать а "загрузить".

Тут сомнительный момент пока что только в том, что в законе исполнение спускают куда - в Рослесхоз же, т.е. за результаты можно поволноваться.

Не знаем. Но подобное проходили. В 2013 году я сам вбивал по ночам в АИС ГЛР данные...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 08:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

А в прошлом году такие же, или даже те же, данные по всей стране вбивали в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 09:06 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
А в прошлом году такие же, или даже те же, данные по всей стране вбивали в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней.

Там я не вбивал. Вбивали подчинённые. Но всё равно жалко времени и людей. Ну и результата полезного никакого.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 09:24 

Сообщения: 223

Редакция статьи 5.1 Информация о лесах, предложенная Н. П. Николаевым, значительно более детальная по сравнению с действующей редакцией, что уже само по себе хорошо. Замечание: пункт 13 части 5 о границах лесорастительных зон дублирует пункт 2 этой же части, поэтому пункт 13 безболезненно может быть удалён.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 14:10 

Сообщения: 35

Очень бы хотелось увидеть границы, вплоть до квартальных :) Спасибо, что выделы обошли вниманием и ОЗУ )))
Хотелось бы понять, зачем давность лесоустройства, если все нужно брать из ГЛР?
И сколько уже можно лезть в компетенцию Минпромторга России с переработкой? Хотя здесь круче - не деревопереработка, а лесопереработка, т.е. еще и переработка дикоросов, включая лекарственное сырье ... Тут и в компетенцию Минсельхоза России влезают, Росздравнадзора )))
Можно было бы уж чуть больший уровень осведомленности проявлять. Не первый день на этом месте сидит ...
Аппетиты однако ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 14:59 

Сообщения: 223

Вжик писал(а):
Хотелось бы понять, зачем давность лесоустройства, если все нужно брать из ГЛР?
Формы ГЛР в настоящее время не содержат информации о давности лесоустройства. К тому же, во многих, если не в большинстве лесничеств последнее лесоустройство проведено не в один год, а в разные годы (устраивались отдельные арендные участки за счет средств арендаторов). Поэтому важно знать, когда и на какой территории проведено последнее лесоустройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 15:48 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

У нас даже в 1 квартале в разных выделах - разные годы проведения лесоустройства у разных арендаторов.
Каждый раз происходит путанница в адресах. В 1 квартале могут попадаться разные выдела с 1 номером. Летчик наблюдатель летает с одной нумерацией в карте, лесничий смотрит другую, арендаторы - каждый свою.
Где уж тут простым людям понять всю эту чехарду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 16:50 

Сообщения: 35

БРОННИКОВ писал(а):
У нас даже в 1 квартале в разных выделах - разные годы проведения лесоустройства у разных арендаторов.
Каждый раз происходит путанница в адресах. В 1 квартале могут попадаться разные выдела с 1 номером. Летчик наблюдатель летает с одной нумерацией в карте, лесничий смотрит другую, арендаторы - каждый свою.
Где уж тут простым людям понять всю эту чехарду.

земеля писал(а):
Вжик писал(а):
Хотелось бы понять, зачем давность лесоустройства, если все нужно брать из ГЛР?
Формы ГЛР в настоящее время не содержат информации о давности лесоустройства. К тому же, во многих, если не в большинстве лесничеств последнее лесоустройство проведено не в один год, а в разные годы (устраивались отдельные арендные участки за счет средств арендаторов). Поэтому важно знать, когда и на какой территории проведено последнее лесоустройство.

Вот что обидно? Что люди, которые здесь собрались, считающие себя специалистами пишут такое ... Как можно подменять лесоустройство выборочной таксацией, проведенной за счет "бедных" и в пользу "бедных"? Ладно бы временщики писали, которым всё едино - они не понимают в вопросе, хоть и рулят изо всех сил ... Но когда спецы начинают рассуждать о лесоустройстве участка или квартала, понимаешь, что это уже просто клиника, заразно.
Что такое лесосустройство? Какая минимальная единица лесоустройства? Если с времен обучения не помните, то хоть ЛК РФ перечитайте, статью 68!
Не нравится понятие лесоустройства и его состав - меняйте кодекс. Хуже уже не будет.
Статья 68. Содержание лесоустройства
 1. Лесоустройство включает в себя:
1) проектирование лесничеств;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 538-ФЗ)
2) проектирование эксплуатационных лесов, защитных лесов, резервных лесов, а также особо защитных участков лесов;
3) закрепление на местности местоположения границ лесничеств, участковых лесничеств, лесных участков и земель, на которых расположены эксплуатационные леса, защитные леса, резервные леса, особо защитные участки лесов;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 538-ФЗ)
4) таксацию лесов;
5) проектирование мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов.
Отсюда и мой вопрос возник - кому нужен год проведения лесоустройства, если все количественные и качественные характеристики лесного участка будут взяты из ГЛР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 17:09 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Поэтому чиновники ОИВ и их отделы так и пишут: "квартал номер, выдел номер 5, Л/У 1999 года (выдел номер 12, Л/У 2018 года)" ?
И летчики с такими картами летают и нам приходится переписывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:02 

Сообщения: 571

Т.е. ситуация, когда "содержимое" квартала сдано в аренду разным арендаторам? Ну, технически и методологически нужно просто решить вышеозначенную проблему.

Я так понял, Вжик говорит о том, что в этом случае это не лесоустройство, а "хренюшка" (выражаясь словами администрации форума) ? Т.е. на лесоустройство не тянет, но "выборочной таксацией" назвать можно?

Ладно, не мое дело в этих терминах копошиться, но если частичная таксация имеет место быть (ну а что, могу же я - как арендатор - обновить свои таксационные данные), то вопрос "объединения" результатов частичной таксации с текущим лесоустройством стоит в полный рост. Проблем тут может быть целый ворох. Разрешать "портить" нумерацию выделов или не разрешать на части квартала? А если не разрешать - то при новой таксации границы выделов и их количество легко может поменяться, что делать тогда - получать одинаковые номера выделов внутри одного квартала? Можно как минимум нумеровать заново не трогая номера с остальной части квартала... Итак и этак при "повыдельной" организации модели лесоустроительных данных - это расколбас, который и приводит к жутким костылям вида "квартал номер, выдел номер 5, Л/У 1999 года (выдел номер 12, Л/У 2018 года)". Сам я такого не встречал пока. Но решить проблему можно, конечно. Лесоустроитель должен знать ситуацию "вокруг" объекта лесоустройства - границы разные там, "чужие" выдела все внутри квартала, чтобы применить описанный метод, да и пространственно "вписаться" в лесоустройство, которое "за забором" частичной таксации...

Вот в Финляндии при повыдельной модели - выдела нумеруются всегда внутри полигонального кадастрового участка, у которого один хозяин. Аналога квартальной сети нет, а есть кадастр, внутри кадастровых участков - выдела. Т.е. если владелец заказывает "лесной план" (не путать с нашими лесными планами регионов), то выдела просто получают номера от 1-го и далее (как у нас с северо-запада) и такого "деления квартала" между условно "разными арендаторами" не может быть. А если лесоустроительная модель на "гриде" - так еще проще. Выделов вообще нет :)



Оставаясь в рамках нашей российской повыдельной модели лесоустройства - нужно применить метод, при котором таки номера выделов останутся уникальными внутри квартала всегда! Это правильный подход.

Ну пусть тот кто делает частичную таксацию (даже если это назовем лесоустройством на участок - ничего страшного, считаю) учитывает номера выделов в квартале, которые не затрагиваются . Они как бы заморожены. А на "своей половине" квартала использует сквозную нумерацию (если необходимо) пропуская номера из "замороженной" части квартала. Зачем тупить и порождать дублирующие номера? Да просто все - как описал. Почему нет простенькой методички для таких случаев от РЛХ?

Я не отсебятину гоню, а вполне на основе своего опыта, еще в 2006 году реализовывал для финского лесного агенства ГИС систему с функцией установления логической связи между старыми выделами и новыми (с отредактированной геометрией) пространственным способом и интерполяции старых атрибутов в новые контуры выделов. Хитрожопый там кейс был, но сейчас это уже не актуально, ибо агенство перешло на лазер с гридом и вздохнуло свободной грудью (ну, получив другие вызовы, конечно же:))


Когда у нас начнут регионы заказывать консолидированные базы данных с лесоустроительными данными, собранными как лоскутное одеяло - есть и механизм обновления лесоустроительных данных в любом размере (с архивацией предыдущего ЛУ), проблема будет решена, потому что консолидированная региональная БД с лесоустроительной информацией в полном объеме - это и есть то, что должно называться государственный лесной реестр. там всегда последняя актуальная версия "лесоустройства", данные которого поступают периодически по мере проведения лесоустройства на произвольной территории. И там каждый выдел должен иметь атрибут "год лесоустройства" (в смысле именно когда таксационные данные были собраны - при лесоустройстве всего лес-ва или при частичном лесоустройстве). Этот атрибут нужен. Не мешает. Хотя бы даже и для того, чтобы отталкиваясь от таксационных атрибутов "года лесоустройства" можно было тому же арендатору актуализировать информацию по моделям хода роста. Ну и из такой базывсегда можно сделать выгрузку для лесоустроителей, чтобы они знали "окрестности" своего объекта и не чудили порождая те же дублирующие номера внутри квартала при "частичном лесоустройстве".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2019, 22:59 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В данном случае всё гораздо проще. В 2018 году ПОЛ закончился у всех арендаторов одновременно в лесничестве (лесхозе). Но не все арендаторы оказались к этому готовы. Поэтому заказали работы по таксации в разное время. Разумеется в разных организациях.
Понятно что номерация выделов и площади их ВСЕГДА меняются при проведении новой таксации (в нашей стране). Где то в результате выполненных работ, где то в результате постоянно меняющихся законов. Защитку велено сделать вдоль речушки - и вот вам куча выделов ОЗУ, по обеим берегам, "сьедающая" площади бывших выделов, и добавляющая нумерацию.
На "моей" части квартала, часть "чужого" арендатора - белое пятно на планшете. На его части - аналогично.
Откуда мне знать какие он там себе номера нашмякал?
Вся эта белиберда выявляется только потом. Когда ПОЛы, прошедшие экспертизу, появляются в лесничестве у специалиста ОДНОВРЕМЕННО. В ОИВ, на экспертизе то, они в разное время года бывают.... Да и кто там заморачивается такой фигнёй?
Это первая часть путанницы.
Далее. В лесничестве висит на стене карта ВСЕГО участкового лесничества, образца 1999г. А у арендатора - СВЕЖАЯ, образца 2018 года, и только арендованной территории.
В лесничестве стен не хватит развешивать свежие карты десятка арендаторов, разных лет таксации.
Вот поэтому такой маразм в написании адреса приходится исполнять.
Я вот жду.... Скажет летчик : "загорание" в выделе N такого квартала - и побежим мы искать, оба арендатора, где это, у кого горит? В каком углу, по какому году нумерация? Пока не случилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 01:04 

Сообщения: 223

Вжик писал(а):
Вот что обидно? Что люди, которые здесь собрались, считающие себя специалистами пишут такое ... Как можно подменять лесоустройство выборочной таксацией, проведенной за счет "бедных" и в пользу "бедных"? Ладно бы временщики писали, которым всё едино - они не понимают в вопросе, хоть и рулят изо всех сил ... Но когда спецы начинают рассуждать о лесоустройстве участка или квартала, понимаешь, что это уже просто клиника, заразно.
Что такое лесосустройство? Какая минимальная единица лесоустройства? Если с времен обучения не помните, то хоть ЛК РФ перечитайте, статью 68!
Не нравится понятие лесоустройства и его состав - меняйте кодекс. Хуже уже не будет.
Статья 68. Содержание лесоустройства
1. Лесоустройство включает в себя:
1) проектирование лесничеств;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 538-ФЗ)
2) проектирование эксплуатационных лесов, защитных лесов, резервных лесов, а также особо защитных участков лесов;
3) закрепление на местности местоположения границ лесничеств, участковых лесничеств, лесных участков и земель, на которых расположены эксплуатационные леса, защитные леса, резервные леса, особо защитные участки лесов;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 538-ФЗ)
4) таксацию лесов;
5) проектирование мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов.
Отсюда и мой вопрос возник - кому нужен год проведения лесоустройства, если все количественные и качественные характеристики лесного участка будут взяты из ГЛР?
Вы правы в том, что поскольку лесоустройство включает в себя ряд отдельных видов работ, каждая из которых выполнялась в разные годы и разными исполнителями, то в статье 5.1 нужно речь вести не о давности проведения лесоустройства, а о давности проведения последней таксации лесов. Такая информация нужна многим, в том числе органам управления лесами различного уровня, потенциальным арендаторам и т. д. Данные о количественных и качественных характеристиках лесного участка, взятые из ГЛР, не заменят сведения о давности проведения последней таксации лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 01:25 

Сообщения: 223

БРОННИКОВ писал(а):
На "моей" части квартала, часть "чужого" арендатора - белое пятно на планшете. На его части - аналогично.
Откуда мне знать какие он там себе номера нашмякал?
Вся эта белиберда выявляется только потом. Когда ПОЛы, прошедшие экспертизу, появляются в лесничестве у специалиста ОДНОВРЕМЕННО. В ОИВ, на экспертизе то, они в разное время года бывают.... Да и кто там заморачивается такой фигнёй?
Это первая часть путанницы.
Далее. В лесничестве висит на стене карта ВСЕГО участкового лесничества, образца 1999г. А у арендатора - СВЕЖАЯ, образца 2018 года, и только арендованной территории. В лесничестве стен не хватит развешивать свежие карты десятка арендаторов, разных лет таксации.
Вот поэтому и нужна общедоступная информация о давности проведения последней таксации лесов, которая важна не только лесничеству, но и более высокому уровню органов управления лесами и другим участникам лесных отношений. Когда в квартале несколько арендаторов, которые проводили таксацию лесов в разные годы, то, во избежание осложнений в работе в дальнейшем, нужно постараться, чтобы нумерация выделов не повторялась. Выяснить, какие номера выделов уже использовались в квартале и продолжить нумерацию. Если два арендатора проводят лесоустройство в одном квартале в один год, то и тогда есть выход. Нужно им договориться, что один начинает нумерацию с первого выдела, а второй - допустим с 51. В части квартала вряд ли будет больше 50 выделов. А несквозная нумерация выделов не запрещается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 03:17 

Сообщения: 223

Вжик писал(а):
Вот что обидно? Что люди, которые здесь собрались, считающие себя специалистами пишут такое ... Как можно подменять лесоустройство выборочной таксацией, проведенной за счет "бедных" и в пользу "бедных"? Ладно бы временщики писали, которым всё едино - они не понимают в вопросе, хоть и рулят изо всех сил ... Но когда спецы начинают рассуждать о лесоустройстве участка или квартала, понимаешь, что это уже просто клиника, заразно.
Что такое лесосустройство? Какая минимальная единица лесоустройства? Если с времен обучения не помните, то хоть ЛК РФ перечитайте, статью 68!
А Вам советую почитать часть 2 ст. 69.1 Лесного кодекса и пункт 29 действующей лесоустроительной инструкции, где сказано, что
Цитата:
таксация лесов проводится в границах лесных участков и лесничеств
Таксация лесов в границах арендного лесного участка законодательством не запрещена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 03:32 

Сообщения: 223

К вопросу о новизне этого вопроса. В настоящее время действует приказ Минприроды России от 29.06.2018 № 301 "Об утверждении Состава и содержания информации о лесах", принятый в развитие статьи 5.1 ЛК. В приказе обозначен даже более расширенный перечень информации о лесах, чем сегодня предлагает Николаев. Если будут внесены поправки в ЛК, предлагаемые Николаевым, то и приказ Минприроды будет откорректирован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 06:20 

Сообщения: 680

Ерунда, лесоустройство можно разбить на составляющие непосредственно в ГИС (правда, с этим никто заморачиваться не будет). А вот я не увидел повыдельного уровня. Кроме незаконных рубок, однако повыделку и здесь можно обойти.

А вообще попахивает очередным маразмом. Попытка вдохнуть в полулегальный геопортал Рослесинфорга госфинансирование, через узаконивание на уровне лесного кодекса.

Да лишите вы уже эти прогнившие подведы (региональных руководителей и итр которых с переменно-постоянным успехом ловят на взятках, подлогах; использует РЛХ в своих целях дабы кошмарить бизнес) коммерции, а лучше закройте их к чертям... На худой конец отдайте им эти бестолковые ГИЛы, мониторинги, геопорталы (не более) - и пусть вносят, анализируют эту инфу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2019, 12:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2145

Архипов писал(а):
А вообще попахивает очередным маразмом. ...Да лишите вы уже эти прогнившие подведы (...) коммерции, а лучше закройте их к чертям...
золотые слова!!!! НЕ будут эти организации работать..(Рослесинфорг) не предназначены они к работе. Туфту гнать их основная задача. За это и бабки им платят. И пока платят … маразм будет крепчать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 06:07 

Сообщения: 683

Ребята, может я чего не понял, но нельзя часть квартала устраивать, устроить один квартал - это один день работы таксатора, считаю что надо на том и порешить, хочешь устроить один квартал - устраивай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 07:03 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
Ребята, может я чего не понял, но нельзя часть квартала устраивать, устроить один квартал - это один день работы таксатора, считаю что надо на том и порешить, хочешь устроить один квартал - устраивай.

Нельзя "устроить", то есть протаксировать, ту часть, прав на которую не имеешь. На твоих картах это будет просто белое пятно. Да ещё всё это связано с юридической канителью договоров аренды и договоров на таксацию и т. д. и претензиями соседнего арендатора: "какого хрена я таксирую его аренду?"
Вообще, вы поймите, в данном случае я вам пишу о том что есть в натуре, а не о теоретических рассуждениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 10:33 

Сообщения: 1123

В натуре: Пермский край: таксируется не менее одного квартала, в ЛУ включается то, что передано, остальное - в свободном доступе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 10:37 

Сообщения: 1123

Вжик писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
У нас даже в 1 квартале в разных выделах - разные годы проведения лесоустройства у разных арендаторов.
Каждый раз происходит путанница в адресах. В 1 квартале могут попадаться разные выдела с 1 номером. Летчик наблюдатель летает с одной нумерацией в карте, лесничий смотрит другую, арендаторы - каждый свою.
Где уж тут простым людям понять всю эту чехарду.

земеля писал(а):
Вжик писал(а):
Хотелось бы понять, зачем давность лесоустройства, если все нужно брать из ГЛР?
Формы ГЛР в настоящее время не содержат информации о давности лесоустройства. К тому же, во многих, если не в большинстве лесничеств последнее лесоустройство проведено не в один год, а в разные годы (устраивались отдельные арендные участки за счет средств арендаторов). Поэтому важно знать, когда и на какой территории проведено последнее лесоустройство.

Вот что обидно? Что люди, которые здесь собрались, считающие себя специалистами пишут такое ... Как можно подменять лесоустройство выборочной таксацией, проведенной за счет "бедных" и в пользу "бедных"? Ладно бы временщики писали, которым всё едино - они не понимают в вопросе, хоть и рулят изо всех сил ... Но когда спецы начинают рассуждать о лесоустройстве участка или квартала, понимаешь, что это уже просто клиника, заразно.
Что такое лесосустройство? Какая минимальная единица лесоустройства? Если с времен обучения не помните, то хоть ЛК РФ перечитайте, статью 68!
Не нравится понятие лесоустройства и его состав - меняйте кодекс. Хуже уже не будет.
Статья 68. Содержание лесоустройства
 1. Лесоустройство включает в себя:
1) проектирование лесничеств;
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 538-ФЗ)
2) проектирование эксплуатационных лесов, защитных лесов, резервных лесов, а также особо защитных участков лесов;
3) закрепление на местности местоположения границ лесничеств, участковых лесничеств, лесных участков и земель, на которых расположены эксплуатационные леса, защитные леса, резервные леса, особо защитные участки лесов;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 538-ФЗ)
4) таксацию лесов;
5) проектирование мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов.
Отсюда и мой вопрос возник - кому нужен год проведения лесоустройства, если все количественные и качественные характеристики лесного участка будут взяты из ГЛР?

Начальству надо, кому ещё!
ЛУ участок здесь вообще "не о том".
Интересует год проведения лесоустройства на территории лесничества (лесхоза).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 10:39 

Сообщения: 1123

земеля писал(а):
К вопросу о новизне этого вопроса. В настоящее время действует приказ Минприроды России от 29.06.2018 № 301 "Об утверждении Состава и содержания информации о лесах", принятый в развитие статьи 5.1 ЛК. В приказе обозначен даже более расширенный перечень информации о лесах, чем сегодня предлагает Николаев. Если будут внесены поправки в ЛК, предлагаемые Николаевым, то и приказ Минприроды будет откорректирован.

В приказе № 301 представлено лишь небольшое количество карт с информацией.
И чем они более "расширены", чем законопроект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 12:16 

Сообщения: 683

Ну уж до тог дошло, границы кварталов меняйте. Но единица аренды должна быть один квартал. Иначе маразм будет, больше чем сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 13:06 

Сообщения: 571

колыван писал(а):
Ну уж до тог дошло, границы кварталов меняйте. Но единица аренды должна быть один квартал. Иначе маразм будет, больше чем сейчас.


В принципе нет сложностей управляться с арендованными участками, когда только часть квартала в нем. И параллельное частичное "лесоустройство" можно нормально провести и избежать конфликтов (как с логическими значениями атрибутов, например, номеров выделов, так и пространственными характеристиками - геометриями и топологией между выделами и всякими внешними границами).

Для простоты - квартал бы неплохо целиком отдавать. Но не для всякой аренды целый квартал нужен.
Короче, маразм этот - это от того, что все лесоустройство и управление ЛУ данными находится на ( в очереной раз напишу) архаическом уровне. При наличии консолидированных региональных БД, куда в обязательном порядке новое ЛУ загружается, заменяя старое, и всех механизмах для выгрузки, загрузки и обмена данными - проблемы не будет.

Пусть одна "команда" таксирует один перечень выделов квартала, другая - другой (если разная аренда). В любом случае ОИВ не должен быть истуканом безучастным и должен регулировать проведение лесоустройства и координировать. Как минимум согласовать для обоих их общую границу по контурам выделов в квартала. Договориться о "сквозной" перенумерации выделов, как писали выше.

Почему все процессы такие допотопные, ОИВы безучастные, безинициативные, безидейные.. Проявить инициативу и правильно откоординировать проведение параллельного лесоустройства - рук, ног, головы - нет?

И правильная автоматизация, завязанная на работу с первичной лесоустроительной информацией, добрую половину этого маразма порешала бы на раз, освободив руки, ноги и головы и лесников по лесничествам, и ОИВа и прочих участников.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 13:14 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
Ну уж до тог дошло, границы кварталов меняйте. Но единица аренды должна быть один квартал. Иначе маразм будет, больше чем сейчас.

Ерунду пишете. Аренды всякие есть. Разные виды пользования, а не только заготовка древесины. И один выдел в аренду сдают, и часть выдела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 14:04 

Сообщения: 683

Так и договаривайтесь что бы квартал целиком протаксровать, деньги это не большие, в основом понты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 14:28 

Сообщения: 157

колыван писал(а):
Но единица аренды должна быть один квартал. Иначе маразм будет, больше чем сейчас.

У нас тоже квартала делятся железной дорогой и арендаторы разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 14:53 

Сообщения: 683

так какие проблемы сделать два квартала, если лесоустроители в своё время проэтовали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 15:10 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ёгерь писал(а):
колыван писал(а):
Но единица аренды должна быть один квартал. Иначе маразм будет, больше чем сейчас.

У нас тоже квартала делятся железной дорогой и арендаторы разные.

Причем РЖД - это третий арендатор в квартале. А в соседнем - ещё и "карьерист" и владельцы ЛЭП, помимо 2 лесорубов и РЖД.
Для чего мне нужно договариваться со всеми ними? Кто на 1 год делает ПОЛ, кто на 10 лет, кто на 25 лет. Плювал я на них...
Тем более на проблемы чиновников с их глюками в ЕГАИСАХ от этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 15:21 

Сообщения: 683

РЖД должен быть исключён их ГЛФ, с остальными думать надо, сейчас не 90- не могу я 8 абреков привести вам в помощь, сейчас съезжу маленько денег заработаю, а там по снегу могу приехать на Вятку Вашу думать будем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2019, 16:51 

Сообщения: 361
Откуда: д. Родня Тверской области

Вы просто опять пытаетесь заставить как-то работать модель лесоустройства, которая устарела еще 50 лет назад. И дело не только в том, что депутаты в мудрости своей отнесли к лесопользованию все, что только в голову пришло, и теперь в одном квартале может быть несколько десятков арендаторов с самым причудливым наложением границ. Как решить этот вопрос, используя ректотермальные методы, выше уже написали. Но чем дальше, тем такого будет больше (вот как начнут пытаться лесоустройство подгонять под материалы ГИЛ, тогда и посмеемся...), а все идеи по лесоустройству не идут дальше "вернем взад как было в Союзе", иногда с косметическими украшательствами. Грустно это, думать же надо не про то, как вернуть что-то, даже когда-то давно нормально работавшее (хотя это большое преувеличение), а делать то, что и какое-то время вперед сможет закрывать потребности...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 01:59 

Сообщения: 223

Пермяк писал(а):
земеля писал(а):
К вопросу о новизне этого вопроса. В настоящее время действует приказ Минприроды России от 29.06.2018 № 301 "Об утверждении Состава и содержания информации о лесах", принятый в развитие статьи 5.1 ЛК. В приказе обозначен даже более расширенный перечень информации о лесах, чем сегодня предлагает Николаев. Если будут внесены поправки в ЛК, предлагаемые Николаевым, то и приказ Минприроды будет откорректирован.

В приказе № 301 представлено лишь небольшое количество карт с информацией.
И чем они более "расширены", чем законопроект?
Для того, чтобы получить ответ на заданный Вами вопрос, достаточно положить перед собой два перечня изготавливаемых материалов (приказ МПР и предложение Николаева) и сличить их. Глубоким анализом заниматься неохота. По памяти, в приказе МПР предусмотрены карты по преобладающим породам и группам возраста, а у Николаева их нет. Как я понимаю, эти карты должны содержать актуализированную информацию на данный момент, а не просто отсканировать план лесонасаждений лесоустройства 25-летней давности, окрашенный по породам. Но выполнить приказ МПР возможно лишь если ведётся непрерывное лесоустройство, чего нет и не скоро будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 06:56 

Сообщения: 1123

земеля писал(а):
Пермяк писал(а):
земеля писал(а):
К вопросу о новизне этого вопроса. В настоящее время действует приказ Минприроды России от 29.06.2018 № 301 "Об утверждении Состава и содержания информации о лесах", принятый в развитие статьи 5.1 ЛК. В приказе обозначен даже более расширенный перечень информации о лесах, чем сегодня предлагает Николаев. Если будут внесены поправки в ЛК, предлагаемые Николаевым, то и приказ Минприроды будет откорректирован.

В приказе № 301 представлено лишь небольшое количество карт с информацией.
И чем они более "расширены", чем законопроект?
Для того, чтобы получить ответ на заданный Вами вопрос, достаточно положить перед собой два перечня изготавливаемых материалов (приказ МПР и предложение Николаева) и сличить их. Глубоким анализом заниматься неохота. По памяти, в приказе МПР предусмотрены карты по преобладающим породам и группам возраста, а у Николаева их нет. Как я понимаю, эти карты должны содержать актуализированную информацию на данный момент, а не просто отсканировать план лесонасаждений лесоустройства 25-летней давности, окрашенный по породам. Но выполнить приказ МПР возможно лишь если ведётся непрерывное лесоустройство, чего нет и не скоро будет.

Уважаемый Земеля! А может не будете память напрягать напрасно, а просто положите эти перечни рядом и сравните? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2019, 11:09 

Сообщения: 223

Пермяк писал(а):
В приказе № 301 представлено лишь небольшое количество карт с информацией.
И чем они более "расширены", чем законопроект?
Для того, чтобы получить ответ на заданный Вами вопрос, достаточно положить перед собой два перечня изготавливаемых материалов (приказ МПР и предложение Николаева) и сличить их. Глубоким анализом заниматься неохота. По памяти, в приказе МПР предусмотрены карты по преобладающим породам и группам возраста, а у Николаева их нет. Как я понимаю, эти карты должны содержать актуализированную информацию на данный момент, а не просто отсканировать план лесонасаждений лесоустройства 25-летней давности, окрашенный по породам. Но выполнить приказ МПР возможно лишь если ведётся непрерывное лесоустройство, чего нет и не скоро будет.[/quote]
Пермяк писал(а):
Уважаемый Земеля! А может не будете память напрягать напрасно, а просто положите эти перечни рядом и сравните? :)
Сравнил. Память не изменяет. Приложение 2 приказа Минприроды № 301 предусматривает изготовление схемы распределения лесов по преобладающим породам, на которой следует отразить границы основных лесообразующих пород в разрезе групп возраста, показать общий запас (общий и ликвидный). А в предложениях Николаева этой информации о лесах не предусматривается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ] 

Текущее время: 16 сен 2019, 06:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100