Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 06:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Восемьдесят лет назад, 26 августа 1939 года, было утверждено Положение о государственной лесной охране СССР. Система охраны лесов, выстроенная на основе этого Положения, в значительной степени сохранялась до конца 90-х годов прошлого века - ее интенсивное разрушение началось с 2000 года в результате ликвидации Федеральной службы лесного хозяйства и последовавшего за ней хаоса, а остатки были практически добиты Лесным кодексом РФ 2006 года.

Вернуть эту систему в полной мере уже невозможно по многим причинам, в том числе из-за обезлюденья огромных лесных районов - неоткуда будет просто взять людей в прежнем количестве для работы лесниками или объездчиками, даже если для этого появятся правовые основания и найдутся деньги. Но отдельные элементы этой системы все еще заслуживают самого серьезного внимания. Например, борьбе с пожарами сильно помогла бы практика усиления лесной охраны в пожароопасный период пожарными сторожами и специальными командами, а также исключение выполнения лесной охраной в этот период каких бы то ни было посторонних работ.

Ниже приводится текст документа.


Утверждено постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 26 августа 1939 года № 1281

ПОЛОЖЕНИЕ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ ОХРАНЕ СОЮЗА ССР


А. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. В соответствии с Конституцией (Основным Законом) Союза Советских Социалистических Республик леса являются государственной собственностью, т.е. всенародным достоянием.

2. Основными задачами государственной лесной охраны СССР являются:

а) борьба за сохранение и дальнейшее развитие лесных богатств Союза ССР;

б) борьба с лесными пожарами, расхищением и истреблением лесов;

в) проведение предупредительных мер от лесных пожаров, расхищений и истреблений лесов;

г) наблюдение за выполнением правил использования лесов;

д) проведение предупредительных мер против распространения вредных насекомых и болезней леса.


Б. ОРГАНИЗАЦИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ ОХРАНЫ

3. Охрана лесов осуществляется государственной лесной охраной наркоматов и ведомств, в ведении которых находится лесной фонд государственного и местного значения.

4. В состав государственной лесной охраны входят:

а) лесники, объездчики, лесничие и завлесхозучастками лесничеств и лесхозучастков;

б) инспектора охраны лесов лесхозов, леспромхозов, лестрансхозов и райлесхозов;

в) начальники отделов и инспектора охраны лесов Главлесоохраны и его территориальных управлений, управлений лесов местного значения, наркоматов лесной промышленности и их главков и трестов.

В пожароопасный период лесная охрана усиливается авиаотрядами, противопожарными, химическими и другими командами и временными пожарными сторожами.

5. Общее руководство лесной охраной лесхозов (леспромхозов) осуществляется директорами.

Руководство делом лесной охраны в управлениях, трестах, главках, наркоматах и Главлесоохране при СНК СССР осуществляется начальниками соответствующих управлений, трестов, главков, наркомами и начальником Главлесоохраны при СНК СССР через соответствующие отделы охраны лесов.

6. Для несения службы охраны леса лесничества (лесхозучастки) разбиваются на объезды, а объезды на обходы.

7. За состояние охраны обхода отвечает лесник, объезда - объездчик лесничества (лесхозучастка) - лесничий (зав. лесхозучастком), лесхоза - инспектор охраны лесов и директор лесхоза (леспромхоза).

8. Государственная лесная охрана проводит свою работу, опираясь на широкие массы трудящихся, вовлекая их в дело охраны лесов государственного и местного значения.


В. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ ОХРАНЫ

9. Лесная охрана проводит мероприятия по предупреждению и борьбе с возникшими лесными пожарами, нарушениями установленных правил лесоиспользования, самовольными порубками и другими нарушениями, приносящими вред лесному хозяйству.

Кроме того, лесная охрана проводит работы по подготовке лесосечного фонда в натуре, наблюдает за проведением лесокультурных работ, сигнализирует о появлении вредных насекомых и болезней леса, наблюдает за выполнением хозяйственно-технических условий на отпуск леса и установленных лесохозяйственных правил, следит за очисткой лесосек, за соблюдением правил и сроков охоты и передает материалы о нарушениях органам прокуратуры или в суд.

Охрана лесоматериалов на лесосеках и временных лесных складах лежит на обязанности лесозаготовителей.

В пожароопасный период лесная охрана проводит исключительно работы, связанные с охраной лесов от пожаров и лесонарушений.

10. Государственная лесная охрана:

а) проверяет документы на производство лесоиспользования;

б) приостанавливает незаконную рубку и подсочку леса;

в) задерживает на месте преступления незаконно добытый лесонарушителями материал.


Лесники

11. Лесники непосредственно подчиняются объездчикам.

12. Лесники обязаны:

а) знать действующие распоряжения и приказы, относящиеся к их роду деятельности;

б) хорошо знать свой обход и его границы, наблюдать за сохранностью межевых и других опознавательных знаков, телефонных линий, пожарных вышек, изгородей, канав, мостов, геодезических знаков, посадочных площадок и прочих сооружений в лесу;

в) хорошо знать в своем обходе дороги, водоемы, реки, озера, пруды, колодцы, места рубок, местонахождение ближайшего телефона, местожительство объездчика, соседних лесников и ближайшие населенные пункты, конторы лесничества и лесхоза (леспромхоза), оказывать содействие в деле охраны леса лесникам соседних обходов;

г) систематически осматривать свой обход, имея особое наблюдение за лесными участками, наиболее подверженными нарушениям, пожарам, распространению вредных насекомых и болезней леса;

д) хорошо знать противопожарные правила в лесу, следить за их исполнением, своевременно обнаруживать лесные пожары, знать практические способы тушения лесных пожаров, а при возникновении лесных пожаров принимать немедленные меры к их ликвидации;

е) задерживать лиц, совершивших поджог леса и доставлять их соответствующим органам власти;

ж) следить за работой пожарных сторожей в своем обходе;

з) принимать все законные меры к прекращению нарушений правил лесоиспользования, охоты и проведения побочных пользований в лесу.


Объездчики

13. Объездчики состоят в подчинении лесничего (зав. лесхозучастком) и имеют в своем подчинении лесников своего объезда.

14. Объездчики обязаны:

а) хорошо знать границы своего объезда, обходов, входящих в состав объезда, а также нахождение и состояние всех противопожарных сооружений, водоемов, рек, озер, канав, пунктов связи и местожительство пограничных с ними объездчиков;

б) руководить охраной своего объезда, инструктировать подчиненных лесников, временных пожарных сторожей, проверять их работу, производить периодические ревизии обходов своего, объезда;

в) немедленно по обнаружении лесонарушений составлять об этом акт, а в случаях вывоза незаконно добытого леса сообщать органам расследования для отобрания или наложения ареста на таковой;

г) производить периодические проверки наличия, исправности и условий хранения имущества, находящегося в ведении и под охраной лесников (лесокультурный, лесохозяйственный и противопожарный инвентарь), выданного лесникам оружия и знаний ими правил обращения и применения оружия;

д) участвовать в освидетельствовании заготовленных лесоматериалов, площадей рубки и подсочки и выполняемых в объезде лесных работ, а также, в пределах предоставленных им лесхозом полномочий, проводить и актировать, при участии лесников, самостоятельные освидетельствования заготовок и площадей рубки.


Лесничий (зав. лесхозучастком)

15. В круг обязанностей лесничего (зав. лесхозучастком) по охране леса входит:

а) организация охраны лесов на территории лесничества (лесхозучастка) от лесонарушений, лесных пожаров, вредных насекомых и болезней леса;

б) контроль за соблюдением лесозаготовителями хозяйственно-технических условий на отпуск леса и правил очистки мест рубок, а также за проведением ими противопожарных мероприятий и санитарного минимума в лесу;

в) проверка правильности составления поступающих к нему от объездчиков актов о лесонарушеннях, определение размера ущерба от лесонарушений и своевременное представление актов в лесхоз (леспромхоз);

г) систематическое наблюдение за своевременным и точным исполнением объездчиками, лесниками и временными пожарными сторожами возложенных на них обязанностей;

д) непосредственное руководство тушением лесных пожаров;

е) проведение мероприятий по повышению технических знаний объездчиков и лесников, а также проведение массовой работы среди населения и вовлечение населения в дело охраны лесов.


Инспектор охраны леса лесхоза (леспромхоза)

16. Инспектор по охране лесов лесхоза подчиняется директору лесхоза (леспромхоза).

Инспектора охраны лесов лесхоза (леспромхоза) обязаны:

а) хорошо знать действующее законодательство, постановления и распоряжения Правительства, приказы и инструкции, относящиеся к охране лесов от пожаров, лесонарушений, вредных насекомых и грибных заболеваний;

б) разрабатывать и проводить в жизнь мероприятия по охране лесов в пределах лесхоза, проверять работу лесничих (зав. лесхозучастками) по охране лесов, объездчиков, лесников и временных пожарных сторожей, инструктировать работников лесной охраны по всем вопросам охраны леса;

в) вести учет лесонарушений и книгу учета лесонарушителей;

г) проверять оформление актов о лесонарушениях, размер ущерба и принимать меры к своевременному направлению актов в судебно-следственные и арбитражные органы по подсудности;

д) непосредственно руководить тушением лесных пожаров;

е) распределять среди лесной охраны оружие, боеприпасы, обмундирование, вести им учет, проверять умение пользоваться оружием и знание условий его применения, а также правильное хранение оружия и боеприпасов;

ж) принимать меры к содержанию лесных кордонов, пожарных вышек и других построек и сооружений в исправном состоянии периодически осматривать таковые;

з) организовать работу по повышению технических знаний лесников, объездчиков и временных пожарных сторожей и проводить среди них политико-воспитательную работу.


Временные пожарные сторожа

17. В круг обязанностей временного пожарного сторожа входит:

а) выполнять распоряжения и указания лесника и объездчика по охране лесов от пожаров;

б) наблюдать за тем, чтобы на охраняемом участке полностью соблюдались меры предосторожности от огня;

в) вести дежурства на пожарной вышке, а в случае обнаружения пожара немедленно сообщать ближайшему леснику, или объездчику или в другие заранее намеченные пункты о месте возникновения пожара и направлении огня.


Г. ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ

18. Лесникам и объездчикам присваивается право ношения оружия, которое выдается с соблюдением правил, установленных НКВД СССР.

19. Выданное леснику, объездчику или временному сторожу оружие закрепляется за ним с возложением на него ответственности за сохранность и содержание оружия в надлежащем порядке.

20. Оружие может быть употреблено в действие в следующих случаях:

а) для отражения всякого вооруженного нападения на лесную охрану при исполнении ею служебных обязанностей;

б) для отражения нападения или сопротивления хотя и не вооруженного, но представляющего явную угрозу для жизни лиц лесной охраны.

В указанных случаях оружие приводится в действие после троекратного предупреждения окриком и предварительного выстрела в воздух, за исключением тех случаев, когда по условиям нападения у лесной охраны не остается времени для предупреждения.

21. В каждом отдельном случае применения оружия с результатами ранения или смерти лесной охраной составляется акт, который не позднее 24 часов после происшествия руководителем лесхоза направляется соответствующему прокурору и в копии соответствующему управлению (тресту).

О всех других случаях применения оружия лесная охрана обязана сообщать соответствующему управлению (тресту).


Д. СЛУЖБА В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЛЕСНОЙ ОХРАНЕ

22. На службу в государственную лесную охрану принимаются лица, достигшие 18-летнего возраста.

На должности инспекторов охраны лесхозов, инспекторов и начальников отделов охраны территориальных управлений и трестов, инспекторов и начальников отделов охраны главков, наркоматов и Главлесоохраны при СНК СССР назначаются преимущественно лица, окончившие высшие или средние лесотехнические учебные заведения.

23. Лесники и объездчики назначаются и увольняются директорами лесхозов (леспромхозов), инспектора охраны - начальниками территориальных управлений, управляющими трестами по представлению директоров лесхозов (леспромхозов).

24. При смене работников лесной охраны вставляется приемо-сдаточный акт.

При сдаче обхода обязательно присутствует объездчик, а при сдаче объезда - инспектор охраны лесов лесхоза (леспромхоза) и лесничий (зав. лесхозучастком).

25. Работники лесной охраны должны пройти обязательный, установленный для них техминимум и систематически повышать свою квалификацию.

26. За потерю и умышленную порчу вверенного лесной охране оружия, а также за передачу его посторонним лицам, хотя бы временно, виновные в этом несут уголовную ответственность.

За небрежное содержание оружия работники лесной охраны несут ответственность в дисциплинарном порядке.

За совершение других должностных преступлений виновные подлежат уголовной ответственности в установленном законом порядке.

За проступки, которые не содержат в себе состава уголовного преступления, на работников лесной охраны налагаются следующие дисциплинарные взыскания:

а) замечание;

б) выговор;

в) выговор с предупреждением об увольнении;

г) перевод на низшую должность;

д) увольнение со службы;

е) увольнение со службы с запрещением работать в лесной охране на срок до двух лет.

Взыскания, предусмотренные п. п. "а", "б", "в", "г", "д", налагаются соответствующими вышестоящими начальниками, пользующимися правом найма и увольнения. Увольнение со службы с запрещением работать в лесной охране сроком до двух лет (п. "е") производится приказом соответствующего Наркома и начальника Главлесоохраны при СНК СССР.

27. В целях наиболее успешной борьбы с нарушениями правил лесоиспользования устанавливается премирование работников лесной охраны за обнаружение указанных нарушений.

Премирование производится за счет отчислений:

а) 30% от сумм, полученных при реализации конфискованных по суду лесоматериалов;

б) 10% от сумм, взысканных с нарушителей правил лесоиспользования, в порядке ответственности по суду.

Порядок премирования устанавливается инструкцией Наркомлеса СССР и Главлесоохраны при СНК СССР.

Примечание. Получение премий в какой бы то ни было форме от лесозаготовительных или иных организаций, а равно совместительство в таковых работникам лесной охраны воспрещается.

28. Кроме премирования работников государственной лесной охраны за образцовую работу, проявление находчивости и самоотверженности в борьбе с нарушениями правил лесоиспользования и лесными пожарами, применяются следующие меры поощрения:

а) благодарность устная и с объявлением в приказе;

б) награждение денежной наградой или ценным подарком;

в) назначение на высшую должность;

г) представление к награждению орденами СССР.

29. Право объявления благодарности, назначения на высшую должность и награждения денежной наградой принадлежит вышестоящему начальнику, пользующемуся правом найма и увольнения, а право награждения ценным подаркам - Наркому лесной промышленности СССР и начальнику Главлесоохраны при СНК СССР.

30. Лицам, проработавшим в лесной охране непрерывно 10 лет и более, присваивается нагрудный знак. Образец знака утверждается в установленном порядке.

31. Работники лесной охраны носят форменное обмундирование установленного образца.

32. Для объездчиков, а также лесников крупных или разбросанных обходов предоставляется лошадь.

33. Лесникам и объездчикам на время работы в лесной охране предоставляются в бесплатное пользование жилые помещения с надворными постройками в лесу (кордоны) и отпускается необходимое количество дров для отопления жилых помещений.


Начальник Главного Управления лесоохраны и лесонасаждений при СНК СССР Мотовилов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 10:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3534

Вот так вот всё просто и по-деловому.
А нам нынешним так сложно к этому вернуться.
Хотя именно нам и не сложно. А вот в целом по стране миссия невыполнима?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 10:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

А в целом по стране - не осталось в руководстве лесной отрасли таких людей, как Герман Петрович Мотовилов. Отрицательный отбор в течение последних двадцати лет был очень результативным - вот теперь пожинаем плоды (или, точнее, пока цветочки нюхаем - плоды с ягодами еще впереди).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 11:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3534

Редактор новостей писал(а):
Отрицательный отбор в течение последних двадцати лет был очень результативным
Опять с арифметикой не очень
Редактор новостей писал(а):
вот теперь пожинаем плоды (или, точнее, пока цветочки нюхаем - плоды с ягодами еще впереди).
Не хочу опять начинать эту тему. Но позиция либералов -просто супер. Значит, в 92-ом дорвались до власти, всё развалили, но это не мы. Это коммунисты страну довели.
Сейчас всё кругом - хуже некуда, надо вот так и вот так, дайте нам власть, всё развалим, и опять скажем, что виноват Путинский режим, а мы ж предупреждали.
Потихоньку, помаленьку, пусть плохо и не так, но в составе России и единым народом мы неумолимо будем развиваться. Многие вопросы сейчас очень трудно решать любому, кто окажется во власти.
Но если либералы способны только черту подо всем подводить, то держитесь от них подальше и их держите подальше от власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 11:56 

Сообщения: 572

Витязю пистолет не давать! Нервный нынче чиновник пошел... лучше велосипед подарить! Будет бороздить просторы своей вселенной с 10%-ю процентами лесистости и "лучшей" (чем лучшей?) возрастной структуры.

Предлагаю между делом хэштег (для тех , кто в теме):

#сказочныйвитязь

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 12:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3534

vitalus писал(а):
Витязю пистолет не давать! Нервный нынче чиновник пошел... лучше велосипед подарить!
Опаздали. Ружжа - два, велосипеда - два...
Но добрый я. Даже клювы чистить не буду. Приезжай, не боись. :)
vitalus писал(а):
и "лучшей" (чем лучшей?)
А вот когда приедешь, мы и погуляем по нашим лесам даже вокруг моего поселка, и на велосипедах покатаемся. Вам лучший дам, а сам уж на стареньком.
А потом у себя в Финляндии покатаешься. Самый лучший участок найди по ГИС, сопоставимый по площади, что у нас накатаешь. Тогда и поймете, чем.
А для Вас, конечно, сказкой всё будет казаться. Откуда? Ведь в России же кругом все воры, всё своровано и растащено. И вот-вот она должна загнуться... Мечтатели вы наши. Не дождетесь. :)
Когда там в Питере-то будете? Тут до нас езды меньше суток. Встречу у вагона.
Мне как раз и картошку скоро копать. Вот и трудотерапию Вам устрою. Помогает мозги на место ставить. :)
Но неволить не буду. Мало ли уже какое отношение к земле сложилось. После виртуального мира не каждый к человеческому образу жизни может вернуться.
vitalus писал(а):
Предлагаю между делом хэштег (для тех , кто в теме):
Давай-давай. Уж какие только образы Вы себе не рисуете, общаясь со мной. Мне это импонирует. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 15:09 

Сообщения: 644

витязь писал(а):
Вот так вот всё просто и по-деловому.
А нам нынешним так сложно к этому вернуться.
Хотя именно нам и не сложно. А вот в целом по стране миссия невыполнима?
Дык сначала надо вернуть ту самую Государственную лесную охрану (ликвидированную, кстати, не либералами в 1992 году, а нынешним Президентом РФ В.В.Путиным), а уж потом «просто и по-деловому» возвращаться к Положению о ней, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 17:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3534

Бэлерий писал(а):
Дык сначала надо вернуть ту самую Государственную лесную охрану (ликвидированную, кстати, не либералами в 1992 году, а нынешним Президентом РФ В.В.Путиным), а уж потом «просто и по-деловому» возвращаться к Положению о ней, однако…
Дык, редактор новостей тоже вон хочет и центр защиты леса ликвидировать, и Рослесинфорг, и всё с нуля начать, а побольше разбирается в лесном хозяйстве, чем президент.
А президент принял Новый и прогрессивный Лесной кодекс. И если почитать, так всё ж прогрессивно и всё на развитие, создание конкуренции, от которой все верещат. Только оказывается - ж...а. Так же, как и капитализм в целом.
Вот хорошую цитату прочитал: "Капитализм не гниёт, но запах его здоровья есть зловоние".
По первой части цитаты ещё можно и поспорить, но вторая - добавить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2019, 17:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

витязь писал(а):
Дык, редактор новостей тоже вон хочет и центр защиты леса ликвидировать, и Рослесинфорг, и всё с нуля начать, а побольше разбирается в лесном хозяйстве, чем президент.
Я не хочу. Я пишу о том, что другого выхода может просто не остаться, а в случае с Рослесинфоргом - видимо, уже не осталось. Вот мои конкретные цитаты:
Редактор новостей писал(а):
Нужно уже думать, как восстанавливать в России полноценную лесозащитную службу, типа той, которую когда-то создавал и развивал М.Е.Кобельков с коллегами, и которая выродилась в нынешнюю Рослесозащиту. Мне кажется, что потребуется что-то типа люстрации - запрета на работу в этой службе тех лесопатологов, которые принимали участие в обосновании нынешних заказных санрубок, в массовом составлении актов ЛПО с недостоверными данными о санитарном состоянии лесов. Сейчас, конечно, такое невозможно, но когда-то в обозримом будущем точно понадобится. И примерно такой же подход, думаю, потребуется при реформировании остальных подведомственных Рослесхозу учреждений (Рослесинфорга даже в большей степени).
Редактор новостей писал(а):
Да, из Рослесинфорга, видимо, уже ничего толкового не сделать. Для налаживания (не от слова "лажа") или хотя бы общей координации нормальных лесоучетных работ для государственных нужд в России явно понадобится создавать с нуля новую организацию, вообще без какой бы то ни было преемственности с Рослесинфоргом. Видимо, сейчас самым правильным решением было бы просто его ликвидировать.
Гангрену иногда приходится лечить ампутацией. Это не значит, что ампутация нравится врачам или тем более пациентам, но если выбирать между ампутацией и смертью, не каждый предпочтет смерть.

витязь писал(а):
А президент принял Новый и прогрессивный Лесной кодекс. И если почитать, так всё ж прогрессивно и всё на развитие, создание конкуренции, от которой все верещат. Только оказывается - ж...а. Так же, как и капитализм в целом.
Лесной кодекс РФ 2006 года значительно уменьшил долю лесных ресурсов, предоставляемых в пользование через рыночные процедуры, и увеличил - через административные (приоритетные инвестпроекты, собственные нужды, спецучреждения). Соответственно, лесной сектор в результате принятия Лесного кодекса РФ стал менее конкурентным. Административное неконкурентное распределение ресурсов - это скорее свойство социализма (по большому счету, в рафинированном виде капитализм и социализм отличаются друг от друга преобладающим способом распределения благ и ресурсов: в первом случае рыночным, во втором - административным). Но применительно к системе отношений, выстроенной на основе Лесного кодекса РФ 2006 года, правильнее, мне кажется, использовать другой термин - клептизм (от греческого κλέπτειν - воровать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 18:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3534

Редактор новостей писал(а):
Я не хочу. Я пишу о том, что другого выхода может просто не остаться, а в случае с Рослесинфоргом - видимо, уже не осталось.
Ну, так Вы ж понимаете лесное хозяйство, а перечитайте, что написали.
Мне не нравится новый Лесной кодекс, но чем он плох с точки зрения президента? У него ж тоже нет другого выхода, или же ему так представили. Лесхозы- пережитки прошлого, ни хрена не делают, воруют, приписками занимаются. Чего Вы там писали про продавцов, которые не имеют опыта работы? Вот и сюда всех подряд. Они покажут, как лесное хозяйство вести надо. Показали?
Редактор новостей писал(а):
Гангрену иногда приходится лечить ампутацией.
Уже ампутировали всё до Вас в 2006-ом. Теперь чего ампутировать будем? По самую шею?
Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс РФ 2006 года значительно уменьшил долю лесных ресурсов, предоставляемых в пользование через рыночные процедуры, и увеличил - через административные (приоритетные инвестпроекты, собственные нужды, спецучреждения).
Неправда. Опять всё для развития и конкуренции. Аренду через аукцион, чтобы не местная нищета, а крупный бизнес пришел и вложился. Вот ведь в чём была идея. А раньше могли дать и без аукциона местным организациям.
Он где-то и пришел, только на хрен ему вкладываться при таких принципах арендных отношений? А ведь и эти принципы были сделаны для большей свободы и здоровья бизнеса. Ну, получите зловоние.
А инвестпроекты чем плохи? Ведь опять идея для развития и здоровья бизнеса. Получите зловоние.
А 94 и 44-ФЗ? Ведь опять пустить в лесное хозяйство бизнеструктуры и конкуренцию, убрать ни на что неспособные и вороватые госструктуры. Опять же цель для развития и здоровья малого и среднего бизнеса. Получите зловоние.
А собственные нужды? Ведь опять же цель была помочь гражданам. Но и это превратили в зловоние.
А госучреждения? Ведь после пожаров 2010 года увидели, насколько эффективней они справляются с пожарами. Потом и увидели, что и воспроизводство они могут обеспечивать на порядок лучше бизнесструктур. Пусть работают.
Только теперь их с грязью мешают. Сколько можно издеваться? Чтобы работать, нужны средства. На те средства, что дают, невозможно обеспечить охрану, защиту и воспроизводство лесов. Не можете дать в полном объеме? Ну, тогда дайте заработать на совершенно законных основаниях не на дровах, а на рубке спелых и перестойных насаждений. Дайте тот объем хорошей древесины, который необходим для выполнения поставленных задач и какого-то хоть минимального развития. На хрена играть в кошки-мышки? Не, можно и на дровах, только тогда надо какие-то производства организовать, чтобы эти дрова покупали у лесхозов по цене, выше их себестоимости.
Не нужны лесхозы, так ликвидируйте их раз и навсегда, и работайте с бизнесструктурами и китайцами.
Нужны - так выведите их из-под статьи, когда они всеми правдами и неправдами вынуждены зарабатывать.
Вы говорите Мотовиловых нет? А что они могут?
Вот разговаривал зимой по интенсивному ведению лесного хозяйства в защитных лесах с законотворцами. Чего прятать рубку спелых и перестойных под какими-то уходами за лесами? Разрешите и назовите её, как и было, ЛВР, и параметры такие же оставьте для защитных лесов, что были.
Ну, так защитные функции в защитных лесах - это ж священная корова. Это ж наши граждане возмущаться будут. Это ж если в Думе заикнуться, так порвут всех в клочья.
И какой Мотовилов чего-то может сейчас сделать против воли наших граждан и Думы?
Так что не всё так просто. Идеи в кодексе замечательные, только недоделанные к нашим условиям.
Хотите аренду с пользой для всех - смотрите принципы аренды 90-ых. Когда уже эта аренда получила бы развитие, смотрите, как дать большую свободу арендатору.
Хотите конкуренцию по 44-ФЗ, так сделайте требования к конкурентам. Правда, теперь-то уже поздно. Это тогда надо было делать, когда 94-ФЗ принимали. Лесхозы почти все уничтожены, а эти теперь могут долго между собой конкурировать. Толку-то менять одно зловоние на другое.
Хотите госучреждения - так дайте им возможность работать и не шарахайтесь от слова госструктура...
Но получается, что одной рукой хотим, а другой боимся. Поэтому и намерения вроде бы и есть какие-то, а понятия, как добиться наилучшего результата в условиях нашей действительности нет. А если есть, то их невозможно продвинуть.
В этом случае очень красиво начинает звучать частная собственность на леса. Финляндию вспоминают. А я вчера посмотрел, а там в частной собственности, вроде как, южная часть в основном. А на север что-то и частники Финляндии не хотят идти.
Частник не будет рисковать своими капиталами. Возьмут опять лучшие участки, изжуют, как и все, и что опять народу? Надоело уже это зловоние. Можно было бы и без него обходиться. Но получается, что при капитализме нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 18:33 

Сообщения: 1161

Редактор новостей писал(а):
Вернуть эту систему в полной мере уже невозможно по многим причинам,

Кому нужна, эта "лесная армия"? Рента от использования лесных ресурсов присваивается в тиши кабинетов, а не с бензопилой в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 19:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

витязь писал(а):
Опять всё для развития и конкуренции. Аренду через аукцион, чтобы не местная нищета, а крупный бизнес пришел и вложился. Вот ведь в чём была идея. А раньше могли дать и без аукциона местным организациям.
Он где-то и пришел, только на хрен ему вкладываться при таких принципах арендных отношений? А ведь и эти принципы были сделаны для большей свободы и здоровья бизнеса. Ну, получите зловоние.
А инвестпроекты чем плохи? Ведь опять идея для развития и здоровья бизнеса. Получите зловоние.
А 94 и 44-ФЗ? Ведь опять пустить в лесное хозяйство бизнеструктуры и конкуренцию, убрать ни на что неспособные и вороватые госструктуры. Опять же цель для развития и здоровья малого и среднего бизнеса. Получите зловоние.
А собственные нужды? Ведь опять же цель была помочь гражданам. Но и это превратили в зловоние.
Ну что Вы, в самом деле, ерунду какую-то пишете? Ну какое отношение вся эта хрень имела к развитию, свободе, помощи гражданам? Это обычная смесь глупости и корысти, причем глупости, думаю, в гораздо большей степени - и не надо это оправдывать никакими благими мотивами и намерениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 19:25 

Сообщения: 572

И я добавлю.

витязь писал(а):
А на север что-то и частники Финляндии не хотят идти.
Частник не будет рисковать своими капиталами. Возьмут опять лучшие участки, изжуют, как и все, и что опять народу?

А на Кольский полуостров арендаторы хотят у нас идти? Или на север Коми? Еще Чукотки не хватает. Ну чего гнать "пургу" (как Песков), когда совершенно понятно, что там и климатические условия не подходят, и лес-то растет "так себе", и народу "почти нет".

Так что все ЛОГИЧНО, что интенсивное лесное хозяйство ведется в южной и средней Финляндии, в том числе и частные леса там, где плотность населения больше. И зачем повторять глупость, которую сто раз уже аргументированно опровергли "про изжуют"? Даже без всяких расчетных лесосек очень эффективное и лесное хозяйство, и лесная экономика в целом. Инструмент частной собственности на леса - прекрасный инструмент для вложения средств и сохранения капиталов, причем с приумножением. Лесовосстановление производится частниками не потому, что "приказали", а потому, что сами осознают будущую отдачу от посаженного леса. Ну или если сажать не хотят после того, как лес вырубили, участок продадут, а купят те, кто лес посадят и капитал с годами приумножат. Нормальные рыночные отношения. В любом случае, с лесом или без участок зарастать говном не будет, а будет работать на человека.

А у Вас в Тамбове на кого лес "работает"? На абстрактное лесное хозяйство? На бюджет? Из которого потом воруют или строят стадионы, на постройке которых воруют.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 10:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3534

vitalus писал(а):
А у Вас в Тамбове на кого лес "работает"?
А он у нас и не работает. Он просто стоит, растет на радость людям.
vitalus писал(а):
На бюджет?
На бюджет у нас работает нефть и газ. А лес мы не напрягаем.
vitalus писал(а):
в том числе и частные леса там, где плотность населения больше.
А у нас такая плотность, такая плотность...
vitalus, не надо нам вашей модели. Очень много причин, по которым она во многих случаях будет и неприменима. А где её и можно применить, получим отрицательные результаты - уничтожение лесов без обеспечения воспроизводства.
vitalus писал(а):
И зачем повторять глупость, которую сто раз уже аргументированно опровергли "про изжуют"? Даже без всяких расчетных лесосек очень эффективное и лесное хозяйство, и лесная экономика в целом.
Да, безо всяких расчетных лесосек уже видно, что скушали изрядно. Запас всего уже 105 м3 на га. Но хорошо, что леса, вроде, воспроизводятся.
У нас скушают не хуже вашего. А вот с воспроизводством большие вопросы.
vitalus писал(а):
прекрасный инструмент для вложения средств и сохранения капиталов, причем с приумножением.
Наши бизнесмены многие предпочтут деньги в банке держать. Тоже всякое может случиться, но не пожары же на миллионах га.
vitalus писал(а):
Инструмент частной собственности на леса - прекрасный инструмент для вложения средств и сохранения капиталов, причем с приумножением.
Должен Вам сказать, что у нас народ по-прежнему не очень любит частные владения. Сделать миллионы хозяевами лесных участков у нас не получится. А когда ты боярин, а я холоп на твоей земле, там много всяких нюансов может возникнуть. Без особого напряжения холоп барину может доставить массу проблем.
vitalus писал(а):
Ну или если сажать не хотят после того, как лес вырубили, участок продадут, а купят те, кто лес посадят и капитал с годами приумножат. Нормальные рыночные отношения.
Ну, если получается, кто против-то. Работайте.


Последний раз редактировалось витязь 28 авг 2019, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2019, 10:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3534

Редактор новостей писал(а):
Ну что Вы, в самом деле, ерунду какую-то пишете?
Я Вам пишу, как это видится глазами президента и составителей Лесного кодекса 2006 года. Они тоже всё ампутировали, и ведь из лучших побуждений (как сейчас и Вы хотите), для оздоровления больного. Не получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 16 сен 2019, 11:03


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: витязь и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100