Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 07:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Предлагаем вашему вниманию 18-минутный фильм о защитном лесоразведении и его результатах в колхозе "Ленинская искра" в Чувашской республике. Колхоз известен своей многолетней успешной работой по борьбе с эрозией и иссушением почвы с помощью защитного лесоразведения, закрепления оврагов и создания сети водоемов. Работа эта началась еще в 60-е годы прошлого века - ее главный вдохновитель, Аркадий Павлович Айдак, был избран председателем колхоза в 1964 году. Первое десятилетие ушло в основном на то, чтобы изменить систему землепользования, вытащить колхоз из нищеты и превратить в высокодоходное процветающее сельхозпредприятие (вместе с присоединенными к нему в начале 70-х годов соседними колхозами "Борец", "Правда" и "Вперед"). В 1966 году в "Ленинской искре" начались первые опыты по полезащитному лесоразведению, в 1968 - по укреплению оврагов. С 1972 года посадки защитных лесных полос в колхозе проводились на площадях в несколько десятков гектаров ежегодно. К чему привела эта многолетняя работа - смотрите в фильме.




Раздел лесного форума:

Леса и лесовыращивание на землях сельхозназначения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 07:56 

Сообщения: 41

Спасибо, как всегда - отличное видео.
Стоит отметить, на YouTube есть функция включения субтитров - справа-внизу рядом с настройками (для тех моментов, когда звук неразборчив).

_________________
Про лес и лесное хозяйство в VK Forest Today


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 09:58 

Сообщения: 83

Чуваши- трудолюбивые и неприхотливые люди!
Хотя подобные примеры встречаются и в других местах. Жаль, что в последнее время, часто, подобные лесомелиоративные системы остаются без надзора и губятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 12:32 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Редактор новостей писал(а):
Работа эта началась еще в 60-е годы прошлого века - ее главный вдохновитель, Аркадий Павлович Айдак
Такие полезащитные полосы десятками тысяч га создавлись в то время в каждом регионе. На их создание выделялись средства федерального бюджета, лесхозы создавали и передавали колхозам и совхозам. Это был Сталинский план преобразования природы. Вряд ли где-то в мире кто-то проводил такие масштабные работы и на таком качественном уровне. На каждую лесополосу по всем научным канонам разрабатывался проект. И создавали их строго по этому проекту.
Сейчас эти полосы кое-где уничтожили, кое-где пытаются уничтожать, кое-кто получил за это сроки.
Сельхозтоваропроизводителям они сейчас не нужны в большинстве случаев, и содержать их они не хотят.
Но и сейчас у нас есть некоторые хозяйства, которые заключают договора с лесхозами на создание полезащитных полос. Объемы небольшие. Последние годы гектар по 50-60.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 14:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Такие комплексные работы, чтобы и лесополосы разных видов с учетом особенностей каждого поля, и целый комплекс противоэрозионных работ, и создание сети водоемов по овражно-балочной сети, и подбор культур и севеооборотов с учетом эрозионной опасности участков, и изменение специализации сельхозпредприятия для оптимального использования его сельхозземель, и продолжение такой работы в течение многих десятилетий с анализом результатов и совершенствованием практики хозяйствования - большая редкость. Да, стандартные полезащитные полосы, делившие обширные безлесные пространства на прямоугольники правильной формы - действительно создавались десятками тысяч гектаров, а их общая площадь составляет несколько миллионов гектаров. Опыт Айдака и колхоза "Ленинская искра" интересен не тем, что они посадили несколько сотен гектаров полезащитных лесополос, а тем, что создали целую систему противоэрозионных и почвозащитных мероприятий, позволявших и позволяющих наилучшим образом использовать свои земельные ресурсы. Лесополосы - это только часть этой системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 16:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Редактор новостей писал(а):
Да, стандартные полезащитные полосы, делившие обширные безлесные пространства на прямоугольники правильной формы - действительно создавались десятками тысяч гектаров, а их общая площадь составляет несколько миллионов гектаров.
Для каждого конкретного поля и оврага проектировались свои лесополосы, совершенно разные по составу и смешению древесно-кустарниковых пород, по своей конструкции и расположению.
Наверное, комплекс противоэрозионных работ и сети водоемов и редкость, но лесополосы создавались везде.
И поля делили на прямоугольники, и не только на прямоугольники, и все овраги засаживали по контуру. Эти лесополосы и сейчас в прекрасном состоянии и напрочь остановили эрозию почв, и песчаные бури, о которых рассказывали старожилы.
Помимо этого ещё и тысячи га заболоченных участков только в нашем районе были осушены системами мелиоративных канав с целью использования для выпаса скота и заготовки сена. Где-то эти участки распахивали и под зерновые.
Так что хорошо знать и почитать таких людей, как Аркадий Павлович Айдак, но таких примеров в то время было сплошь и рядом. И картинку с квадрокоптера можно где угодно по полям заснять намного более лучшего качества.
Бывало ведь и так в то время: один - Стахановец, а другой - просто рабочий.
Вот пример Айдака знают, а сотни других примеров остались безвестными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 21:44 

Сообщения: 83

...И картинку с квадрокоптера можно где угодно по полям заснять намного более лучшего качества.....

Заснимите, а мы посмотрим....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 09:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Точно надо? Засниму.
Лесополосы здесь простейшие и хиленькие, местами вырубленные. Говорить, что это какие-то супердостижения, так они везде были и повсеместно.
Что именно они урожайность повысили на 14% в этом колхозе - большие сомнения. Когда пишешь кандидатскую, то надо что-то обосновать. Да, снег задерживают, да эрозию почв останавливают. Но урожайность зависит в первую очередь от погодных условий, почвы, агротехнических мероприятий, внесения удобрений, наличия и распространения вредителей и болезней, и т.д. и т.п. Лесополосы на десятом месте.
Редактор новостей писал(а):
Да, стандартные полезащитные полосы, делившие обширные безлесные пространства на прямоугольники правильной формы - действительно создавались десятками тысяч гектаров, а их общая площадь составляет несколько миллионов гектаров.
Лобо, миллионы гектар. Не какие-то там стандартные прямоугольники, хрень какая-то. А настоящие лесополосы, которые создавались качественно и по очень качественным проектам.
Надо просто признать, что на таком уровне провести такие масштабные работы никому в мире не удавалось. Но это же тогда надо Сталина упоминать, народ русский, социализм. А не хочется. Не можем же мы впереди Запада быть и капитализма в каких-то делах.
Что по дну оврага укрепление? Так мы ребятишками их везде видели. Через определенные расстояния поперёк оврага столбы вкопаны дубовые и доски к ним прибиты.

Это всё была нормальная обычная работа миллионов людей, которая сейчас для нас уже кажется небывалыми достижениями. И представляем её уже сейчас, как какие-то единичные случаи.

Вот так вот очень быстро и история коверкается, и забывается. Уйдет поколение, которое знает, как было, и пиши, что хошь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 10:48 

Сообщения: 83

А разве в материале умаляется значимость защитного лесоразведения в других местах? Или заслуги народов СССР и русских людей в частности? Тут как раз речь про одну из республик.Что мешает осветить подобное?
Человек позиционирующий себя как опытный специалист, при этом занимающий должность, просто обязан обладать набором фундаментальных познаний в области процессов связанных с лесом и деревьями.
Влияние ПЗЛП на урожайность давно доказано.
Действительно, у лесополос имеются отрицательные стороны, так: деградация почв- превращение в лесные; перенос некоторых заболеваний, появление не типичных представителей фауны и проч. Но это , в большей степени относится к степным и луговым природным комплексам, а не к пашне. И это как раз и должно учитываться при проектировании на нетронутых человеком участках. В отношении распаханных земель этот вред ничтожно мал, в сравнении с/х деятельностью.
А сколько земель распахали в погоне за урожайностью? Потом их оставили, в большей степени потому, что они бедные или малопригодные. Они заросли лесом или восстановились до лугов и степей, а сегодня мы наблюдаем вторичный дебилизм по их распашке и раскорчёвке. Что, те кто оставил эти поля был глупее или ленивее сегодняшних "деятелей"? Нет. Зачастую трудолюбивее и на порядок грамотнее.
Не нужно носиться со славой былых заслуг как дурак с писанной торбой и раздуваться от значимости т.н. "старых кадров" сидящих пока не унесут. Нужно продвигать новые поколения и создавать для них социальные лифты.
А отношение к людоедам, один из которых упомянут Вами в суе, разное. Лично я считаю, что беды и вред причинённые этим деятелем перетягивают заслуги. Сразу скажу, что считаю не без оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 11:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

витязь писал(а):
Надо просто признать, что на таком уровне провести такие масштабные работы никому в мире не удавалось.
Раньше - не удавалось. А теперь - в Китае, например, лесоразведение ежегодно проводится на больших площадях, чем в СССР за два десятилетия действия "Плана полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах европейской части СССР" 1948 года. По годовым масштабам защитного лесоразведения уже и Эфиопия близка к советским рекордам, а может быть, даже побила их, надо проверять. Россия и СССР в течение почти столетия были абсолютными мировыми лидерами в области полезащитного лесоразведения, то теперь, к сожалению, это лидерство безнадежно утратили (не только в отношении масштабов, но и в отношении идей, научной и кадровой базы и т.д.).

Что касается людоеда - то не надо все успехи приписывать ему. Страны развиваются не благодаря людоедам, а вопреки им - людоедские заслуги состоят разве что в том, что развиваются они не так быстро, как могли бы, и с колоссальными жертвами. Но людоедскую тему мы на Лесном форуме обсуждать не будем, дальнейшие сообщения про это будут мной удалены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 11:18 

Сообщения: 83

Моя писанина- это ответ на пост Витязя....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 11:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Я и отвечал ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 12:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

LOBO писал(а):
А разве в материале умаляется значимость защитного лесоразведения в других местах?
А Вы этого не видите?
LOBO писал(а):
Тут как раз речь про одну из республик.Что мешает осветить подобное?
Вот если б сказали, что и на миллионах га создавалось подобное, тогда не умаляли. А то ведь сказали
Редактор новостей писал(а):
Такие комплексные работы, чтобы и лесополосы разных видов с учетом особенностей каждого поля, и целый комплекс противоэрозионных работ, и создание сети водоемов по овражно-балочной сети, и подбор культур и севеооборотов с учетом эрозионной опасности участков, и изменение специализации сельхозпредприятия для оптимального использования его сельхозземель, и продолжение такой работы в течение многих десятилетий с анализом результатов и совершенствованием практики хозяйствования - большая редкость. Да, стандартные полезащитные полосы, делившие обширные безлесные пространства на прямоугольники правильной формы - действительно создавались десятками тысяч гектаров, а их общая площадь составляет несколько миллионов гектаров. Опыт Айдака и колхоза "Ленинская искра" интересен не тем, что они посадили несколько сотен гектаров полезащитных лесополос, а тем, что создали целую систему противоэрозионных и почвозащитных мероприятий, позволявших и позволяющих наилучшим образом использовать свои земельные ресурсы. Лесополосы - это только часть этой системы.
Большая редкость (?)
Это проводилось повсеместно, ещё и с осушением болот.
LOBO писал(а):
Влияние ПЗЛП на урожайность давно доказано.
Ага :) Научные труды-то надо как-то обосновывать.
А я под сомнение ставлю это утверждение, и не только я, а и простые колхозники, кто на этих конкретных полях работает, что именно лесополосы влияют на повышение урожайности.
И вполне допускаю массу вариантов в этом случае, что 14 % могли просто приписать этим лесополосам по сравнению с другими полями, или провести на этом поле лучшую агротехнику, или внести лучшие удобрения, или просто с соседнего поля пару самосвалов свалили домой (своровали), и они не попали в учет. Масса вариантов, выбирай любой и обосновывай влияние полезащитных полос на урожайность. Вот тебе и кандидатская.
И я не особо смотрел, а сколько лет было лесополосам, когда писалась кандидатская?
Редактор новостей писал(а):
дальнейшие сообщения про это будут мной удалены.
Вот так и пишутся однобокие истории.


Последний раз редактировалось витязь 08 авг 2019, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2019, 12:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Редактор новостей писал(а):
Раньше - не удавалось.
Ну, так это и говорит о том передовом строе и народе. И ранние многие супердостижения теперь уже и не являются какими-то рекордами.
Редактор новостей писал(а):
Россия и СССР в течение почти столетия были абсолютными мировыми лидерами в области полезащитного лесоразведения, то теперь, к сожалению, это лидерство безнадежно утратили (не только в отношении масштабов, но и в отношении идей, научной и кадровой базы и т.д.).
Вот это совершенно беспристрастно написано. И к этим строкам у меня никаких вопросов не возникнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 15:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Вот так выглядели проекты защитных насаждений в 1980,1984 годах.
https://yadi.sk/d/-4xAqksCnqrM4A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 16:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Да, проекты интересные, насколько об этом можно судить по видео. Но это лишь проекты, планы. По узнаваемым на видео участкам я решил посмотреть, что из них получилось. Вот один из таких хорошо узнаваемых участков - участок ручья Спорного между северо-восточной границей села Новоюрьево и прудом на этом самом ручье. Сверху - кусок изображения из Вашего видео, снизу - соответствующий фрагмент космоснимка из Google Earth:



Вот часть этого участка долины ручья более крупным планом:




В проекте видны полосы по берегам ручья и дальше вдоль пруда. А на свежих снимках ничего нет, даже намеков на какие бы то ни было лесополосы или иные защитные насаждения. То есть проект был, возможно, хорош - но так и остался невыполненным. А в колхозе "Ленинская искра", про который снят фильм, не только планировали такие насаждения, но и реально сажали, и выращивали, да еще и в комплексе с другими мерами, что даже важнее.

Выше этого пруда на ручье Спорном есть, судя по снимкам, приличные защитные лесополосы - но непонятно, они к этому проекту относятся, или нет. Скорее всего, они более старые, но точно по снимкам определить не берусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 18:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Редактор новостей писал(а):
Да, проекты интересные, насколько об этом можно судить по видео. Но это лишь проекты, планы.
Да, я показал, насколько качественно разрабатывались эти проекты на каждый конкретный участок. И лесополосы создавались в соответствии с этими проектами. И от запроектированных пород не отступали.
Получилось или нет по ним создать эти защитные лесные насаждения? Можно спутниковую карту области посмотреть. В 60-ые годы сажали по 2-2,5 тыс. га полезащитных, придорожных, овражно-балочных. В 80-ые уже меньше, гектар по 500-600. Вся область в этих лесополосах.
Где-то в 88-ом на совещание в Тамбов через Шацк на автомобиле приезжали из Рослесхоза. Первое, что они сказали, так это о лесополосах вдоль дороги и полезащитных полосах, которые они видели на всём своём пути.
Создать-то создали, а вот содержать их теперь и некому. В последние года три их стали нещадно рубить даже Харвестерами. Сейчас эти рубки остановили. Кое-кого посадили.

Конечно, какие-то из этих лесополос погибли за это время и от пожаров, где-то их могли и запахать уже. Но работа была проведена колоссальная.

А как выглядят эти полосы в настоящее время я тоже сниму и на камеру, и с квадрокоптера.
Редактор новостей писал(а):
Скорее всего, они более старые, но точно по снимкам определить не берусь.
И старые сажали по подобным проектам.
Этот проект 1984 года. И разрабатывался на 31 хозяйство.
За всё время полезащитного лесоразведения во всех колхозах области на всей территории были проведены эти работы. Сколько тысяч га, уточню и сообщу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 19:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Пока нашёл вот такие цифры
..."В Тамбовской области за этот период создано 97 тыс.га указанных насаждений, из них: 33,0 тыс.га - полезащитных, 41 тыс.га - овражно-балочных и 23,0 тыс.га насаждений вдоль автомобильных и железных дорог"...
А создавать их начали в 40-ых годах ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2019, 19:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Создавать такие защитные насаждения в России начали еще в 90-х годах позапрошлого века. Об этом, например, можно прочитать в книге И.Е.Филоненко:

На Лесном форуме Гринпис размещена книга И.Е.Филоненко "Особая экспедиция"


Полезащитных, овражно-балочных и придорожных защитных лесополос создано в масштабах страны очень много - оценочно, порядка пяти-шести миллионов гектаров (точных данных, к сожалению, мне найти не удалось). И они, безусловно, внесли огромный вклад в развитие сельского хозяйства и сельских территорий в целом. Но особый интерес представляют случаи, когда защитное лесоразведение проводилось в комплексе с другими мерами по сохранению плодородия почв, предотвращению эрозии, повышению водности рек и т.д. И в этом смысле опыт колхоза "Ленинская искра", на мой взгляд, стоит в одном ряду с опытами Докучаева и его коллег по созданию защитных лесных насаждений и водоемов в Каменной степи. И, кстати, опыт колхоза "Ленинская искра" интересен не только тем, что всю эту систему когда-то создали и теперь можно полюбоваться тем, что от нее осталось - но и тем, что созданная ранее система поддерживается и используется. Рубки в лесополосах? Ну так это не плохо, а хорошо - потому как лесополосы в таких условиях должны использоваться для разных целей, в том числе и для выращивания древесины; смысл агролесоводства - он в том числе и в этом.

Вам не нравится, что мы рассказываем про колхоз "Ленинская искра", про Каменную степь, но не рассказываем про другие примеры? Ну так расскажем и о других, не все сразу. Эти просто самые интересные, хотя бы на наш (меня и моих коллег) взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 09:22 

Сообщения: 83

Витязю, то нравится, то не нравится. То бесполезная работа(на урожайность не влияет и т.п.), то прекрасные проекты. От настроения видать зависит или от погоды:). А может прочитал, что бывают полосы разных конструкций и назначений и в них не обязательно должны быть все элементы леса:).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 16:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Мне нравятся лесополосы и защитные насаждения тоже. Без них как—то трудно себе представить поля в степной и лесостепной зонах. Найдись Айдак в любом другом месте, и можно такие же диссертации писать практически везде. Они ничуть не хуже, во многих случаях и лучше, и в составе есть и древесные и кустарниковые породы.
А не понравилось, что в начале темы написали, как о каком—то особом опыте. Что миллионы га— это какие-то прямоугольники .
Безусловная польза от них в том, что остановили ветровую эрозию, песчаные бури, остановили рост оврагов, задерживают и распределяют снег на полях. Но есть и вред для зерновых. Поговорите с колхозниками. Особенно про тополевые лесополосы. Да и площадь под них тоже отдать надо.
А урожайность сейчас по 35 ц с га вместо 15. Хотя полосы те же, что и были.Но агротехника другая, удобрения и семена.
Не знаю, когда начали у нас создавать первые полосы. Мне рассказывали, что с конца сороковых стали проводить масштабные работы по полезащитному лесоразведению.
В середине 80—ых эти работы практически прекратились. Я уже не застал эти работы в своем лесхозе. Но куда ни поедь, лесополосы везде. Это колоссальная работа наших отцов и дедов. О ней надо знать и не принижать ее масштабность и значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 16:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3368

Полезащитные, овражно-балочные и придорожные лесные полосы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019, 18:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Ну да, отличные лесополосы. Некоторые кадры:









Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 18 авг 2019, 21:55


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100