Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 17:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34102

"Более 450 тысяч гектаров лесных пожаров затушено авиацией Минобороны России в Красноярском крае и Иркутской области" за период с 1 ио 3 августа 2019 года - говорится в сообщении на официальном сайте министерства. "Применение самолетов и вертолетов Минобороны России для тушения пожаров позволило в пять раз снизить скорость распространения огня и ликвидировать задымление воздуха в городах и населенных пунктах Красноярского края, улучшить общую экологическую обстановку в регионе" (ссылка).

Для истории - графическая копия этого сообщения:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 18:26 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

По восемь литров на гектар?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 18:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34102

Ну да. А Вы что - в чудеса не верите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 18:45 

Сообщения: 8375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Не знаю... Тушат то не гектары сгоревшие, а километры горящие. Считать не охота.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 19:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34102

В километры горящие еще надо как-то попасть - с большой высоты и при сильном задымлении, да еще и, скорее всего, при отсутствии наземных служб, работающих на этих пожарах. В сообщении Минобороны говорится: "из 1 млн 100 тысяч общей площади зоны неконтролируемого распространения огня". Точно неизвестно, что конкретно они имели в виду, но такой площади лесных пожаров, на тушении которых кто-либо работал на земле, в Красноярском крае и Иркутской области просто не было (по состоянию на 1 августа пожаров, которые тушили, было на землях лесного фонда 83 832 га в Иркутской области и 24 328 га в Красноярском крае, плюс еще чуть больше трех тысяч гектаров на землях ООПТ по обоим регионам). Получается, что такую площадь пожаров могли тушить только в "зонах контроля", на пожарах-отказниках. Так что воду, скорее всего, просто лили с большой высоты в дым - на глазок или вовсе по координатам пожаров. При такой ситуации литры на гектар - может быть даже более адекватный показатель, чем литры на километр кромки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 19:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34102

Просто для сравнения: по данным Авиалесоохраны, "в период с 1 июля по 1 августа на территории Красноярского края, Иркутской области и Республики Саха (Якутия) благодаря профессионализму, выносливости и стойкости духа лесопожарных сил и привлеченных лиц в результате активного тушения ликвидировано около 550 пожаров на площади около 340 тысяч га" (ссылка).

То есть лучшие профессионалы по тушению лесных пожаров, которых удалось собрать в этих трех регионах (примерно до четырех тысяч человек, в том числе около шестисот человек из федерального резерва), за месяц работы потушили 340 тысяч гектаров лесных пожаров - а тут вдруг откуда ни возьмись появилось Минобороны, и за три дня потушило 450 тысяч гектаров. Ну не чудо ли?

Видимо, на будущее руководителям нашего государства надо принять за правило: как только пожары начинают разгораться в зонах контроля - сразу привлекать к их тушению Минобороны. И пусть тушит по полтораста тысяч гектаров в день, раз умеет. Может быть, даже вообще возложить на Минобороны ответственность за тушение лесных пожаров в зонах контроля - почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 03 авг 2019, 21:05 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Не знаю... Тушат то не гектары сгоревшие, а километры горящие. Считать не охота.

Ну Шойговские всегда умели "правильно" считать пожары. Когда спрашиваешь: сколько сегодня горит? - отвечают "площадь активного горения 8 га".
А вечером спросишь: сколько сегодня потушили? - отвечают "350 га".
То есть нам то с вами понятно что в "потушенную" площадь включается вся площадь пройденная пожаром за месяц нетушения (там давно все сгорело что может гореть). И так же нам понятно что ведром воды гектар леса не потушишь (и тысячей ведер не потушишь).
Но простому народу и чиновникам всегда "считать не охота". Зато заголовки красивые и всем нравятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 06:20 

Сообщения: 36
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

https://vk.com/video-75345085_456245515


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 06:56 

Сообщения: 36
Откуда: Новая Игирма, Иркутская обл.

Военные скромно умолчали о дождях, которые пролились 1 августа над теми районами Красноярского края и севера Иркутской области, где бушуют пожары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 08:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2183

Редактор новостей писал(а):
Видимо, на будущее руководителям нашего государства надо принять за правило: как только пожары начинают разгораться...
я тут подумал... а может не давать им(пожарам) разгораться?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 09:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34102

Чтобы не давать им разгораться - их надо на ранних стадиях развития тушить (в том числе в "зонах контроля"). А для этого надо, чтобы наше государство, во-первых, признавало необходимость их тушить, и во-вторых, выделяло деньги на их тушение не после того, как они достигли катастрофических масштабов, а заранее и регулярно - чтобы было на что содержать лесопожарные службы с неободимыми штатами, техникой и оборудованием.

Пока наше государство ни того, ни другого не делает. Зато у него есть Минобороны, которое каким-то волшебным образом умеет тушить лесные пожары по полтораста тысяч гектаров в сутки. Так пусть и тушит, хотя бы в зонах контроля - с самого начала, пока пожары еще не приобрели катастрофических масштабов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 11:09 

Сообщения: 8375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Но простому народу и чиновникам всегда "считать не охота". Зато заголовки красивые и всем нравятся.

Мне цифры особо не важны. Мне важен результат, и не менее важно как этот результат достигнут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 11:47 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Но простому народу и чиновникам всегда "считать не охота". Зато заголовки красивые и всем нравятся.

Мне цифры особо не важны. Мне важен результат, и не менее важно как этот результат достигнут.

Ну если получать зарплату и списывать затраты не за 1000 га, а за 100 000 га - то это хороший результат достигнутый приписками. )))
Вот когда начнете за это платить из своего кармана, тогда и цифры будут важны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 12:53 

Сообщения: 8375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Но простому народу и чиновникам всегда "считать не охота". Зато заголовки красивые и всем нравятся.

Мне цифры особо не важны. Мне важен результат, и не менее важно как этот результат достигнут.

Ну если получать зарплату и списывать затраты не за 1000 га, а за 100 000 га - то это хороший результат достигнутый приписками. )))
Вот когда начнете за это платить из своего кармана, тогда и цифры будут важны.
см. выше ".... и не менее важно как этот результат достигнут..."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 13:44 

Сообщения: 758

А ведь идея здравая и хорошая - поручить Минобороны тушение лесных пожаров, да может быть и остальных тоже. Во многих странах такая практика существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 14:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34102

Отчетность точно станет красивой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 14:19 

Сообщения: 758

Так Шойгу не вечна, придёт нормальный министр, и как говорит Ройзман - Всё будет хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:12 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Дак и при предыдущем было сказочно хорошо всё.
Приезжали к нам минобороновские 1 раз.... Спасибо, никому таких "тушил" не пожелаю. МЧСовские по сравнению с ними - просто трудяги 80 лвл.
Даже УФСИНовский контингент на порядок лучше тушит чем армейский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 15:54 

Сообщения: 97

Имея опыт, совместного с военными, тушения пожаров могу сказать, что в большинстве своём эффективность их работы низкая, хотя бывают и исключения. Всё зависит от командиров нижнего и среднего звена. Как собственно и в системе МЧС. Однажды, при тушении крупного лесного пожара, в распоряжение поступило два отделения "срочников" МЧС - воспоминания только положительные. Ребята дисциплинированные, работали добросовестно и по полной, были хорошо экипированы и обучены. Видна была работа их командира роты, к которому они относились с явным уважением.
Авиация, порой, играет отрицательную роль, выражающуюся в следующем:
На крупных пожарах, где присутствуют привлечённые со стороны люди, незнающие, что авиация лишь поддержка наземных сил, наступает "расслабон". Люди уповают на то, что сейчас прилетит вертолёт( самолёт) и всё потушит. Да и большие начальники тоже часто думают так. Все "складывают лапки" и ждут, упуская время. Так что, про эффективность и роль авиации, нужно пояснять сразу, например при инструктажах по ТБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 18:16 

Сообщения: 65

И чему удивляться, когда Шойгу был в МЧС России, то мчсники тушили лесные пожары. Теперь почему-то это ведомство не достигает таких успехов. Зато Минобороны впереди планеты всей. Вывод прямо напрашивается, чтобы раз и навсегда решить проблемы лесных пожаров, в том числе и в зонах контроля, ну поставьте наконец господина Шойгу руководить Рослесхозом! Глядишь и вообще все лесные проблемы рукой разведет :) Место вакантно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 19:15 

Сообщения: 758

Я тоже думал наверное хорошо бы было Шойгу в Рослесхоз поставить. Тогда у нас покорытая лесом площадь многократно превысит лесную и вопрос с лесовосстановлением отпадёт сам собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 19:23 

Сообщения: 758

Когда Щойгу был в мчс пожары тушили всем миром, а награды получали мчсники. Сейчас хоть что то делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 20:26 

Сообщения: 8375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вжик писал(а):
Вывод прямо напрашивается, чтобы раз и навсегда решить проблемы лесных пожаров, в том числе и в зонах контроля, ну поставьте наконец господина Шойгу руководить Рослесхозом! Глядишь и вообще все лесные проблемы рукой разведет :) Место вакантно :)

Мелко берёте. Берите глубже. А у меня напрашивается другой вывод. Уж не начинается ли пиар акция к президентским выборам? Неплохой ход-Шойгу опять спас Россию.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 20:29 

Сообщения: 97

Запросто!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 20:47 

Сообщения: 758

Не пугайте. Я лопатой туннель в Америку пророю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 20:57 

Сообщения: 97

Часто приходится слышать, что он в МЧС порядок навёл, теперь МО. Народ дальше своего носа не смотрит. День прошёл- и ладно. Выберут только так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 21:21 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сомневаюсь. В 24 ему будет уже 69 лет. Не прокатит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 21:25 

Сообщения: 758

Давно с военными не общался, может есть у кого нибудь кто то в армии - как там?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 04 авг 2019, 21:46 

Сообщения: 1548
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Сомневаюсь. В 24 ему будет уже 69 лет. Не прокатит.
Надо будет - поправят Конституцию. Первый раз что ли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 01:40 

Сообщения: 65

колыван писал(а):
Давно с военными не общался, может есть у кого нибудь кто то в армии - как там?

Про армию не скажу, а в МЧС России при нем поработать довелось ... Чего не отнять у мужика, так умения пиариться. Правда, мало кто такие деньги может себе позволить тратить на такие мероприятия, соответственно и выбивать нужные объемы бюджетных средств. То, что при любой возможности старался наградить сотрудников, тоже факт.
А вот рекламу той же Авиалесоохраны лично я вижу обычно только глубокой ночью. Для кого она? Для пенсионеров, страдающих от бессонницы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 06:48 

Сообщения: 8375
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Сомневаюсь. В 24 ему будет уже 69 лет. Не прокатит.

69 это не 34.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 11:48 

Сообщения: 790
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
По восемь литров на гектар?

Показатель не о чем. Тушат не гектары пожаров, а его кромку. Как сарказм- сойдет такой подсчет)))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В гостях у сказки
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 17:54 

Сообщения: 758

Шойгу безусловный король пиара, в этом ему не откажешь. Вроде как даже подзабытый Грабовой на него работает. Хотя профессионалы всегда если и не тянутся к друг другу, то наслышаны о коллегах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Текущее время: 16 дек 2019, 17:13


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100