Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 авг 2019, 15:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Обычно отраслевое законодательство создается так: сначала принимается регулирующий ту или иную отрасль федеральный закон или кодекс, а затем под этот закон правительство или уполномоченные органы исполнительной власти разрабатывают подзаконные нормативные правовые акты. Но, оказывается, бывает и наоборот.

8 октября 2015 года Минприроды России своим приказом № 426 внесло в Правила тушения лесных пожаров изменения, в соответствии с которыми в нашей стране появились так называемые "зоны контроля лесных пожаров" - территории, на которых лесные пожары при определенных условиях (на практике - почти всегда) разрешается не тушить. Вот приложение к этому приказу (ссылка):




Легко заметить, что этим приказом не были определены ни критерии установления зон контроля, ни правила, в соответствии с которыми должны приниматься решения об отказе от тушения лесных пожаров, ни какая бы то ни было ответственность лиц, принимающих такие решения, за их последствия. В результате установленные субъектами РФ зоны контроля охватили примерно половину земель лесного фонда нашей страны (и поди с этим поспорь - ведь денег на тушение всех пожаров у них действительно нет), а решения об отказе от тушения стали принимать почти в автоматическом режиме. Как недавно сказал красноярский губернатор Усс, "есть категория, которая у нас называется зона контроля – там, где пожар по определению не тушится" (ссылка).




Именно отказ от тушения большого количества лесных пожаров на ранних стадиях их развития, когда хотя бы с какой-то их частью еще можно было реально справиться, привел к одной из крупнейших в России лесопожарных катастроф с начала XXI века - массовым пожарам в северных районах Красноярского края, Иркутской области и в Республике Саха (Якутия), и к опасному задымлению обширных территорий по всей Сибири.


Катастрофа эта вызвала такой мощный общественный резонанс, что органы государственной власти всех уровней были вынуждены срочно на нее реагировать, причем не только пытаться тушить пожары (которые уже полностью вышли из-под контроля), но и готовить какие-то системные решения. В частности, группа депутатов Государственной Думы внесла в Думу законопроект вот такого содержания (ссылка):




По сути этот законопроект отменяет статью 8.1 Правил тушения лесных пожаров, внесенную приказом Минприроды России от 8 октября 2015 года № 426. Никакого иного смысла в этом законопроекте нет (если понимать его буквально), равно как и в указанном приказе Минприроды после нейтрализации пункта 8.1 не остается никакого смысла.

Идея, может быть, и правильная - нынешняя ситуация с зонами контроля лесных пожаров точно никуда не годится, и лучше вообще отменить зоны контроля, чем оставить их такими, какие они есть сейчас (еще лучше было бы пойти по пути определения четких и разумных правил установления зон контроля и принятия решений об отказе от тушения - но это технически сложный вариант, и он, возможно, не пройдет). Однако, сам подход - подготовка федеральных законов для исправления ошибок в ведомственных нормативных правовых актах - выглядит по меньшей мере необычно. Посмотрим, что из всего этого получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 03:56 

Сообщения: 23

Редактор новостей писал(а):
Идея, может быть, и правильная - нынешняя ситуация с зонами контроля лесных пожаров точно никуда не годится, и лучше вообще отменить зоны контроля, чем оставить их такими, какие они есть сейчас

Да ничего правильного. Все сейчас нормально. Русским же языком в п. 8.1. правил тушения написано: "когда прогнозируемые затраты на тушение лесного пожара превышают прогнозируемый вред". Значит речь идет о хреновом прогнозировании. Возможно не учтен метеопрогноз на ближайший месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 04:30 

Сообщения: 23

Сначала практически уничтожили лесное хозяйство и более или менее нормальную систему охраны, а теперь кричат: вай-вай, горим. а проклятые субъекты РФ, сволочи какие, не хотят тушить все пожары.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 11:01 

Сообщения: 3266

Цитата:
8 октября 2015 года Минприроды России своим приказом № 426 внесло в Правила тушения лесных пожаров изменения, в соответствии с которыми в нашей стране появились так называемые "зоны контроля лесных пожаров" - территории, на которых лесные пожары при определенных условиях (на практике - почти всегда) разрешается не тушить. Вот приложение к этому приказу (ссылка):
При этом, в это же самое время, существовали так называемые зоны космического мониторинга. Затем про эти зоны тихо забыли. Приказом МПР от 06.10.2016 года №514 были утверждены формы ГЛР, одна из которых №10 определяет 3 зоны: наземного мониторинга, авиационного (которая делится на наземное применение сил и средств и применения авиационных сил и средств) и зона контроля, которая по логике этой формы никак не является частью зоны авиационного мониторинга. И оба этих Приказа издало Минприроды. Наверняка, оба готовились в Рослесхозе.
Так где же всё таки следует отводить зоны контроля, в зонах авиационного мониторинга или за счёт зон авиационного мониторинга?
Интересно было бы посмотреть на динамику зон охраны, а затем зон мониторинга. За счёт какой же всё-таки зоны формировались зоны контроля?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2019, 11:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

avril писал(а):
Да ничего правильного. Все сейчас нормально. Русским же языком в п. 8.1. правил тушения написано: "когда прогнозируемые затраты на тушение лесного пожара превышают прогнозируемый вред". Значит речь идет о хреновом прогнозировании. Возможно не учтен метеопрогноз на ближайший месяц.
А как считать этот вред? Вот, например, горит пожар в притундровом лесу, а его причина пока неизвестна (теоретически ее должны установить органы дознания и следствия). Как считать прогнозируемый вред - по постановлению Правительства РФ от 22 мая 2007 года № 310, предполагая, что пожар возник от молнии, или по постановлению Правительства РФ от 29 декабря 2018 года № 1730, предполагая, что он возник по неосторожности работающей там, например, геологоразведочной партии? Разница будет в сто раз. А если то же самое, например, на ООПТ - то разница будет в двести пятьдесят раз. Как правильно считать, и какой прогнозируемый вред сравнивать с затратами на тушение?

А прогнозируемые затраты на тушение - это затраты на работу, например, десяти профессиональных лесных пожарных в день обнаружения, или, условно, на работу десяти самолетов-танкеров Минобороны, когда поднялась паника и правительству приходится что-нибудь изобразить? Тут разница может оказаться не меньшей.

Таких вопросов тьма. Ни прогнозов нормальных нет (максимум - на первые дни), ни критериев принятия решения об отказе от тушения, ни правил установления зон контроля - в общем, ничего нет, чтобы эта система с зонами контроля могла нормально работать. И денег нормальных на тушение тоже нет - поэтому по факту решения о том, тушить или не тушить, принимаются не на основании каких-то там серьезных прогнозов, а просто потому, что тушить - нечем и некем, поэтому остается только не тушить.

А пока все соглашаются, что можно или даже нужно не тушить, и под это не тушить всегда находятся обоснования - денег и сил на тушение так и не будет, потому как у государства есть другие, гораздо более важные приоритеты (ну, например, чтобы яхты и виллы были самыми крутыми, чтобы величие крепло и соседи боялись, чтобы своих недовольных граждан было кому отдубасить, да мало ли какие еще).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Текущее время: 18 авг 2019, 22:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100