Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 07:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34082

Тема лесных пожаров в Сибири в 2019 году стала вдруг неожиданно популярной как на российском, так и на международном уровнях. "Количество сообщений пользователей соцсетей о пожарах в Сибири только за последние две недели превысило миллион", сообщает РБК. Петиция на Change.org за введение режима ЧС на всей территории Сибири в связи с лесными пожарами набрала уже больше 850 тысяч подписей, и стала самой популярной из актуальных. По поводу сибирско-дальневосточной лесопожарной катастрофы высказалось уже огромое количество государственных и общественных деятелей - как российских, так и зарубежных. И пока внимание к этой проблеме только растет.


В чем проблема - почему именно в 2019 году тема сибирских и дальневосточных лесных пожаров удостоилась такого внимания?


Пожары и задымление в смежных районах Красноярского края, Иркутской области, Республики Саха (Якутия) и Республики Бурятия - мозаика космоснимков VIIRS за 30 июля 2019 года с наложенными термоточками. Байкал, Ангара и прилегающие территории полностью затянуты густым дымом.

Ситуация с лесными пожарами в нашей стране в 2019 году действительно катастрофическая - в первую очередь в трех регионах: Красноярском крае, Иркутской области и Республике Саха (Якутия). По данным дистанционного мониторинга государственной системы ИСДМ-Рослесхоз, общая площадь, пройденная лесными пожарами с начала года по утро 1 августа, составила в 2019 году 12,6 миллионов гектаров - нынешний год стал четвертым по этому показателю с начала века. Большие плошади были пройдены лесными пожарами только в 2012 году (14,7 млн. га за тот же период), 2003 (13,8 млн. га), и в прошлом, 2018 (12,9 млн. га). Но прогноз развития ситуации пока крайне неблагоприятный, и не исключено, что нынешний год в конце концов окажется рекордным по пройденной огнем площади.

Вот данные системы ИСДМ-Рослесхоз по общим площадям лесных пожаров в России - сводные за 2000-2016 годы (форма 18-ИСДМ - к сожалению, за последующие годы она недоступна), и отдельные по 2017-2019 годам (формы 4-ИСДМ) - все по состоянию на 1 августа:










Как мы видим, были даже в нынешнем веке годы, когда леса России в целом горели сильнее, чем сейчас, и когда к началу августа огнем были пройдены большие площади - но настолько сильной реакции общества на эти пожары не было. По всей видимости, в 2019 году сработали еще два важных фактора: во-первых, мощное задымление (охватившее во второй половине июля практически всю Сибирь, в том числе крупнейшие города и самые густонаселенные ее районы), и во-вторых, то, что у людей просто лопнуло терпение (они каждый год слышат про успешную борьбу государства с лесными пожарами - а леса все горят и горят, и лесопожарные катастрофы случаются ежегодно).

Как бы то ни было, ситуация с лесными пожарами в России сейчас существенно хуже, чем в среднем за весь период наблюдений, по которому имеются полностью сравнимые данные дистанционного мониторинга (начиная с 2002 года). Усредненное за последние десять дней количество термоточек по данным космоснимков MODIS - показатель, хорошо отражающий развитие ситуации с лесными пожарами в целом для крупных территорий (страны или больших лесных регионов) - сейчас примерно вдвое превышает среднемноголетние значения:




Самостоятельно получить аналогичные сравнения по субъектам РФ или по России за другие периоды можно здесь:

Термоточки по России и субъектам РФ


Скорее всего, пик горимости лесов в России в 2019 году еще не пройден - если исходить из средней динамики развития лесных пожаров в Сибири и на Дальнем Востоке за последние десятилетия, и из прогрозов погоды по наиболее горящим сейчас регионам, то этого пика можно ожидать ближе к середине августа. Но точный прогноз по этому поводу дать пока невозможно.


Естественны ли пожары в тайге, и надо ли их тушить?

Согласно действующему российскому лесному законодательству, примерно на половине площади земель лесного фонда пожары разрешается не тушить "при отсутствии угрозы населенным пунктам или объектам экономики в случаях, когда прогнозируемые затраты на тушение лесного пожара превышают прогнозируемый вред, который может быть им причинен". Это относится к так называемым "зонам контроля лесных пожаров", введенным приказом Минприроды России от 8 октября 2015 года № 426. Их точные границы на сегодняшний день официально не опубликованы, но есть схема, подготовленная ФБУ "Авиалесоохрана" в 2016 году - изменения с тех пор были незначительными, в масштабах страны не принципиальными:




Темно-серый цвет на этой схеме означает "зоны контроля" - те самые, в которых пожары разрешается не тушить. По состоянию на утро 1 августа 2019 года, из официально зарегистрированных в России 3072 тысяч гектаров действующих лесных пожаров (по данным региональных диспетчерских служб, а не дистанционного мониторинга) 116 тысяч гектаров (3,8%) приходится на пожары, которые кто-либо как-либо тушит, а все остальное - на пожары в "зонах контроля", по которым приняты решения об отказе от тушения.


Широко распространенное среди российских чиновников мнение по поводу того, надо или не надо тушить пожары в далеких таежных лесах, сформулировал недавно красноярский губернатор Усс (цитируется по сообщению РИА Новости - ссылка):

"Есть категория, которая у нас называется зона контроля – там, где пожар по определению не тушится, и есть зона охраны, где пожары тушатся. То, что касается зоны контроля - это в основном северная территория, пожары там возникают регулярно в основном из-за грозовой активности. Это было и сто, и двести, и триста, и пятьсот лет тому назад. Вот если у нас зимой холодная погода и возникает метель, никому же не приходит в голову... топить айсберги... чтобы у нас было потеплее. Нечто похожее, думаю, применительно к лесным пожарам в зоне контроля. Дело в том, что это обычное природное явление, бороться с которым бессмысленно, а может, даже где-то и вредно".


Но отнюдь не только чиновники говорят о том, что тушить далекие северные леса не нужно. Об этом же пишет известный красноярский журналист Алексей Тарасов в Новой газете (ссылка):

"Мы готовы к новым бессмысленным жертвам там, куда людям соваться вовсе не стоит? Зачем тушить «неэксплуатационные» леса? Затраты на эти почти войсковые операции на много порядков превысят всю возможную выгоду от них. И ведь это просто нелепица, абсурд — их погасить в принципе невозможно. Да и не нужно - пожары были на планете, есть и будут, это естественный процесс, природа к пожарам адаптирована. Наши леса возникли в современном состоянии 10–12 тыс. лет назад. И с тех пор их сопровождают пожары, леса формируются под их влиянием. Более того. Благодаря пожарам они и существуют - такой вот парадокс".


Иногда нечто подобное приходится слышать и от представителей научного сообщества. Вот, например, яркая цитата - не самая свежая, зато примерно про ту территорию, которая сейчас сильно горит (ссылка):

"Основной вывод: лесные пожары тушить не нужно, лес намного лучше справляется с ними без участия человека. Это подтверждает и наш эксперимент, который не имеет аналогов в мире, и опыт американских коллег, которые давно практикуют управление лесными пожарами - оставляют лес один на один с огнем и занимаются только ограждением от пламени жилых участков. Когда лес заливают сверху тоннами воды, нарушается его экосистема и восстановление происходит намного дольше. Если же его не тушить, свежие деревья появляются достаточно быстро: в Амурской области, например, лесу достаточно одного-двух лет, где-то новые деревья вырастают через два-три года, где-то - через 20–30 лет".


Так ли это на самом деле, действительно ли пожары для тайги естественны, и правда ли, что их не надо тушить, пока нет непосредственной угрозе поселениям и объектам экономики?

Леса таежной зоны действительно горели с давних времен - на протяжении всей истории своего формирования и развития. Часть пожаров могла возникать от природных причин (главным образом от молний, и в редчайших случаях - от падения метеоритов или извержения вулканов, где таковые имеются); другая часть - по вине людей (нынешняя таежная зона издревле была населена, хоть и не густо, племенами коренных народов, и эти племена издревле использовали огонь в своей жизни и хозяйственной деятельности). О том, какая доля пожаров в разные исторические периоды приходилась на молнии с метеоритами и вулканами, а какая - на людей с их хозяйством, можно спорить до бесконечности, но в любом случае тайга в ее современном виде в значительной степени сформирована огнем.

Но есть много причин, почему слишком крупные и слишком часто повторяющиеся пожары в таежной зоне все равно нельзя считать нормальными и допустимыми в современных условиях. Ниже перечислены лишь некоторые важнейшие из них.

Во-первых, хоть огонь и играл важную роль в формировании лесов современной таежной зоны, для сохранения биологического разнообразия и средообразующих функций этих лесов огромное значение имеют так называемые "пожарные рефугиумы" (участки леса, в течение как минимум нескольких поколений деревьев избегавшие воздействия огня), а также в целом леса старые, давно не горевшие. Рост количества и площадей лесных пожаров упрощает структуру таежных ландшафтов, сдвигает баланс в пользу гарей и молодых лесов, сокращает количество пожарных рефугиумов, и тем самым ставит под угрозу значительную долю таежного биоразнообразия. Даже если считать пожары естественными для тайги, их нынешние масштабы во многих регионах Сибири и Дальнего Востока никак считать естественными нельзя.

Во-вторых, в результате хозяйственной деятельности человека уже очень существенно изменился, и продолжает меняться, климат - а это очень существенно влияет на жизнь лесов в целом и на их пожарную динамику в частности (увеличивается продолжительность пожароопасного периода, аномальные засухи становятся более частыми и продолжительными, и т.д.). Пожары, в свою очередь, также вносят свой вклад в изменение климата - через выбросы углекислого газа, сажи, через ускорение деградации вечной мерзлоты. Чем сильнее меняется климат - тем больше становится пожаров в тайге, и чем больше становится пожаров в тайге - тем больший вклад они, пожары, вносят в изменение климата. Этот катастрофический процесс никак нельзя считать естественным - если мы хотим ограничить изменение климата (а это, в глобальном масштабе, вопрос выживания современной человеческой цивилизации) и сохранить в более или менее естественном виде какую-то значимую часть таежных лесов, масштабы пожаров необходимо радикально сокращать, какими бы ни были их причины. А это значит, что пожары необходимо тушить не только там, где они непосредственно угрожают поселениям и объектам экономики.


Температурные аномалии приземных слоев воздуха Земли за весь период наблюдений по данным NOAA


В-третьих, человек сейчас все дальше и дальше проникает в тайгу с разными видами хозяйственной деятельности - прежде всего с заготовкой древесины, разведкой и добычей полезных ископаемых. Эта деятельность связана с рубками или расчисткой лесных территорий; фактически человек конкурирует с огнем (пожарами) за один и тот же ресурс - покрытые лесной растительностью площади. По мере истощения наиболее доступных и продуктивных лесов юга таежной зоны (а они и в Сибири, и на Дальнем Востоке истощены практиски до предела) осваиваются леса более северные и труднодоступные, тем более, что государство всячески этому способствует - через механизмы приоритетных инвестпроектов и в целом через самые низкие в мире ставки платы за использование лесов. Многие катастрофические пожары случаются как раз там, в зоне пионерного освоения тайги - и даже если масштабы пожаров не выходят за исторически сложившиеся рамки, а интенсивность рубок не превышает разрешенного уровня, действуя совместно, пожары и рубки ведут к очень быстрому истощению и истреблению таежных лесов. Именно это мы сейчас наблюдаем во всем Приангарье, Байкальском регионе, на всем юге российского Дальнего Востока. В такой ситуации надо выбирать: или считать пожары естественными и не тушить - но тогда отказываться от развития лесного сектора, сворачивать заготовку древесины и закрывать перерабатывающие предприятия; или развивать лесной сектор - но тогда подавлять пожары в такой степени, в какой это вообще возможно, на всей или на абсолютно большей части территории таежной зоны.

Что касается риска сокращения пожаров в таежных лесах до таких масштабов, при которых возникнет угроза существованию связанным с огнем экосистемам, ландшафтам и соответствующей доле биологического разнообразия - то в обозрмом будущем это нам в масштабах страны не грозит. Пока речь идет о том, чтобы хотя бы предотвратить дальшейший ежегодных площадей лесных пожаров, снять угрозы людям, связанные с переходами огня на населенные пункты и с задымлением, и сократить потери лесов, вовлеченных в интенсивное хозяйственное использование. Теоретически проблема сохранения той части таежного биоразнообразия, которая связана с пожарами, когда-нибудь может возникнуть - но это явно не вопрос ближайших десятилетий.


Что делать?

Проблема лесных пожаров слишком велика и сложна, чтобы ее можно было решить одним или несколькими простыми действиями. Волшебных способов обуздания огня в тайге и тем более изгнания огня из тайги нет - нужна долгая и упорная работа всего государства и всего общества, причем во многом придется действовать методом проб и ошибок. Некоторые решения и вовсе требуют согласованных действий на международном уровне - например, по ограничению и смягчению изменений климата, что абсолютно необходимо в том числе для сбережения лесов (не только от пожаров, но и от вредителей, болезней, физического высыхания и т.д.).

Но есть некоторые относительно простые и вполне очевидные действия, которые необходимы уже сейчас.

Во-первых, самые обычные российские граждане могут существенно - в разы - сократить количество пожаров в наших лесах, просто соблюдая элементарные нормы пожарной безопасности. Примерно девять из десяти пожаров возникают по вине человека (в некоторых таежных районах эта доля может быть меньшей, но все равно человек остается главным виновником пожаров) - а значит, просто ответственное обращение людей с огнем может в значительной мере проблему решить.

Во-вторых, необходимо максимально сократить или даже вовсе исключить те практики землепользования и лесопользования, которые приводят или с большой вероятностью могут приводить к возникновению лесных пожаров. Это прежде всего так называемые "контролируемые выжигания", которые чаще всего проводятся без соблюдения необходимых мер пожарной безопасности (поскольку на них нет денег), и "огневая очистка лесосек" (сжигание порубочных остатков - теоретически в пожароопасный сезон их жечь нельзя, а сплошным палом нельзя жечь никогда, но практически их жгут тогда, когда они горят, и так, как дешевле и проще).

В-третьих, необходимо убрать из законодательства положения, вынуждающие землепользователей и владельцев земельных участков выжигать леса и прилегающие к ним земли. Это прежде всего касается неиспользуемых земель сельскохозяйственного назначения: за сам факт существования на них леса или зарастания их деревьями собственник может быть оштрафован на большую сумму (до 700 тыс. руб. для юрлиц), а участок может быть изъят по суду. Чтобы избегать штрафов и изъятия земель, собственники нередко выжигают - разумеется, тайком, посколкьу формально это запрещено - свои земельные участки; а огонь, естественно, нередко уходит в лес. Точная доля этой причины в возникновении лесных пожаров в России неизвестна, но она явно не маленькая.

В-четвертых, необходимо пересматривать границы зон контроля лесных пожаров, и условия, при которых возможен отказ от тушения. Из зон контроля необходимо исключить, как минимум, все эксплуатационные леса и граничащие с ними территории, окрестности всех населенных пунктов, федеральных и региональных автомобильных дорог, железных дорог, крупных промышленных объектов. В результате доля зон контроля должна сократиться, оценочно, с нынешней половины земель лесного фонда примерно до четверти. Кроме того, необходимо на законодательном уровне установить критерии отказа от тушения пожара, и ответственность за необоснованный отказ.

В-пятых, необходимо значительно увеличить финансирование переданных субъектам РФ лесных полномочий, в том числе связанных с охраной лесов. Леса на землях лесного фонда принадлежат Российской Федерации, но управление ими передано с 2007 года субъектам РФ - при этом денег на это управление регионы получают в разы меньше реально необходимого уровня. Хуже всего финансируется лесное хозяйство в сибирских и дальневосточных регионах - примерно на одну десятую от реальной потребности. Поэтому и денег на полноценное тушение лесных пожаров у них нет, особенно в удаленных районах.

В-шестых, необходимо формировать нацеленную на результат систему оплаты труда всех, кто вовлечен в охрану лесов от пожаров - чтобы заработная плата зависела не от того, сколько сил и денег потратили, совещаний провели и отчетов написали, а от того, насколько при определенном уровне пожарной опасности получилось избежать пожаров или удержать их площадь в разумных пределах. Это очень сложная задача, но без ее решения значительная часть выделяемых сил и средств будет расходоваться неэффективно или вовсе впустую.

В-седьмых, необходимо восстанавливать в целом разумное лесное законодательство, развивать правильное лесное хозяйство, делать добросовестную работу в лесу престижной и перспкективной. В охране лесов от пожаров, как и в любой другой человеческой деятельности, очень многое зависит от наличия квалифицированных и мотивированных кадров - а в умирающую лесную отрасль новые люди идут очень неохотно. Правда, при нынешних законодателях перспективы появления в нашей стране разумного лесного законодательства выглядят весьма сомнительными, поэтому пока, видимо, надо сосредоточиться на предыдущих пунктах - более простых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 12:32 

Сообщения: 3354

Цитата:
То, что касается зоны контроля - это в основном северная территория, пожары там возникают регулярно в основном из-за грозовой активности. Это было и сто, и двести, и триста, и пятьсот лет тому назад.
Интересно, а кто-нибудь проверял там грозовую активность? Она вообще, эта активность, существует? И именно в июле, и именно в тех местах, где горит? А то так на грозу можно всё списать. Где статистика активности?
Цитата:
Зачем тушить «неэксплуатационные» леса? Затраты на эти почти войсковые операции на много порядков превысят всю возможную выгоду от них
А кто сказал, что горят неэксплуатационные леса?
Вот на карте, например, зоны контроля покрашены в Архангельской области, Карелии (которую, кстати собираются интенсивно использовать и воспроизводить всю без исключения не покрытых и нелесных земель viewtopic.php?f=9&t=23599 не смотря на зоны контроля и "грозовую активность", и недоступность). Смотрим справочник info/glr_2014.pdf . Карелия - 4.9 млн га защитных 10 млн эксплуатационных, 0 га - резервных (тех самых недоступных для эксплуатации и тушения). Архангельск - 9 млн защитных, 20 млн эксплуатационных, 0 - недоступных для тушения. Якутия - из 256 млн, резервных - 127 млн. Т.е., половина. Смотрим на карту. Практически вся в зоне контроля. Магадан - 0 резервных, 42 млн эксплуатационных из 45.6 млн га. В Красноярск только 1/3 - резервные, остальное защитные и эксплуатационные, а покрашено зоной контроля чуть ли не половина. В ЯНАО, ХМАО тоже нет резервных т.е недоступных для эксплуатации и значит тушению. Короче, прежде чем выделять зоны контроля (недоступных для тушения), глянули бы в на свои эксплуатационные - доступные для эксплуатации.
Интересно было бы наложить на карту с зонами контроля карту с эксплуатационными и защитными лесами.
Вот тогда и поговорить можно было бы о доступности, недоступности, про сто и двести лет, про метель, айсберги и т.п.
И интересно бы было бы от Рослесхоза получить статистику возникновения пожаров, расписанную по целевому назначению лесов. А то у них как про запасы эксплуатационных - так их больше всего в мире. А как про пожары - так все они в зоне контроля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 13:16 

Сообщения: 8359
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

И проблема пожаров оказалась не в наличии лесопожарной лжи, с которой так активно боролись, а в элементарном отсутствии желания принимать исчерпывающие меры.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 14:21 

Сообщения: 1756

Во-первых, надо официально признать, что мнение лесных учёных о полезности пожаров для таёжных территорий Сибири провалилось. Люди не приемлют такой науки, люди возмущены. А лесные учёные так и не смогли внятно объяснить людям высокий смысл своей науки пирологии. С такими пожарами учёных пирологов с их зонами контроля впору объявлять врагами народа. Да они и есть враги народа, с их мутной наукой и вредительским выводом из своей науки: «Тушить не надо».

Во-вторых, если государство всё-таки не может отказаться от тушения в зонах контроля, и под давлением народной массы вынуждено тратить миллиарды на тушение, то надо эти зоны контроля всё-таки тушить. Причём не напоказ в борьбе с пожарной катастрофой, а тушить все возгорания в зародыше. Организовывать авиаотделения и поручать им охранять свои территории от пожаров. Именно организовывать авиаотделения на местах, а не федеральный резерв в Москве.

В-третьих, все профессиональные пожарные должны получать максимум оплаты за отсутствие пожаров на своей территории. Любые пожары должны уменьшать заработок. Не труд на пожарах надо оплачивать, а его результат. Потушили пожар – сохранили заработок. Без разницы, упахались пожарные или им повезло и влёгкую потушили. Если же не повезло, и пожар распустили, то так же без разницы, какие там причины. Заработок должен быть жестоко уменьшен. При пожарной катастрофе – до нуля.

В-четвёртых, надо массово привлекать к тушению пожаров местное население. Методом поощрения местных администраций за отсутствие пожаров в пределах 10 км от населённого пункта. Сейчас практически все администрации на дотациях от государства. Так надо увязать получение этих дотаций с наличием или отсутствием пожаров на подконтрольной территории. Пусть администрации организовывают своих людей, тушат силами своих жителей все возгорания около сёл, посёлков и городов. Пусть ищут своих специалистов тушения, пусть люди сами учатся тушению, пусть доходит через руки и ноги, что поджигать ничего не надо. Иначе всем миром придётся тушить. И перед всем миром отвечать за поджог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 19:28 

Сообщения: 97

Когда-то была премия на низкую среднюю площадь одного пожара. Отчасти, средняя площадь одного пожара указывает на уровень профессиализма пожарных и правильность их действий на тушении.
Хотя, факторов влияющих на успешность тушения, много. Некоторые из них: погодные условия, своевременность обнаружения возгорания , площадь пожара на момент начала тушения порой играют решающую роль. Так что не всё зависит от пожарных. Хотя за эффективность тушения нужно доплачивать. Чтобы профессионализм был в цене. Однако, как определить насколько правильно действовали пожарные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 20:23 

Сообщения: 3260
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

В 21 веке это вообще элементарно. Знать, работают люди на пожаре или балду пинают. Если уж начальник с ними заодно, тунеядец, и РТП покрывает это тунедство - то навигация, фото видеофиксация работы, трекинг работников на кромке, космомониторинг (о котором любят хвастать разные околокосмические начальнички).
Всегда можно видеть работают люди или нет, работали или нет. Ходилии трудились на кромке или сидели кружком у накрытой полянки. Таскали грязные рукава или расставляли бар на крыле Урала/Зила.
Следы реальной работы всегда видны, как в процессе, так и по окончанию тушения.
Нарыты канавы или разбросаны бутылки... Вылито много машин воды, кучи грязных мокрых рукавов, реально измотанные, а не похмельные лица... Тот кто сам работал на тушении (или наоборот не работал) - тот сразу понимает разницу.
Тушение пожаров - это обычная тяжелая и грязная работа. Простой физический труд. Особое творчество каждому рядовому "огнеборцу" не требуется, (копай отсюда и до обеда, бери больше - кидай дальше, бегай с РЛО от воды к кромке, тащи шлангу вон туда....) достаточно одного грамотного на взвод. Который понимает и лес и географию и пирологию и метеорологию и умеет командовать, принимать решения и нести ответственность.
Ну а если уж районные и областные начальники будут по прежнему покрывать неработей и тунеядцев, ради красивых отчетов о победах - то нет и смысла мониторить. Из столиц за каждым не намониторишь.
Если лесных и пожарных начальников устраивает что все в дыму и сгорает в огне - то пока нормальных начальников не поставят, укрывание тунеядства будет продолжаться бесконечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 21:13 

Сообщения: 97

Я в принципе имел ввиду профессиональные действия нормально работающих на тушении людей, а не пьяниц, тунеядцев и прочих, отрабатывающих некую повинность. На мой взгляд профессионализм подразумевает добросовестность и не нуждаются в контроле с использованием ГЛОНАСС и проч. Разве что из соображений безопасности.
Что такое тушение ландшафтных пожаров, разной сложности и какой это труд, мне известно. Не из книжек и не понаслышке. Однако, нашему государству, в лице его профильного ведомства, моя квалификация стала не нужна. И не только моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Текущее время: 12 дек 2019, 09:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100