Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 06:13 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
EugeneF писал(а):
Вот когда все кроме ООПТ вырубят ,как в Финляндии, тогда может и начнут...

О том, что в Финляндии "всё вырубили кроме ООПТ" - ничего сказать не могу. Но интересные факты могу привести. В рейтинге ВВП по ППС на душу населения Финляндия на 29 месте, а Россия на 55. Средняя зарплата в Финляндии в 8 - 10 раз выше , чем у нас. Уровень развития лесного хозяйства в Финляндии по сравнению с нашим....... вообщем, сами знаете.

Цены на продукты в Финляндии https://www.globalprice.info/?p=finlyan ... y-helsinki В т.ч. и в рублях.
Даже в сравнении с нашим городком, где проживаю, выше в 2-6 раз.
Охренеть! Рыба то и молочные продукты почему там такие дорогие?
Алкоголь, по понятным причинам, в расчёт не брал.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 08:36 

Сообщения: 1530
Откуда: Подмосковье

В Москве молочка почти столько же, сколько и у них стоит. А вот мясо и рыба у них дороже раза в 2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 10:14 

Сообщения: 3239
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
В Москве молочка почти столько же, сколько и у них стоит. А вот мясо и рыба у них дороже раза в 2.

Ну так вы и берите для примера московские зарплаты, а не российские.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 12:22 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
EugeneF писал(а):
В Москве молочка почти столько же, сколько и у них стоит. А вот мясо и рыба у них дороже раза в 2.

Ну так вы и берите для примера московские зарплаты, а не российские.

В точку! Средняя Московская ЗП, полагаю не ниже чем финская, а населения в Москве больше чем в Финляндии.
У нас молочка от 40 рублей за литр молока в "5-чке" или в "Маните".
Сейчас глянул Москва 80-90 тыс руб. Финляндия 3340 евро. Т.е примерно в 2,7 раза. Если взять соотношение цен и затрат, то "москвичи" не в проигрыше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 12:41 

Сообщения: 3239
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А интересно было бы глянуть на ВВП на душу населения по Москве. Поди в первой десятке планеты. Совсем другая страна какая то, а не Россия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:29 

Сообщения: 1530
Откуда: Подмосковье

А не факт. ВВП, это все-таки "продукт". А какой продукт производит Москва, кроме хорошего впечатления?

Речь не о "Москва vs Россия", а о том, что выше тоже были приведены цены только в Хельсинки, а не по всей Финляндии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 20:51 

Сообщения: 3239
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Проблема в том, что все крупные предприятия зарегистрированы как раз в Москве (а уж потом в оффшорах). Поэтому и основной НДФЛ и выручка и "продукт" идут как раз по Москве. Несмотря на то что реально предприятия расположены по всей стране. Вот всё руководство предприятий получает "московскую" зарплату, а рабочие - местную, намного ниже средней по стране. Соответственно и отчисления в бюджет копеечные.
Вот наш заводишко (градообразующее предприятие) с валовым доходом в 8 миллиардов в год - оставляет в бюджете города 3 миллиона с заплаты работяг. ИПшники, с копеешными оборотами, дают в бюджет большую сумму с налоговых отчислений.
Вот так получается - завод физически у нас, а юридически - Московское предприятие. И в области таких предприятий полно. Как и по всей стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 21:48 

Сообщения: 1530
Откуда: Подмосковье

По определению, ВВП, это то ,что производится на территории данного региона, в не зависимости от юридической принадлежности предприятий. Есть еще ВНП, он как раз привязан к юридическому адресу.

А налоги да ,все идут к Собянину...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 16:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Чеглок писал(а):
Средняя зарплата в Финляндии в 8 - 10 раз выше , чем у нас.
Как всегда, хорошо там, где нас нет. А сунешься, нет уж, лучше тут как -нибудь, помаленьку. Такой свободы хрен где сыщешь. И всем всё по хрен. Никто тебя не сдаст, если правила дорожного движения нарушишь, или пакетик с мусором из окна автомобиля выкинешь.
Так что не надо сравнивать эти зарплаты, потому как затраты несопоставимые, и в итоге получается примерно, как и у нас. Есть и лучше, а есть и намного хуже.
А хочешь хорошо жить, то придется там или пахать, или быть высококлассным специалистом в какой-то области. Не все это могут. За съёмную квартирку в Нью-Йорке надо 3050 долларов в месяц отдать.
Чеглок писал(а):
Это было бы справедливо, если Вы собственник лесного участка, купили бы его по рыночной цене, работали бы в конкурентных рыночных условиях, соответственно и несли бы всю ответственность за свои действия.
Ну, и что эти сотни тысяч собственников леса в Финляндии? 29 место обеспечили. Молодцы. Только леса вырубают нещадно и болота друг другу продают. Нашему народу это не подойдет.
Редактор новостей писал(а):
Опасный лесной предрассудок: "лес поспел - значит, надо его рубить"
А вот это позволило бы нам уйти с 55-го места и подняться повыше. Но сейчас более опасный предрассудок - надо пару сотен лет тратиться на лес, чтобы потом бездарно сгноить древесину на корню. Народ не приемлет топор в лесном хозяйстве ни при каких условиях. Все хотят жить в нетронутых заповедниках и ругать всех, почему так живём хреново.
EugeneF писал(а):
Более адекватное законодательство и культура его соблюдения.
Тут и не поймёшь, что первично. Может, будет у нас культура соблюдения законов, будут и законы более адекватные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 16:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

витязь писал(а):
А хочешь хорошо жить, то придется там или пахать, или быть высококлассным специалистом в какой-то области.
А разве это неправильно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 17:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
Некоторые наши лесные специалисты любят сравнивать лес с полем или огородом, а спелость леса - со спелостью урожая сельскохозяйственных культур: "вы же не будете считать рациональным такое хозяйство, при котором поспевшая пшеница не убирается, или капуста остается зимовать на грядках". Но это сравнение применимо, да и то очень условно, лишь к искусственно созданным человекам и интенсивно выращиваемым лесам - которые действительно, как поле или огород, являются результатом его целенаправленного труда. Дикий же лес существует естественным образом в течение жизни многих поколений деревьев без какого-либо целенаправленного воздействия человека - и обновление поколений деревьев в нем происходит естественным образом, в той или иной мере постепенно.
Вы на второй фотографии как раз привели такой пример. Древесина пропала бездарно. Если б его просто незаконно срубили и своровали и то пользы было бы больше.
Но несравненно больше было бы пользы для экономики, если б его продали в тот момент, когда он имел наивысшую техническую ценность. А если после этого и воспроизводство бы обеспечили, то вообще идеально.
А лес, конечно, никуда не денется. Он будет умирать и возрождаться, а мы будем сидеть рядом. На нефтегазовой игле.
А свято место пусто не бывает. Сократили мы поставки кругляка в Китай, так тут же наше место Новая Зеландия заняла.
Моё мнение прежнее. Если есть потребность в древесине, то не надо доводить её до полудохлого или дохлого состояния, а своевременно использовать первосортную древесину, когда она имеет наивысшую стоимость на корню, и обеспечивать воспроизводство любыми методами. И "лес поспел - надо рубить" - это верный тезис. Не надо рубить только там, где он выполняет другие функции и необходим для других целей. Там надо держать эти леса до последнего и даже идти на потери качества древесины. Только таких участков не так уж и много. Как правило, 10% от площадей защитных лесов - за глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 17:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
А разве это неправильно?
Пахать? В погоне за бешеной прибылью? А зачем? Зачем человеку нужны сотни миллионов и миллиарды? Это неправильно.
Добростовестно работать - это правильно. Угробляться - неправильно.
Быть высококлассным специалистом - это правильно. Но их не так много, поэтому и не надо мечтать о забугорных прелестях. При этом и им там придется пахать, чтобы достичь каких-то высот и материального процветания.
Рассказали мне маленько про систему образования в Америке. Там очень много всяких тестов проводят, кем ты хочешь стать и чего достичь. А потом тебе объясняют, что нужно для этого сделать. Какое учебное заведение окончить, какую специальность получить, где и сколько отработать и т.д. И всякие успешные примеры приводят. Кто-то лет 15 пахал на нескольких работах, спал по три-пять часов, пока сколотил миллиардные состояния. И теперь убеждают других - пашите и вы достигнете того же.
Зачем? Мы куда и к чему рвёмся? Человеку в этой жизни ведь надо слишком мало. Но человечество разгоняет и разгоняет потребительский маховик, и многие жилы рвут в погоне за прибылью и себе, и другим. Вот это неправильно.
Но как это остановить? Учитесь у России. Наш народ никуда не рвется в большинстве своем. Так вот, соседи только заставляют иногда чуть-чуть напрягаться кое-кого. Наша задача - объяснить им всем суть и смысл жизни. :)
И тогда все мы обретем счастье и покой, и будем получать удовольствие от этого мига жизни на земле. :)
Только, похоже, человечество загонит и уничтожит само себя, а перед этим ещё и упашется насмерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 18:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

витязь писал(а):
Пахать? В погоне за бешеной прибылью? А зачем? Зачем человеку нужны сотни миллионов и миллиарды? Это неправильно.
Добростовестно работать - это правильно.
В моем понимании "пахать" - это и есть добросовестно и много работать. В погоне за бешеной прибылью? Возможно, кто-то так и делает. Но вообще для того, чтобы "пахать", есть огромное количество других стимулов, и, по моим наблюдениям, по меньшей мере 99% добросовестных работников работают ради них, а не ради прибыли.

Например, быть хорошим специалистом в своем деле - это само по себе приятно, безотносительно прибыли. Писать статьи, которые потом прочитают многие люди, а кто-то и спасибо скажет - тоже приятно, и тоже безотносительно прибыли. Делать научные открытия, изобретать что-то новое - это тоже интересно независимо от прибыли. Работать в интересных местах, чтобы посмотреть мир - да мало ли еще разных стимулов к тому, чтобы "пахать". Желательно, конечно, не "упахиваться", но это не всегда получается - опять же независимо от стимулов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 18:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

витязь писал(а):
Человеку в этой жизни ведь надо слишком мало. Но человечество разгоняет и разгоняет потребительский маховик, и многие жилы рвут в погоне за прибылью и себе, и другим. Вот это неправильно.
Не всем нужно мало, но это не значит, что тем, кому нужно много, нужна непременно прибыль. Вот мне, например, нужно, чтобы был создан заказник в Двинско-Пинежском междуречье, и вообще чтобы сохранилось как можно больше диких лесов. А еще мне нужно, чтобы в освоенных лесах у нас было правильное лесное хозяйство (в моем понимании правильное, конечно; но мы тут уже выяснили, что мое понимание правильного лесного хозяйства примерно совпадает с Вашим). Какая мне с этого прибыль? Никакой. А вот надо. И еще много чего такого же надо. Каждому человеку должно быть что-то надо сверх удовлетворения примитивных материальных потребностей. Если не надо - то это, на мой взгляд, скорее плохо, чем хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 18:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
Каждому человеку должно быть что-то надо сверх удовлетворения примитивных материальных потребностей. Если не надо - то это, на мой взгляд, скорее плохо, чем хорошо.
Согласен и с этим, и с тем, что написали выше. Но человечество меру-то теряет.
Зачем современные свинокомплексы? Зачем отказались от наших, где была настоящая свинина, не на биодобавках, а на зерне?
А зачем на птицефабриках современные технологии, что на день с убоем задержишься и печень у птицы развалится? Попробуйте суп из неё сварить. Разве ж это куриный суп? Куриный суп в Повести о настоящем человеке Бориса Полевого для многих горожан остался.
А зачем китайские помидоры в теплицах? Ведь всё это - издержки капитализма и погоня за прибылью, которая в конечном итоге и уничтожит человечество.
Не то зерно, не тот вкус хлеба, не та колбаса, не те семечки, не те молочные продукты... Потому как нет уже сейчас ничего настоящего. Всё на химии и разных добавках.
Вот вчера зашел и взял цельное сгущенное молоко. Чтобы привлечь покупателя на нем написали "Советское". А нету того сгущенного молока и того вкуса даже от самых передовых производителей. Уже сейчас нету. А что ещё через четверть века будет? Хоть кто-нибудь бы угостил "Хрущёвскими" кукурузными хлопьями. И близко нет того вкуса.
А зачем разрешили уничтожать тюленей на мясные консервы? Нет, понятно, пока их там десятки тысяч можно попользоваться дарами природы.
Но ведь человек не остановится и не откажется от прибыли, пока не сведёт их до красной книги или до полного уничтожения.
А про "пахать" я написал тем, кому за бугром всё в розовом цвете кажется. И то и дело тут зарплаты ихние приводят. Абсолютно бестолковые сравнения без сравнения затрат и какой ценой достаются эти зарплаты.
Наши люди (многие) уже отвыкли так работать. Многие уже и не смогут так работать. В том числе и отсюда имеем такую экономику и такой уровень жизни.
Начнем помаленьку работать (даже не пахать, а просто добросовестно трудиться) и жизнь у каждого начнет налаживаться.
Сейчас же многие просто просиживают на печи, а на работу не идут. Не царское это дело. Пока родители живы, можно и на пенсию прокормиться. Ну, иногда чего-то и на шабашке срубить.
Это другая крайность. И я к такому блаженству никого не призываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2019, 22:19 

Сообщения: 65

Но человечество меру-то теряет.
Зачем современные свинокомплексы? Зачем отказались от наших, где была настоящая свинина, не на биодобавках, а на зерне?
А зачем на птицефабриках современные технологии, что на день с убоем задержишься и печень у птицы развалится? Попробуйте суп из неё сварить. Разве ж это куриный суп? Куриный суп в Повести о настоящем человеке Бориса Полевого для многих горожан остался.
А зачем китайские помидоры в теплицах? Ведь всё это - издержки капитализма и погоня за прибылью, которая в конечном итоге и уничтожит человечество.


Причем здесь такие сравнения, уважаемый?

Лес заготавливают при тех же разрешенных в рубку классах возраста, химии и других китайских технологий выращивание лесов за все это время не внедряли. Возраст спелости почти совсем нигде не изменился со времен СССР, когда и куры были дохлыми и синими , и печень кур вообще не продавали) м помидор зимой даже деревянных не было)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 00:49 

Сообщения: 645

витязь писал(а):
Ну, и что эти сотни тысяч собственников леса в Финляндии? 29 место обеспечили. Молодцы. Только леса вырубают нещадно и болота друг другу продают. Нашему народу это не подойдет.

За весь народ решили?

Все-таки, Вы, Михаил Алексадрович, мягко скажем, запутались уже совсем. Строчите как из пулемета Максима. Вам интенсивное лесное хозяйство надо или интенсивное лесное хозяйство?:) В Финляндии рубят - плохо. В России не рубят - плохо.

витязь писал(а):
А про "пахать" я написал тем, кому за бугром всё в розовом цвете кажется. И то и дело тут зарплаты ихние приводят. Абсолютно бестолковые сравнения без сравнения затрат и какой ценой достаются эти зарплаты.

В отличие от России с нищенскими, зачастую "серыми" зарплатами для миллионов людей, вынужденных реально "впахивать" за эти гроши и нищенские пенсии, если доживут.. так вот у нас все хорошо. Никто не напрягается, все спокойно работают , живут, растят детей, отдыхают. Только где-то на тамбовщине окопались партизаны, все немцев 70 лет ждут, думают, война не закончилась.

Пишу для тех, кто балабасни про "за бугром" слушает (или смотрит), делите на 10.

И пакетики, пожалуйста, не кидайте из окна :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 10:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Лесник 3 писал(а):
Причем здесь такие сравнения, уважаемый?
Да, так. Тут о забугорных прелестях начали рассказывать, зарплатах...
Это к тому, куда мы (человечество) катимся. Потуги не отстать друг от друга и вытеснить конкурента вынуждают нас применять губительные технологии. И чем дальше, тем будет хуже.
Хороший частный врач у меня знакомый есть. Всю жизнь специализируется на позвоночнике и суставах. И каких-то 40 лет назад не было такой беды. Сейчас всякие грыжи, коксартрозы стали очень распространенными заболеваниями. И связывает он это, в том числе, и с питанием.
Лесник 3 писал(а):
когда и куры были дохлыми и синими
А сейчас жирьные, сало так и капает :)
Только есть их небезопасно для здоровья.
Уважаемый, настоящие куры были в деревне во времена СССР, и суп куриный вкуснейший.
vitalus писал(а):
За весь народ решили?
Решил чего? Что болота друг у друга покупать не будут? Не будут.
Что леса вырубать так не дадут? Не дадут. В населённых районах не дадут.
vitalus писал(а):
В Финляндии рубят - плохо. В России не рубят - плохо.
Элементарно, Ватсон. Везде надо знать меру и достаточность.
В Финляндии рубят сверх меры. И остановиться пока не могут - плохо.
Вроде бы восстанавливают (со слов других, сам не был и не видел) и это хорошо.
В России в многолесных регионах рубят и мало где обеспечивают качественное лесовосстановление - плохо.
В России могли бы рубить значительно больше в защитных лесах и малолесных регионах (80-90% ныне существующих защитных лесов можно было бы вовлечь в интенсивное лесное хозяйство с рубками и хорошим лесовосстановлением), но всякие запреты и ограничения, а также неравнодушные жители, не позволяют этого делать - плохо.
vitalus писал(а):
так вот у нас все хорошо.
И мы искренне этому рады. Будем подтягиваться.
vitalus писал(а):
Никто не напрягается, все спокойно работают , живут, растят детей, отдыхают.
Приезжайте в гости ко мне в деревню. Сколько раз приглашать можно? А то у Вас одни стеореотипы чёрные о жизни в России. Блаженство и спокойствие. Живут, растят детей, отдыхают и никуда не рвутся. И прекрасная природа в округе - и луга, и река, и лес качественный, рубками не уничтоженный. Не то, что в Финляндии.
vitalus писал(а):
Только где-то на тамбовщине окопались партизаны, все немцев 70 лет ждут, думают, война не закончилась.
Я ж Вас предупреждал - не увлекайтесь эспумизаном. :)
vitalus писал(а):
кто балабасни про "за бугром" слушает (или смотрит), делите на 10.
Делить чего? 3050 долларов? Не надо. Это реальная цена за реальную квартирку.
vitalus писал(а):
И пакетики, пожалуйста, не кидайте из окна :)
Во это (так у меня внук говорит) оч хорошее предложение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 15:06 

Сообщения: 645

витязь писал(а):
Решил чего? Что болота друг у друга покупать не будут? Не будут.
Что леса вырубать так не дадут? Не дадут. В населённых районах не дадут.


Итак, попорядку. Болота сами по себе никто не покупает. "Мем" этот Вы высосали из пальца посмотрев по моей ссылке ролик о том, как один блогер прикупил участок леса в Финляндии. Там вот болото - просто входило в участок, конечно же цену участка формирует не болото, а именно лес, как спелый, так и тот,который был посажен некоторое время назад. Человек купил лес на участке с болотом. И продаст лес на участке с болотом. Болото само по себе никакого обременения не несет, налогов на него нет и так далее, 100% цены на участок формируется из стоимости лесных ресурсов и со временем цена растет, так как растет посаженный лес.

Давайте прекратим глупости про болота, которые покупают и продают в Финляндии.

Далее, мое личное мнение по поводу того, как рубят лес. Ярошенко тоже писал на эту тему. Ведут лесное хозяйство "интенсивно", соответственно и рубят "интенсивно" и восстанавливают "интенсивно".. Более насыщенный "режим" рубки в Финляндии кажется Вам "разрушительным" только потому, что Вы мыслите в категориях "российской действительности" со всем ее беспределом, беззаконием, мутностью отраслевого регулирования , отсутствием нормального лесовосстановления и чувства меры и ответственности "игроками" лесной отрасли и так далее. Вы просто не можете представить ничего другого, как представить такой "режим" более насыщенной рубки рядом с собой в своей деревне в условиях российской действительности. Отсюда и "ужас-ужас", и я согласен с Вами, что, если просто перенести "насыщенность" в Россию не поменяв ничего другого - это действительно "ужас-ужас".

Я не очень прям разбираюсь в экологических аспектах лесного хозяйства в Финляндии, но для общества вопрос "все вырубили нафиг" не стоит, т.е. совершенно не стоит. Ну и с учетом, что 600 000 из пяти миллионов жителей являются собстенниками лесов... "Назло маме уши отмораживать" никто не собирается. Отношение к лесу просто ответственное, заложенное веками практики частной собственности и повязанное "местным менталитетом".

Я занимаюсь разработкой всевозможного программного обеспечения и автоматизации для организаций лесного хозяйства и вижу, как выстроены все процессы - как связанные с рубкой так и всеми прочими мероприятиями по лесовосстановлению и уходами. Никакого перекоса в сторону "вырубим все нафиг" не наблюдается.

На мой взгляд обычного жителя - ничего страшного в Финляндии с лесом не происходит, лес работает на экономику и людей "интенсивно" и какого-то трэша, чтобы бить в колокола, я не вижу. Да уже который раз упомяну ГИЛ, по которому рубят раза в два меньше, чем прирастает.

витязь писал(а):
Да, так. Тут о забугорных прелестях начали рассказывать, зарплатах...

А это как в той самой песне про "мимо тещиного дома просто так я не хожу, то ей ... в забор просуну, то ей ... покажу". Михаил Александрович неравнодушен к западным прелестям и зарплатам :)))

витязь писал(а):
Приезжайте в гости ко мне в деревню. Сколько раз приглашать можно? А то у Вас одни стеореотипы чёрные о жизни в России. Блаженство и спокойствие. Живут, растят детей, отдыхают и никуда не рвутся. И прекрасная природа в округе - и луга, и река, и лес качественный, рубками не уничтоженный. Не то, что в Финляндии.

Стереотипов нет, нужно все называть своими именами, поэтому в России пока что очень плохо с лесным хозяйством и сыром. России бы природой перед каким-нибудь Катаром хвастаться, а не перед скандинавскими странами, где северная природа очень даже хороша и ничуть не уступает лучшим образчикам оной из России тех же широт.

Решайтесь своим ОИВом на автоматизацию всей бредовой ручной работы с отчетностью и материалами ЛУ - вот и доеду с волшебным чемоданчиком для настройки сервера.

витязь писал(а):
В России могли бы рубить значительно больше в защитных лесах и малолесных регионах (80-90% ныне существующих защитных лесов можно было бы вовлечь в интенсивное лесное хозяйство с рубками и хорошим лесовосстановлением), но всякие запреты и ограничения, а также неравнодушные жители, не позволяют этого делать - плохо.

А тут все просто. Утром деньги (НПА, диктатура закона, регулирование, порядок, нормальное лесовосстановление, прекращение отраслевой лжи и туфты и так далее) - вечером стулья (определенные свободы для рубки там, где сейчас тупо запрещено, чтобы действительно все нафиг не вырубить ненароком).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2019, 18:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

vitalus писал(а):
Болота сами по себе никто не покупает. "Мем" этот Вы высосали из пальца посмотрев по моей ссылке ролик о том, как один блогер прикупил участок леса в Финляндии.
Там ещё до Вас этот ролик был.
Вот это болото (вырубки, молодняки, разреженные насаждения, болото - хрень в общем) у нас никто покупать не будет.
vitalus писал(а):
100% цены на участок формируется из стоимости лесных ресурсов и со временем цена растет, так как растет посаженный лес.
Ну, если только задаром такой участок, то и у нас возьмёт кто-то.
vitalus писал(а):
Более насыщенный "режим" рубки в Финляндии кажется Вам "разрушительным" только потому, что Вы мыслите в категориях "российской действительности" со всем ее беспределом, беззаконием, мутностью отраслевого регулирования , отсутствием нормального лесовосстановления и чувства меры и ответственности "игроками" лесной отрасли и так далее. Вы просто не можете представить ничего другого, как представить такой "режим" более насыщенной рубки рядом с собой в своей деревне в условиях российской действительности. Отсюда и "ужас-ужас", и я согласен с Вами, что, если просто перенести "насыщенность" в Россию не поменяв ничего другого - это действительно "ужас-ужас".
Улыбнуло в очередной раз :)
У нас до середины 90-ых очень интенсивно велось лесное хозяйство и в области, и в моем лесхозе именно с рубками насаждений по достижении возраста спелости и качественным лесовосстановлением. Возможно, лесовосстановление было и получше, чем в Финляндии. И никакой мутности. Всё четко в работе. Так что представление имеем об интенсивном лесном хозяйстве.
vitalus писал(а):
Ну и с учетом, что 600 000 из пяти миллионов жителей являются собстенниками лесов...
Так кто ж этот вопрос поставит, когда там столько собственников и всем кушать хочется сегодня? А я лично слышал представителей Финляндии, которые признают, что да, рубят слишком интенсивно, нагрузка на лес серьезная, но остановиться ещё лет 40 не смогут, иначе капец лесной промышленности. Это я так перефразировал. Они говорили чуть ли не об угрозе экономике Финляндии.
vitalus писал(а):
Никакого перекоса в сторону "вырубим все нафиг" не наблюдается.
А Вы ссылочку посмотрите здесь в теме на пограничные леса с Карелией. Вот по Карелии до меня тоже слухи доходят, что всё повырубали (кстати, финны активно помогают). Но Вы сравните, что на территории Финляндии.
И блогер этот купил уже практически вырубленный участок. А вы на ГИЛ уповаете. Что, такая же лажа?
vitalus писал(а):
На мой взгляд обычного жителя - ничего страшного в Финляндии с лесом не происходит, лес работает на экономику и людей "интенсивно" и какого-то трэша, чтобы бить в колокола, я не вижу.
Да, я тоже всегда призываю к такому ведению лесного хозяйства, но всё же чуток поаккуратней с рубками.
vitalus писал(а):
Михаил Александрович неравнодушен к западным прелестям и зарплатам :)))
Вот именно я-то равнодушен. Мне Россия милей и свои родные места.
И абсолютно не понимаю тех, кто умиляется забугорным прелестям. Вот помаленько им тут их мифы развенчиваю, чтоб были готовы и не разочаровались, когда туда попадут.
Нет ничего лучше своей Родины, родных и друзей. И ни на кого не надо их разменивать.
vitalus писал(а):
поэтому в России пока что очень плохо с лесным хозяйством
Ага. В Европе хорошо. Поэтому у многих и лесов-то уже не осталось.
А у нас плохо, но к финнам за лесом не ездим. А они к нам вместе со шведами с превеликим удовольствием.
vitalus писал(а):
Утром деньги (НПА, диктатура закона, регулирование, порядок, нормальное лесовосстановление, прекращение отраслевой лжи и туфты и так далее) - вечером стулья (определенные свободы для рубки там, где сейчас тупо запрещено, чтобы действительно все нафиг не вырубить ненароком).
Ага, и получим, как у финнов? Снимочек-то рассмотрели?
А у нас, (и конкретно в моём лесхозе), да, запреты, и экономика страдает, но леса ещё не вырублены и представлены разной возрастной структурой. Они качественнее финнских, и это жителям очень нравится.
Так что прекращайте гоняться за прибылями и подтягивайтесь до нашего уровня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 01:04 

Сообщения: 645

витязь писал(а):
Там ещё до Вас этот ролик был.
Вот это болото (вырубки, молодняки, разреженные насаждения, болото - хрень в общем) у нас никто покупать не будет.

Никто купить и не сможет, потому что частной собственности на лесной фонд - нет.

витязь писал(а):
Ну, если только задаром такой участок, то и у нас возьмёт кто-то.

Вы уже вряд ли увидите на своем веку (хотя долгих Вам лет), но если был бы механизм частной собственности и все прочее в государстве, сопутствующее, то рано или поздно и лес будет надежным активом для вложения средств. Вряд ли сильно прибыльным, но надежным и явно недешевеющим.
Хотя да, проще "народ поменять в стране" (гипербола), чем вложить в голову простую истину, что покупка участка леса, который стоит 15 тысяч евро и который гарантированно можно продать чуть дороже, а если подождать - еще дороже, так как лес растет, немного отличается от покупки колбасы, которую съешь тем же вечером или автомобиля, который дешевеет сразу на 30% при выезде из салона после покупки...

Покупка леса в настоящее время не означает что покупается "место, где я пойду собирать грибы ягоды, наслажаться соснами и вообще для души".

витязь писал(а):
У нас до середины 90-ых очень интенсивно велось лесное хозяйство и в области, и в моем лесхозе именно с рубками насаждений по достижении возраста спелости и качественным лесовосстановлением. Возможно, лесовосстановление было и получше, чем в Финляндии. И никакой мутности. Всё четко в работе. Так что представление имеем об интенсивном лесном хозяйстве.

А нытье разводите потому, что теперь на(в) Тамбовщине эксплуатационных нет? Интенсивно не позволяют в защитных рубить?
Вот как можно "три с половиной гектара масштаба совхоза им. Ильича" сравнивать с самой лесной страной Европы (не считая Россию)? Вы вот расскажите кому-нибудь, например, из Коми, что вы получше их лесовосстанавливаете. И критерии приведите, пожалуйста, чем лучше. "Чем грузины?"

витязь писал(а):
что да, рубят слишком интенсивно, нагрузка на лес серьезная, но остановиться ещё лет 40 не смогут, иначе капец лесной промышленности. Это я так перефразировал. Они говорили чуть ли не об угрозе экономике Финляндии.

Особенно умиляет, когда начинают говорить, что Чушка загнется без российского леса. Еще лет десять назад, когда полшины на кругляк подняли (потом отменили, договорившись по первому "северному потоку"), что экономика загнется. Доля российского леса меньше 10 процентов - некритично абсолютно.
А санкции к чему привели? Валио и все прочие пищевики, которые много продавали молочки в Россию, давно уже переориентировались на Китай, Азию, никто не занулся не разорился. Все цветут и пахнут.
Даже Нокия грохнулась, теперь зато столько стартапов и айтишных фирм, программистов не хватает, работы навалом, ничего критичного не произошло.

Распространяете мифы, товарищ Минаев :)

витязь писал(а):
А Вы ссылочку посмотрите здесь в теме на пограничные леса с Карелией. Вот по Карелии до меня тоже слухи доходят, что всё повырубали (кстати, финны активно помогают). Но Вы сравните, что на территории Финляндии.

Я эти "фоточки" еще лет 9 назад уже анализировал - а Вы их только что увидели. Показывает интенсивность лесного хозяйства, что есть в целом хорошо и правильно.

витязь писал(а):
И блогер этот купил уже практически вырубленный участок. А вы на ГИЛ уповаете. Что, такая же лажа?

Блогер купил участок за цену, которая проистекает из точной таксации и анализа. Очень надежное вложение лишних средств. Там есть как достаточно спелый лес, который формирует основную цену, так и молодняки, которые будут цену с годами поднимать.
И ГИЛ местная - заслуживающая доверия. Никто под сомнения ее результаты не ставит, делается на серьезной методологической основе, неспеша. Это ж Вам не бубль-гум (в смысле РЛИ).
Да и таксация лазерным сканированием - очень точная технология, туфты здесь нет. А российская ГИЛ - лажа, а лесоустройство - неэффективная забюрократизированная архаика.

витязь писал(а):
Нет ничего лучше своей Родины, родных и друзей. И ни на кого не надо их разменивать.

Мой критический сказ по поводу лесного хозяйства нашей общей Родины полезнее, чем Ваше шапкозакидательство птицефермами и свинофабриками.

витязь писал(а):
А у нас плохо, но к финнам за лесом не ездим. А они к нам вместе со шведами с превеликим удовольствием.

Хотелось бы, чтобы россияне ( в основном Питер и Карелия) тоже не ездили в Финляндию за фейри, кофе, сыром. А имели качественные продукты у себя дома :)
Лес же попросту в России дешевле на несколько порядков.

витязь писал(а):
Они качественнее финнских, и это жителям очень нравится.

"Три гектара совхоза имени Ильича", еще раз, это масштаб вашего тамбовского лесного хозяйства. Лесопарк по сути. А замахиваетесь на одного из лидеров по качественному интенсивному лесному хозяйству в своих сравнениях :P Ну не смешно уже, и логики нет.

витязь писал(а):
Так что прекращайте гоняться за прибылями и подтягивайтесь до нашего уровня.

До вашего уровня лесного хозяйства? О_О

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 07:01 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Приезжайте в гости ко мне в деревню. Сколько раз приглашать можно? А то у Вас одни стеореотипы чёрные о жизни в России. Блаженство и спокойствие. Живут, растят детей, отдыхают и никуда не рвутся. И прекрасная природа в округе - и луга, и река, и лес качественный, рубками не уничтоженный. Не то, что в Финляндии.
...Мне Россия милей и свои родные места.
И абсолютно не понимаю тех, кто умиляется забугорным прелестям. Вот помаленько им тут их мифы развенчиваю, чтоб были готовы и не разочаровались, когда туда попадут.
Нет ничего лучше своей Родины, родных и друзей. И ни на кого не надо их разменивать.

1.А может Вам съездить посмотреть как у финнов дела идут? Не хотите? А может ваши мастера леса съездят? Ну возьмут кредит на годик процентов под 20 и сгоняют на недельку-две. Да не могут они себе позволить на отпускные съездить дальше своего подворья! Хотели бы, но не могут. Не прикрывайте неспособность нищих людей удовлетворить свои насущные потребности одной любовью к Родине.
2. Не замкнулось всё на вас одном. Вокруг множество людей. Не замкнулся мир в пределах вашего подворья, границ деревни и Тамбовской области. Если Вы аскет и вам достаточно того что есть то миллионам людей этого мало для полного счастья.
Был я в ХМАО, несколько раз, ездил к родственникам. Про которых тоже говорили что жить дорого, что цены там... Цены в среднем на 20% выше чем в Челябинской области, но зарплаты то выше в разы! И северные льготы не отменены.
Патриотизм дело похвальное, но когда не в ущерб нормальной жизни простого человека. А то фраза "пусть ты нищий, но главное Родину любишь" звучит красиво только в устах тех, кто лапшу людям на уши вешает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 13:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

vitalus писал(а):
Никто купить и не сможет, потому что частной собственности на лесной фонд - нет.
И когда будет,купят процентов 20, что нынче в аренде.
vitalus писал(а):
сопутствующее, то рано или поздно и лес будет надежным активом для вложения средств.
Склоняюсь к тому, что у нас это будет поздно. Даже очень поздно. Хотя у олигархов денег много. И им по хрену, куда их вложить. Многие покупали земли с/х назначения не для того, чтоб хозяйство вести, а просто, пусть будет.
vitalus писал(а):
который гарантированно можно продать чуть дороже,
У нас, в отличие от вас, очень много лесов гарантированно горит каждый год.
vitalus писал(а):
немного отличается от покупки колбасы, которую съешь тем же вечером
Колбасу-то почти наверняка съешь, если до вечера с тобой ничего не случится. А вот с лесом такой гарантии может и не быть.
vitalus писал(а):
А нытье разводите потому, что теперь на(в) Тамбовщине эксплуатационных нет? Интенсивно не позволяют в защитных рубить?
А их и раньше не было. Они и были лесами первой группы, теперь их называют защитными,но в них позволялось рубить РГП, а потом ЛВР безо всяких завуалирований.
И нытья никакого. Просто говорю, что на 90% защитных лесов не только можно, но и нужно вести интенсивное лесное хозяйство с рубками и восстановлением безо всякого ущерба экологии и жителям. Всё.
vitalus писал(а):
"три с половиной гектара масштаба совхоза им. Ильича" сравнивать с самой лесной страной Европы (не считая Россию)?
У Вас там собственники в среднем гектар по 40 лесов имеют. Так, вроде, говорили. Блестеть леса должны.
В моём лесничестве хозяйство ведет один лесхоз на 46 тыс. га. И леса получше ваших и по возрастной структуре, и по запасу на 1 га.
vitalus писал(а):
вы получше их лесовосстанавливаете. И критерии приведите, пожалуйста, чем лучше.
Воспроизводством хозяйственно-ценных насаждений.
vitalus писал(а):
Особенно умиляет, когда начинают говорить, что Чушка загнется без российского леса.
А финны вели речь не о российском лесе, а о том, что свою интенсивность вырубок своего леса ещё лет 40 остановить не смогут, иначе экономика загнётся. Это их слова, не мои.
vitalus писал(а):
Даже Нокия грохнулась, теперь зато столько стартапов и айтишных фирм, программистов не хватает, работы навалом, ничего критичного не произошло.
Нокия - не лес. Когда свой лес грохнете окончательно, тогда и оцените своё лесное хозяйство. Я оцениваю качество лесного хозяйство по непрерывности и неистощительности. Будете снижать свои объемы лесозаготовок из-за отсутствия подходящего леса, значит, хреновенько вы распоряжаетесь своими лесными русурсами. Не будете, значит, молодцы.А так да, Россия под боком, всегда поможем, обращайтесь.
vitalus писал(а):
Показывает интенсивность лесного хозяйства, что есть в целом хорошо и правильно.
Плохо, когда одни диферамбы поют - крайность, и когда всё заплёвывают - тоже крайность.
Интенсивность лесного хозяйства - это хорошо и правильно. Мне со стороны, даже ни разу не побывав в Финляндии, видится, что интенсивность рубок чрезмерная и ваше пользование не будет всегда непрерывным и неистощительным. Это вот безо всяких ГИЛ. Хотел бы ошибиться и чтоб у вас этого не произошло. Но, наверное, не ошибусь.
vitalus писал(а):
И ГИЛ местная - заслуживающая доверия.
Опять одни диферамбы? А чего тогда несоответствие? Вы этого блогера-то посмотрите. Изначально там ему, вроде, другие цифирки приводили.
vitalus писал(а):
Это ж Вам не бубль-гум
Ну, коне-е-чно, всё у вас длиннее и толще.
И автоматизация на высоте, и собственность самая эффективная на леса, и ГИЛ не бубль-гум,... и истощительность - самая передовая. Это ещё хорошо, что условия не особо горимые. А так вы молодцы, конечно,но не во всём.
vitalus писал(а):
Мой критический сказ по поводу лесного хозяйства нашей общей Родины полезнее,
Критики и без вас хватает. Но наряду с этим есть и масса положительных изменений. Кто его знает, может, и финны через десяток лет нам во многом завидовать будут.
vitalus писал(а):
Лес же попросту в России дешевле на несколько порядков.
А чё так? С вашим-то передовым лесным хозяйством.Зато о зарплатах высоких тут многия вещают. А что цены на порядки выше - помалкивают.
vitalus писал(а):
До вашего уровня лесного хозяйства? О_О

До нашего уровня состояния лесов, которое мы обеспечиваем не имея такого количества людей и уровня автоматизации и механизации.
собака лесная писал(а):
1.А может Вам съездить посмотреть как у финнов дела идут? Не хотите?
Боюсь, что критики будет ещё больше. Это примерно, как с библией. Тоже советовали почитать.
А съездить могу запросто и на свои деньги, и от области могут послать. Предложения от нашего куратора уже были. Интересуют в первую очередь реппеленты от потравы лесных культур сосны лосем. Доказываю, что самый эффективный способ - это лесник с ружьем. Остальное - деньги на ветер. Не верят.
собака лесная писал(а):
Не прикрывайте неспособность нищих людей
Да, нищих много. Но много уже и середняков, и богатых, и даже очень богатых.
Лет 15 назад на УАЗике мясо в Москву на продажу возил и удивлялся, что все дворы машинами заняты, припарковаться некуда.
Теперь вот и в Тамбове если на работе задержишься, не знаешь куда притулиться.
собака лесная писал(а):
Если Вы аскет и вам достаточно того что есть то миллионам людей этого мало для полного счастья.
Обращаюсь к миллионам.
Счастье - это когда рядом добрые,порядочные, любящие и бескорыстные дети. Даже если они и не рядом - это тоже счастье. Значит, счастье - это когда есть добрые, порядочные, честные, открытые, любящие и бескорыстные дети.
Берегите детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 14:41 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Я не про "послать от области" (я вчера закончил ковку, я два плана залудил и в загран командировку от завода угодил). Я про то что взял авиабилеты, оплатил гостиницу на неделю-две (3 дня, 2 ночи - 42 тыс.рублей) и поехал сам.
Критиковать можно что угодно, даже идеальное. Анекдот про критику японской пилорамы знаете?
Способ может и эффективный, но в пределах лесного фонда Тамбовской области или Калмыкии...
Деньги на ветер это когда при возможности внедрения и использования видеомониторинга лесных пожаров, деньги выпуливаются на ни разу не эффективное патрулирование , да ещё по установленным маршрутам и запланированным на квартал датам!
2.Что в Вашем понятии "середняки"? Доход в 20 тысяч рублей? То бишь средняя ЗП по региону? Кто же тогда очень богатые? Которые могут себе позволить взять ипотеку и выплачивать лет 20 по половине своих семейных доходов за "двушку". Да уж... Богаты сказочно...
Насчёт машин. Отменить сегодня автокредиты и через пару-тройку лет опять станет свободно. 99% мест на парковках заняты нищими должниками банков.
3.Счастье это не только дети, это ещё и когда детям можешь дать ещё что нибудь, а не только родительскую любовь. Счастье это когда дети живут лучше чем жил сам. Счастье это когда ты вместе с семьёй (с детьми) можешь позволить в свой отпуск выехать куда -нибудь дальше своей области и побыть с ними на море, в горах и т.п., показать им частичку мира с его многообразием, как было в моём детстве. То есть не огромное колхозное счастье "Я россиянин в драных носках и колошах, но я люблю Родину и от этого безмерно счастлив", а тихое семейное счастье.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019, 16:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
показать им частичку мира с его многообразием, как было в моём детстве.
Да, хорошо быть здоровым и богатым.
А скажите, что для вас большее счастье: показать или поглядеть на частичку мира, или живые и здоровые любимые родители (если Вы сын), или живые и здоровые любимые и любящие Вас дети (если Вы отец)? Если Вы ничего этого не имели, то Вы и не знаете, что такое счастье.
А если Вы это имели и потеряли, то наверняка скажете, что хрень все эти материальные блага и частички света. Что Вы готовы всё отдать и от всего отказаться, лишь бы вернуть любимого человека.
собака лесная писал(а):
Критиковать можно что угодно, даже идеальное.
А Вы знаете что-то идеальное?
Не надо идеализировать лесное хозяйство Финляндии. И я уже сказал по какой причине. Хоть и призываю всегда у нас рубить больше, но если будем рубить так, как финны, даже и с лесовосстановлением, то буду за снижение интенсивности рубок в пользу экологии и населения - не собственников леса.
собака лесная писал(а):
Деньги на ветер это когда при возможности внедрения и использования видеомониторинга лесных пожаров,
А, допустим, стоимость только препарата против лося 11 тыс. на га, которая абсолютно не гарантирует, что лось откажется от лесных культур - это не на ветер?
собака лесная писал(а):
Что в Вашем понятии "середняки"?
А это туча ИПэшек и владельцев ОООшек. Они могут себе позволить и съездить, куда угодно, и автомобиль за 2-4 млн. руб, и катер, и снегоход, и квартиры. И таких уже много. Много и чуть победнее, но тоже середняков, которые имеют и машины и квартиры, но подешевле.
собака лесная писал(а):
Насчёт машин. Отменить сегодня автокредиты и через пару-тройку лет опять станет свободно. 99% мест на парковках заняты нищими должниками банков.
Ну, тогда и за бугром, что ли, все нищие? Там многие берут кредиты.
Я тоже брал автокредит. И абсолютно не богат. Но на все мои потребности вполне хватает и не голодаю вовсе. Чего ещё в этой жизни надо?
собака лесная писал(а):
"Я россиянин в драных носках и колошах,
Это Вы про бомжей, чтоль? Попадаются в городе и такие. А так все прилично одеты.
И культура уже появляется. У нас вот даже в селе прекрасную детскую площадку построили. Не было такой в Советское время.
А по нашей набережной в Тамбове пройдите. Раньше была свалка, а сейчас клумбочки (клумб прекрасных и газонов очень много по городу), цветочки, газоны подстриженные, скульптуры, скамеечки для отдыха, плитка тротуарная по тропинкам, фонтаны... Красотища.
Чего это вы там в драных носках и калошах засиделись? Финнов надо догонять, а вы всё в обносках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 01:21 

Сообщения: 645

витязь писал(а):
Не надо идеализировать лесное хозяйство Финляндии. И я уже сказал по какой причине. Хоть и призываю всегда у нас рубить больше, но если будем рубить так, как финны, даже и с лесовосстановлением, то буду за снижение интенсивности рубок в пользу экологии и населения - не собственников леса.

Я ничуть не идеализирую, например, но если есть что поставить в пример по объективным причинам - надо это делать - глядишь, пригодится. А в плане организации лесного хозяйства, в частности автоматизации, экономических результатов лесного хозяйства - финны отлично поработали.

Ваша точка зрения - услышана. Хотя аргументации научно-обоснованной на то, что "рубят слишком много" не приведено, кроме личного IMHO и трансляции чьего-то мнения. Космосъемка вообще-то просто подтверждает факт, что рубят больше, чем Карелии, на порядок. Но аргументированного обоснования, кроме эмоций, не приведено, почему это плохо с учетом общего порядка в ЛХ и относительно качественного лесовосстановления. Самому мне очень лень копать сейчас материалы на финском, чтобы какую-то фактологию на цифрах привести, что там происходит... ГИЛ же дает оценку , далекую от "катастрофы", которую некоторые пророчат..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 05:52 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
показать им частичку мира с его многообразием, как было в моём детстве.
Да, хорошо быть здоровым и богатым.
А скажите, что для вас большее счастье: показать или поглядеть на частичку мира, или живые и здоровые любимые родители (если Вы сын), или живые и здоровые любимые и любящие Вас дети (если Вы отец)? Если Вы ничего этого не имели, то Вы и не знаете, что такое счастье.
А если Вы это имели и потеряли, то наверняка скажете, что хрень все эти материальные блага и частички света. Что Вы готовы всё отдать и от всего отказаться, лишь бы вернуть любимого человека.
собака лесная писал(а):
Критиковать можно что угодно, даже идеальное.
А Вы знаете что-то идеальное?
Не надо идеализировать лесное хозяйство Финляндии. И я уже сказал по какой причине. Хоть и призываю всегда у нас рубить больше, но если будем рубить так, как финны, даже и с лесовосстановлением, то буду за снижение интенсивности рубок в пользу экологии и населения - не собственников леса.
собака лесная писал(а):
Деньги на ветер это когда при возможности внедрения и использования видеомониторинга лесных пожаров,
А, допустим, стоимость только препарата против лося 11 тыс. на га, которая абсолютно не гарантирует, что лось откажется от лесных культур - это не на ветер?
собака лесная писал(а):
Что в Вашем понятии "середняки"?
А это туча ИПэшек и владельцев ОООшек. Они могут себе позволить и съездить, куда угодно, и автомобиль за 2-4 млн. руб, и катер, и снегоход, и квартиры. И таких уже много. Много и чуть победнее, но тоже середняков, которые имеют и машины и квартиры, но подешевле.
собака лесная писал(а):
Насчёт машин. Отменить сегодня автокредиты и через пару-тройку лет опять станет свободно. 99% мест на парковках заняты нищими должниками банков.
Ну, тогда и за бугром, что ли, все нищие? Там многие берут кредиты.
Я тоже брал автокредит. И абсолютно не богат. Но на все мои потребности вполне хватает и не голодаю вовсе. Чего ещё в этой жизни надо?
собака лесная писал(а):
"Я россиянин в драных носках и колошах,
Это Вы про бомжей, чтоль? Попадаются в городе и такие. А так все прилично одеты.
И культура уже появляется. У нас вот даже в селе прекрасную детскую площадку построили. Не было такой в Советское время.
А по нашей набережной в Тамбове пройдите. Раньше была свалка, а сейчас клумбочки (клумб прекрасных и газонов очень много по городу), цветочки, газоны подстриженные, скульптуры, скамеечки для отдыха, плитка тротуарная по тропинкам, фонтаны... Красотища.
Чего это вы там в драных носках и калошах засиделись? Финнов надо догонять, а вы всё в обносках.

1.Для меня счастье это не что то одно конкретное, а многообразие его составляющих. И материальный достаток тоже входит туда.
2.Я знаю достаточно людей, которые могут обосрать даже идеальное.
"Решил Господь бог поправить дела в российской медицине и устроился районным врачом в поликлинику. Приходит на прием, к нему первый пациент – паралитик на коляске. Бог ему руки возлагает на голову и говорит: встань и иди. Тот встал и пошел. Выходит в коридор, там очередь до улицы, его спрашивают:
– Ну, как новый?
– Да такой же как все они – даже давление не померил."
3.А сколько надо на содержание достаточного количества лесников, да с ружьями, на 385 тыс. га, чтобы гонять лосей от посадок? Посчитайте сначала! Возможно что 11 тысяч на 1 конкретный гектар мелочью покажутся.
3.Туча ИПэшников имеет чистую прибыль в рзмере средней ЗП по региону.
Владельцев ОООшек,в процентном отношении к работающему населению не много. По нашему городку менее 1 процента.Большинство из них имеют менее 100 тыс. руб в месяц. Т.е. на уровне 1 тысячи евро.
4.За бугром большинство населения машины и квартиры не приобретают, а платят за пользование. Есть такое понятие лизинг.
То что Вы не голодаете, так и одна особа тоже рекомендовала жить на "макарошках и кифирчике".Не голодать можно по разному-один на хлебе и воде не голодает, другой ежедневно ужинает в ресторане и не голодает.
5.Это не про бомжей! Это вообще про жизнь.
"Тамбов 83-й из 100 городов по уровню заработка. Средняя зарплата здесь равна 26 тысячам рублей. Об этом гласит рейтинг, который опубликовало "РИА Новости". https://lifetambov.ru/obshhestvo/13722- ... ossii.html
Ну и ниже комменты. Вот когда съездите к финнам, за свои кровные, покритиковать прямо на месте, тогда и поговорим.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 10:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

vitalus писал(а):
А в плане организации лесного хозяйства, в частности автоматизации, экономических результатов лесного хозяйства - финны отлично поработали.
Да, мы безнадёжно отстали. И вот здесь с финнов надо брать пример.
vitalus писал(а):
Но аргументированного обоснования, кроме эмоций, не приведено, почему это плохо с учетом общего порядка в ЛХ и относительно качественного лесовосстановления.
Если у вас оборот рубки, допустим, 60 лет, а интенсивно рубят уже лет 30 (это примерно, я не анализировал сколько лет у вас интенсивно рубят), то надо будет посмотреть, а сколько будут рубить ещё через 30 лет, а потом ещё через 30. Если будет, что рубить, и объёмы рубок не уменьшатся, то, значит, замечательно ведете лесное хозяйство, используете и воспроизводите леса. А если же рубить станет нечего и из-за этого объёмы рубок будут уменьшатся, или же ещё дальше будете снижать возраст рубки или отпускной диаметр, чтобы сохранить объемы заготовки древесины, значит, переусердствовали с рубками.
собака лесная писал(а):
– Да такой же как все они – даже давление не померил."
Это что ж за пациент был? Наш нынешний либерал, чтоль?
собака лесная писал(а):
Большинство из них имеют менее 100 тыс. руб в месяц.
Великолепно можно жить у нас на эти деньги и быть счастливым (если и материальный достаток туда входит). В Нью-Йорке - не годится.
собака лесная писал(а):
Возможно что 11 тысяч на 1 конкретный гектар мелочью покажутся.
Так это только стоимость препарата. И действует всего 5 месяцев. Сильно сомневаюсь. При большом количестве лосей и когда им кушать хочется хоть бы месяца 2 продержал. Ну, и чё? По 5 раз в год поливать? Это Вам не огород с картошкой 5 соток побрызгать.
собака лесная писал(а):
А сколько надо на содержание достаточного количества лесников, да с ружьями, на 385 тыс.
Ну, у нас всего пока в трех лесничествах из 13 проблема. Если б дали добро на отстрел, то проблему решили бы за сезон.
Но когда я писал про лесника с ружьем, то это утрированно.
Речь идет о регулировании численности лося - самый эффективный метод для сохранности лесных культур. Для этого надо пересмотреть нормативы численности в зависимости от бонитировки охотничьих угодий, и рассчитывать этот норматив не в целом на область, а на конкретное лесничество (но за это никто браться не хочет). И среднее количество лосей не в целом по области, а по конкретному лесничеству, потому как они концентрируется в отдельных участках в силу разных причин. 4 головы на тысячу га - уже проблема. А когда более 10-ка - беда.
Вот и давать квоты на отстрел охотпользователям, чтобы в лесничестве было не более 4 голов на тысячу га. Если справиться с регулированием численности не смогут, пусть к лесникам обращаются. Без никаких проблем и затрат решим задачу моментально. Даже в нерабочее время.
собака лесная писал(а):
За бугром большинство населения машины и квартиры не приобретают, а платят за пользование. Есть такое понятие лизинг.
А чё так? Бедно живут, что приобрести в собственность не могут? И кредитов берут не по одному. Так что ситуация везде - не сахар.
собака лесная писал(а):
Это не про бомжей! Это вообще про жизнь.
Это вы загнули. Это уже ближе к
собака лесная писал(а):
обосрать даже идеальное.
В драных носках и калошах только бомжи ходят.
собака лесная писал(а):
"Тамбов 83-й из 100 городов по уровню заработка. Средняя зарплата здесь равна 26 тысячам рублей. Об этом гласит рейтинг, который опубликовало "РИА Новости".
Улыбнуло. Я вот тоже удивляюсь. :)
(Но я-то знаю. По секрету скажу. Почитайте мои высказывания про серые зарплаты. Да и Москва у нас тут рядом. Многие тоже там работают. И тоже по серым схемам).
Если посмотреть на Тамбов, то цветущий, чистый и культурный город. Дорогущих иномарок - тьма. (Тоже, наверно, по автокредиту Майбахи, Хаммеры, Лексусы берут. :) Кстати, где-то цифры лет 5 назад смотрел по количеству автомобилей на душу населения. То ли 5-ые по России, то ли в десятке. Можно попытаться посмотреть, что сейчас.). "Поля чудес" с двух-трехэтажными особняками на десятках га в пригороде. Есть и вообще "неприличные" частные дома, типа Дворца съездов с Кремлёвской стеной.
И вроде бы зная, какие примерно у нас тут зарплаты, всё удивляюсь, а откуда такое богатство и роскошь? :)
Кругом радостные и счастливые люди. Где убожество? Какие драные носки и калоши?
Какие там финны? Всё, что видел у них - это такая скромность.
И села у нас (какие ещё живые) прилично выглядят. И особняки в них современные появляются. Я вообще заметил, где есть сельское хозяйство, нет убожества.
А вот подъезжая к Питеру по ж/д, вид у села печальный.
Но если там трудно зерновые выращивать, то почему ни одной скотины не видел на лугах? Не то что коровы, даже козы и овцы?
Может, не царское это уже дело? Съездим к финнам, купим?


Последний раз редактировалось витязь 25 июл 2019, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 10:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Вот когда съездите к финнам, за свои кровные,
Да, кстати, у меня сын племянницы школьник (живут в Выборге) несколько раз ездил на футбольный турнир к финнам за свои кровные. Говорит, что слишком дорого. Самое дорогая поездка на 5 дней в 22 тыс. руб. обошлась. Правда, жили в плохих условиях. В какой-то комнатушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2019, 11:31 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Лесная собака! И комментарии почитал. "НЛО" - это Вы?
Всегда есть две стороны медали. С одной стороны, действительно, трудно найти высокооплачиваемую работу. Вроде, грузчики в Магните (магазин) тысяч по 45 получают. Но строится много новых многоэтажных домов. И много элитных и дорогих домов. Вот рядом с управлением прекрасный дом построен. 120 м2 - 8 млн. 300 тыс. руб. И почти все квартиры распродаются ещё на стадии строительства.
Кто их покупает, кому они нужны, если нет работы и жить здесь невозможно? Чудеса.
И интересно, разделяют ли мнение тех людей, чья жизнь не задалась, тысячи других Тамбовчан, счастливых и радостных, что я вижу на улицах?
Что работу трудно найти - это верно. Да, и опять, кому-то трудно, а кто-то работает, не покладая рук, и не понимает, как это не найти работу.
Но что Тамбов - отстой?
Когда Вы приедете в Тамбов, то увидите то, что я написал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 08:08 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Лесная собака! И комментарии почитал. "НЛО" - это Вы?
Всегда есть две стороны медали. С одной стороны, действительно, трудно найти высокооплачиваемую работу. Вроде, грузчики в Магните (магазин) тысяч по 45 получают. Но строится много новых многоэтажных домов. И много элитных и дорогих домов. Вот рядом с управлением прекрасный дом построен. 120 м2 - 8 млн. 300 тыс. руб. И почти все квартиры распродаются ещё на стадии строительства.
Кто их покупает, кому они нужны, если нет работы и жить здесь невозможно? Чудеса.
И интересно, разделяют ли мнение тех людей, чья жизнь не задалась, тысячи других Тамбовчан, счастливых и радостных, что я вижу на улицах?
Что работу трудно найти - это верно. Да, и опять, кому-то трудно, а кто-то работает, не покладая рук, и не понимает, как это не найти работу.
Но что Тамбов - отстой?
Когда Вы приедете в Тамбов, то увидите то, что я написал выше.

Не было печали мне в октябре месяце прошлого года на ваши местные порталы заходить! Голову включайте!
У всех серые зарплаты? Средний серый доход по Тамбовской области 70 тысяч? Все счастливы на лексусах, мерсах,майбахах по поселковым асфальтированным дорогам к своим коттеджам? Все покупают квартиры и сразу становятся собственниками этих квартир? Не морочьте голову!
Вы повидла объелись (мульт "Иван царевич и серый волк")?
Даже мой город не отстой.И строят тоже до хрена и машин много стало. А слышу нытьё-денег не хватает, тут кредит , там кредит.За квартиру, за машину. Люди в кредит живут! Фактически чужим имуществом пользуются.
Кстати, сколько там езды из Выбурга до Финляндии рейсовым автобусом?
У меня дочь с зятем на Кипр на два дня слетали. С перелётом 14 тысяч за одного.
И прекратите пытаться вешать лапшу. В Ваши сказки никто не верит.
"Объемы жилищного строительства в Тамбовской области стабильно растут, но у населения нет денег на покупку квартир" https://lifetambov.ru/obshhestvo/5228-o ... artir.html
"Тамбовский рынок жилья окончательно расслоился: элитные квартиры дорожают, массовый сектор дешевеет"
http://tambov.bezformata.com/listnews/o ... /59029831/
"Росстат: самая распространенная зарплата в России — 23,5 тысячи рублей" https://info24.ru/news/rosstat-samaya-r ... ublej.html
Не думаю что данные, приведённые ниже сильно отличаются от сегодняшних.
Одной из существенных проблем современного российского общества является большое экономическое неравенство среди граждан.

Распределение населения России по величине среднемесячных денежных доходов (по данным за 2018 год):[1]

До 10 000 рублей — 12 %
10 000-27 000 рублей — 43 %
27 000-45 000 рублей — 24 %
свыше 45 000 рублей — 21 %
10 % наиболее низкооплачиваемых сотрудников получают в среднем 7 527 рублей в месяц, а 10 % самых высокооплачиваемых - 108 996, то есть в 14,5 раза больше. По итогам первого полугодия 2016, на долю 10 процентов наиболее обеспеченных людей пришлось 29,4 % общего объёма доходов, на долю 10 % наименее обеспеченных россиян — 2,1 процента.[68] 90 % работающих в России получают меньше 44 тысяч рублей «чистыми», зарплата остальных 10 % - выше.
Так что оставьте свои "сказки" для ваших "счастливых" работников лесхозов и лесничеств!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 09:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Лесная собака, я квартиру (стены) попытался купить в новой шестнадцатиэтажке однушку, а уже нету. Всё распродано.
Рядом с управлением дом элитный вот построили и, тысяч 70 за кв. метр, и тоже уже ничего нету.
Так что удивления у меня не меньше, чем у Вас.
Кто и на что покупает? Никто ничего не получает, денег нет, а катаются кругом на дорогущих иномарках, квартиры раскупаются ещё в строящихся домах и кругом всё цветёт и пахнет.
Я вроде и работу имею, и зарплату сравнительно неплохую, а живу ниже среднего относительно многих. Чудеса да и только.
А то, что Вы - НЛО, у меня сомнения нет. Можете смело подписываться тем же именем. Вам хочется, чтобы у нас было так, вроде, и должно быть так, а кругом посмотришь, да, нет, всё по другому, всё культурно, красиво и все радостные и счастливые.
И что там про Тамбов - болото? Ну, так приедьте. Чего там по Канарам шляться и тратиться? К нам значительно дешевле. Вот тогда и скажете, сказки я Вам тут рассказываю, или действительность. Пока от Вас только бла-бла-бла. Но сегодня мне некогда с Вами общаться. И я Вам уже всё рассказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 11:32 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Лесная собака, я квартиру (стены) попытался купить в новой шестнадцатиэтажке однушку, а уже нету. Всё распродано.
Рядом с управлением дом элитный вот построили и, тысяч 70 за кв. метр, и тоже уже ничего нету.
Так что удивления у меня не меньше, чем у Вас.
Кто и на что покупает? Никто ничего не получает, денег нет, а катаются кругом на дорогущих иномарках, квартиры раскупаются ещё в строящихся домах и кругом всё цветёт и пахнет.
Я вроде и работу имею, и зарплату сравнительно неплохую, а живу ниже среднего относительно многих. Чудеса да и только.
А то, что Вы - НЛО, у меня сомнения нет. Можете смело подписываться тем же именем. Вам хочется, чтобы у нас было так, вроде, и должно быть так, а кругом посмотришь, да, нет, всё по другому, всё культурно, красиво и все радостные и счастливые.
И что там про Тамбов - болото? Ну, так приедьте. Чего там по Канарам шляться и тратиться? К нам значительно дешевле. Вот тогда и скажете, сказки я Вам тут рассказываю, или действительность. Пока от Вас только бла-бла-бла. Но сегодня мне некогда с Вами общаться. И я Вам уже всё рассказал.

Купить. Сразу. Выложив несколько миллионов наличными?
Не было заботы заходить и что то писать в коментах в ваших местных СМИ, пока до этой темы не дошло.
Если Вам достаточно того что есть, то это Ваше Личное дело. Не решайте за всех. Мне на Вас равняться вообще нет желания. Хоть на хлебе и воде сидите и на Велосипеде на работу ездите и в сарае живите.
Мне хочется чтобы по человечески было сегодня, а не в далёком неообозримом будущем , про которое Вы пишите постоянно. Я больше верю той информации, которую вижу каждый день на улицах своего города и она не отличается от того что написано в Ваших интернет СМИ. Так что, Господин Сказочник, можете и дальше рассказывать как всё замечательно. Можете и тему открыть именную про Тамбовские сказки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2019, 19:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

А чего же не сразу, Фома Неверующий. Если не хватает, взял кредит, или у родных или друзей занял. И за несколько миллионов я и не собирался покупать. Просто говорю, что даже дорогие квартиры распродаются. И, казалось бы, кому строят—то и кому покупать? Дома должны пустыми стоять, а разбирают. Это не значит, что жилье не купить. Есть дома и со свободными квартирами, но и их купят.
собака лесная писал(а):
Я больше верю той информации, которую вижу каждый день на улицах своего города и она не отличается от того что написано в Ваших интернет СМИ
В Тамбо—о—в, в Тамбов. Все эти зарплаты ни о чем не говорят. Да, масса людей живет и бедно, а посмотрите на город, и скажете, куда я попал? А я Вас еще и по сотням га провезу,которые застролись особняками за 10 лет. И по современным спортивным сооружениям и комплексам. Лет 5 назад открыли Академию футбола и Тамбов уже в премьер лиге. А, сказочники какие—то, лапшу на уши вешают. :)
Лесная собака, а вот какая зарплата, например, у хозяйки съемной квартиры, где я жил лет 13, если она нигде не работает, но торгует цветами на улице? У нее три теплицы с поливом и отоплением сотки по три.
В райцентрах, конечно, беда. Но и там полно очень богатых людей и дорогих и шикарных особняков. Может, отстают ваши регионы? Приезжайте к нам на эскурсию в страну сказок и чудес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июл 2019, 08:04 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

https://www.youtube.com/watch?v=QYwj0RflIjY

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 10:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Чё это Вы в сказки-то вдарились? Детство вспомнили? Хорошее было время.
собака лесная писал(а):
тут кредит , там кредит.За квартиру, за машину. Люди в кредит живут! Фактически чужим имуществом пользуются.
В Америке все пользуются кредитными картами, поэтому можно сказать, что каждый живет в кредит. На основании этого пользования формируется кредитная история каждого, которую банки используют при одобрении кредитов уже и по крупным суммам.
А квартирка на Манхеттене, как сказали, "клоповник", стоит от 500 тысяч долларов.
Сто тысяч рублей в месяц у нас - это богатый человек. И можно запросто накопить и на квартиру, и на машину, и можно и кредиты брать разумные и своевременно их гасить.
И вообще, Лесная собака, убожество и нищета, и уровень жизни людей видны сразу. Когда шикарные дома и машины даже у многих в селах появляются вот прямо сейчас и в последние лет 10, когда дома даже в селах облагораживаются, ремонтируются покрываются сайдиногом, гнилые заборы заменяются на профлист, меняется кровля на современные материалы и т.д. и т.п., как-то трудно поверить, что народ нищий, даже если статистика и говорит об этом.

А "Тамбов" "Спартак" раскатал 2:0. Чудеса из сказочного региона :) продолжаются :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 14:12 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Чё это Вы в сказки-то вдарились? Детство вспомнили? Хорошее было время.
собака лесная писал(а):
тут кредит , там кредит.За квартиру, за машину. Люди в кредит живут! Фактически чужим имуществом пользуются.
В Америке все пользуются кредитными картами, поэтому можно сказать, что каждый живет в кредит. На основании этого пользования формируется кредитная история каждого, которую банки используют при одобрении кредитов уже и по крупным суммам.
А квартирка на Манхеттене, как сказали, "клоповник", стоит от 500 тысяч долларов.
Сто тысяч рублей в месяц у нас - это богатый человек. И можно запросто накопить и на квартиру, и на машину, и можно и кредиты брать разумные и своевременно их гасить.
И вообще, Лесная собака, убожество и нищета, и уровень жизни людей видны сразу. Когда шикарные дома и машины даже у многих в селах появляются вот прямо сейчас и в последние лет 10, когда дома даже в селах облагораживаются, ремонтируются покрываются сайдиногом, гнилые заборы заменяются на профлист, меняется кровля на современные материалы и т.д. и т.п., как-то трудно поверить, что народ нищий, даже если статистика и говорит об этом.

А "Тамбов" "Спартак" раскатал 2:0. Чудеса из сказочного региона :) продолжаются :)

Михаил Александрович, у Вас по "вышке" полагаю было не менее чем "хорошо"? Так вот, чтобы посчитать некоторые цифры, мне не нужны интегралы или дифференциалы. Учитывая среднюю ЗП и доход двух родителей в полной семье (из 4 человек) тысяч в 60, получаем на каждого человека 15 тысяч. Минус за квартиру (и то если своя, а не ипотека). В лучшем случае на человека останется "прожиточный минимум". Это НИЩЬ! Даже если Тамбов разгромит сборную Германии или Италии.
Ничего не имею против сельских жителей, но когда на забор из профнастила копят полгода, то это тоже НИЩЬ!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 14:19 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ну и напослендок... Если всё замечательно, то какого ляда было поднимать пенсионный возраст на пять лет и спустя всего лишь год опять заявлять что у пенсионного фонда опять проблемы с финансами?
Кстати у нас тоже есть коттеджные посёлки с крутыми особняками. Можно даже подсчитать сколько их (особняков). Может даже тысяча, напоминающих дворцы. Но жителей в области чуть более 4 млн человек! Процент сами подсчитаете. Учтите, что в этом числе это Москва и Екатеринбург. Даже у Карелина дача в наших краях.
Не морочьте мне голову байками. Я не селянин дремучий, которому можно свободно вешать лапшу на уши.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 15:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Это НИЩЬ! Даже если Тамбов разгромит сборную Германии или Италии.
НИЩЬ сборную Германии не разгромит. Тамбов может :)
собака лесная писал(а):
Так вот, чтобы посчитать некоторые цифры, мне не нужны интегралы или дифференциалы.
Отлепитесь Вы от цифирок и посмотрите просто на роскошь, недоступную для многих ещё 10-15 лет назад, которая вокруг и около Вас.
собака лесная писал(а):
Учитывая среднюю ЗП и доход двух родителей в полной семье (из 4 человек) тысяч в 60, получаем на каждого человека 15 тысяч. Минус за квартиру (и то если своя, а не ипотека). В лучшем случае на человека останется "прожиточный минимум". Это НИЩЬ!
А Вы знаете доход двух родителей? Откуда? Вы знаете, сколько они получают в конвертах и сколько своровали? Например, Вы можете привести реальный доход тракториста в сельском хозяйстве, у которого серая зарплата и сарай во флягах и канистрах с ГСМ?
А чтобы быть богатым в бедном регионе не надо иметь зарплату в сотни тысяч долларов. Для Москвы, допустим, 100 тыс. руб. в месяц не особо впечатляет. Для нас - это очень приличная сумма. Для Нью-Йорка - нищета.
собака лесная писал(а):
но когда на забор из профнастила копят полгода, то это тоже НИЩЬ!
Так там не только забор. Там и машины у всех появились. И эта самая нищь всего 10-15 лет назад не могла не то что о машине думать, но и о заборе.
А так, да, конечно небогато люди живут, но выходят помаленьку из убожества. Не выходят только те, кто и не хочет выходить, и не хочет работать.
собака лесная писал(а):
Если всё замечательно, то какого ляда было поднимать пенсионный возраст на пять лет и спустя всего лишь год опять заявлять что у пенсионного фонда опять проблемы с финансами?
А разве я сказал, что всё замечательно? Это где?
Я наоборот говорю, что всё должно быть плохо, судя по тому, как мы работаем и соблюдаем законы. А вокруг посмотришь, и не поймешь, а откуда так всё хорошо?
Вроде и в медицине всё плохо, а в выходные в полночь пришлось скорую вызывать. Через пол-часа была уже на месте. А ей не меньше 35 км ехать.
собака лесная писал(а):
Но жителей в области чуть более 4 млн человек!
Ну, хотя бы, сколько у Вас в поселке было личных автомобилей? У нас два в 1988 году. У директора лесхоза шестерка и ЛУАЗ у пчеловода. Сейчас чуть ли не у каждого и часто не по одному. И Тойоты, и Ниссаны, и Фольксвагены, и Рено, и Шевроле, и другие иномарки. Есть и отечественные. Но это уже не модно даже и в селе.
собака лесная писал(а):
Не морочьте мне голову байками. Я не селянин дремучий, которому можно свободно вешать лапшу на уши.
Селяне сейчас живут намного богаче. И это при том, что трудиться стали намного меньше и на производстве (и по времени, и по производительности) , и у себя в личном хозяйстве. Вы там, вроде, раньше и тепличку держали. А сейчас как с этим? Или уже необходимость отпала?
А у нас и огороды побросали, и коров, и свиней, а дома строят и ремонтируют, машины покупают, и на речке позагорать успевают. Чудеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 16:37 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Разгромите.
2.Эта роскошь по прежнему не доступна для многих.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 16:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
1.Разгромите.
Разгромим :)
Сейчас подход серьёзный. Академии футбола дадут результат.
собака лесная писал(а):
2.Эта роскошь по прежнему не доступна для многих.
Да, многие смотрят на эти дворцы - особняки и майбахи из своего Ленд-Крузера и простой двухэтажки и думают, какой я нищий. В свою очередь на этих смотрят из окна дешевой иномарки миллиона за полтора и тоже думают, какой я нищий...
А роскошь и не нужна. Нужна разумная достаточность, чтобы быть счастливым.
И надо не терять головы и помнить, а откуда я вышел и что имел каких-то 10-15 лет назад. А ещё и посмотреть, а что я умею, на что способен и готов ли напряженно трудиться продолжительное время, чтобы дотянуться до роскоши.
А то роскошно хотят жить все, только вот чтоб ничего не делать. Такая тенденция сейчас просматривается, особенно у молодёжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 14:51 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Разгромите.
Разгромим :)
Сейчас подход серьёзный. Академии футбола дадут результат.
собака лесная писал(а):
2.Эта роскошь по прежнему не доступна для многих.
Да, многие смотрят на эти дворцы - особняки и майбахи из своего Ленд-Крузера и простой двухэтажки и думают, какой я нищий. В свою очередь на этих смотрят из окна дешевой иномарки миллиона за полтора и тоже думают, какой я нищий...
А роскошь и не нужна. Нужна разумная достаточность, чтобы быть счастливым.
И надо не терять головы и помнить, а откуда я вышел и что имел каких-то 10-15 лет назад. А ещё и посмотреть, а что я умею, на что способен и готов ли напряженно трудиться продолжительное время, чтобы дотянуться до роскоши.
А то роскошно хотят жить все, только вот чтоб ничего не делать. Такая тенденция сейчас просматривается, особенно у молодёжи.

1.У нас тоже в футбол вдарились. До такой степени, что родители своих сборников лыжников на соревнования запланированные за свой счёт везут, а уж если участие на России, то пару лыж, порошки, парафины и т.п. наполовину за свой счёт покупают (цены вам озвучивать не буду, сколько баночка порошка и пара профессиональных "Фишек" стоит сами знаете). Зато местный "брехунок" потом соловьём поёт нахваливает честь города защищавших, лучше бы деньгами помогли. Так что если свалку красивым забором прикрыли, это ещё ничего не значит, уважаемый патологический оптимист.
2.Жить не в роскоши,но по человечески достойно это нормальное человеческое желание.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 15:00 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Аккурат в продолжение! https://www.msn.com/ru-ru/money/news/гримаса-бедности-почему-россияне-живут-за-чертой/ar-AAF3ExU?ocid=spartanntp
Заметьте, речь о тех кто получает меньше МРОТ "около 19 миллионов". А ещё сколько тех, кто получает чуть больше МРОТ. Они богачи?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 16:33 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
До такой степени, что родители своих сборников лыжников на соревнования запланированные за свой счёт везут, а уж если участие на России, то пару лыж, порошки, парафины и т.п. наполовину за свой счёт покупают (цены вам озвучивать не буду, сколько баночка порошка и пара профессиональных "Фишек" стоит сами знаете).
А говорите, что плохо живем. Мои родители учителя не могли позволить себе этого. А у меня и в мыслях не было попросить от них материальную помощь на эти цели.
В техникуме на последнем курсе купил наши "невесомые" графитовые палки Висти (они только стали появляться) за 115 рублей. Родители деньги дали. Почти зарплата за месяц. Это было страшной роскошью. Все остальные лыжники друзья бегали с тяжеленными титановыми.
В институте бегал на старых лыжах Kneisl. Какой инвентарь был, такой и дали. Такое впечатление, что они просто примагничивались к трассе.
А сейчас у меня и топовые лыжи Фишер, Росиньол, и ширпотреб Атомик, но классные в работе, и палки Оне Вай и лыжероллеры этой же фирмы...
Если б иметь такой инвентарь в студенческие годы.
собака лесная писал(а):
Так что если свалку красивым забором прикрыли, это ещё ничего не значит, уважаемый патологический оптимист.
Лесная собака, я вовсе не оптимист. Скорее наоборот, потому как достаточно информации.
Но если говорить буквально, то вижу, что, например, из настоящей свалки (нашей набережной) лет 20 назад сделали прекрасное культурное место для отдыха и прогулок для горожан.
Конечно, ещё полно в нашей жизни и "ширм", за которые страшно заглядывать. Но и здесь вижу, что помаленьку пытаются и там не только прикрываться за ними, но и наводить настоящий порядок.
Мне тоже хочется, чтобы быстрее, но полно и объективных и субъективных причин, которые не позволяют это сделать вот прямо здесь и сейчас.
собака лесная писал(а):
Жить не в роскоши,но по человечески достойно это нормальное человеческое желание.
Безусловно. И у большинства это желание присутствует, но теперь у многих при этом напрочь отсутствует желание работать. Это же скучно и трудно. Лучше потусоваться и помайданить со скуки.
собака лесная писал(а):
Заметьте, речь о тех кто получает меньше МРОТ "около 19 миллионов". А ещё сколько тех, кто получает чуть больше МРОТ. Они богачи?
Я недавно где-то читал про 23 миллиона. Это огромная цифра. Каждый седьмой - бедняк. Но их не особо видно. Почему?
Сколько миллионов на самом деле получают не более МРОТ? Я ж неоднократно пишу про серые зарплаты. Они повсеместны во всех отраслях.
Вот, допустим, охранники Москве. Мои знакомые привозят за вахту 2 недели 35 тыс. руб. Но официально-то им платят только минималку.
И другой вопрос. А вот, допустим, Вы согласитесь работать на одной минималке? Вы не найдете себе более высокооплачиваемой работы?
А если человек реально работает на минималке, значит, по какой-то причине он и не может найти себе другую работу (здоровье не позволяет, квалификации нет, образования никакого, да и желания тоже и т.д. и т.п.).
Непросто найти себе работу по душе и по способностям, а кому-то это кажется просто невыполнимой задачей. Но человек может всё, если захочет. Может и в нашей стране найти себе достойное применение и обеспечить себе достойное существование. И для этого у нас не так уж и много надо зарабатывать. Мы ж не в Нью-Йорке живём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 17:56 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Так для того чтобы отправить дитя на соревнования надо залезать в кредит? Это нормально? Это доступность детского спорта?
Попробуйте купить топовые лыжи сейчас! Даже модели прошлого сезона!
2.Вот именно! "По маленьку…". А ещё объявлена борьба с бедностью. Правда направления этой борьбы, как обычно, не озвучены. Может бедных собираются ликвидировать?
3.Да много получают МРОТ. Много! А сейчас, после увеличения пенсионного возраста будет ещё больше. Объяснить почему?
Вот допустим за 2 недели 35 тысяч. Остальные 2 недели он живёт на эти 35 тысяч. Да ещё содержит семью из 2-3 человек. Богат, бл...ь, сказочно!
Да одна из причин по которой я работаю завтра последний день это несоответствиие зарплаты объёму работы. Пробатрачить на государство до 65 лет для того чтобы получать потом пенсию от государства 12-14 тысяч? Охрененная перспектива!

В связи с тем что те кто должны были уйти на пенсию но остались, на рынке труда нет дефицита рабочих рук. Это значит что условия диктует работодатель. Зачем платить больше, если всегда найдутся согласные работать за меньшее?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 08:28 

Сообщения: 1530
Откуда: Подмосковье

Вкладывать деньги в поддержку спорта и строительство красивых набережных, это конечно хорошо и правильно, но только не тогда, когда их "нет" и их приходится для этого отбирать у пенсионеров, учителей, врачей, лесников...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 09:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

EugeneF писал(а):
но только не тогда, когда их "нет" и их приходится для этого отбирать у пенсионеров, учителей, врачей, лесников...
Работайте больше, производительней, качественней и будет вам счастье.
Но многие хотят теперь у нас иметь всё, ничего не делая.
А государство должно думать обо всём и развивать все направления и стороны жизни общества. Оно это и делает.
Если делает недостаточно, а по каким-то направлениям и плохо, то это не только государство виновато, но и все мы. Потому как с нами очень трудно кашу варить. И работать не хотим, и воруем, и законы соблюдать не хотим, и от налогов вертимся поголовно...
собака лесная писал(а):
Это нормально? Это доступность детского спорта?
Ну, многие уже и без кредитов обходятся. Многие с кредитами, а многие и кредиты себе позволить не могут. Это, конечно, плохо. Но в нашу молодость мы и думать об этом не могли, чтобы тратить деньги родителей на занятия спортом. Вот лыжные палки - это было единственным приобретением у меня. Ни одной пары лыж я не мог позволить себе купить. Бегал на том, что дадут.
собака лесная писал(а):
Попробуйте купить топовые лыжи сейчас! Даже модели прошлого сезона!
Сейчас цены не знаю. А в конце сезона Росиньолы с хорошей скидкой у нас стоили 23 тыс. руб. Это для многих примерно как мои палки Висти в 1981 году.
собака лесная писал(а):
Вот допустим за 2 недели 35 тысяч. Остальные 2 недели он живёт на эти 35 тысяч. Да ещё содержит семью из 2-3 человек. Богат, бл...ь, сказочно!
Но ведь он в статистику попадает, как по минималке.
И ведь они уже не хотят идти работать весь месяц с выходными здесь на месте даже за 60 тысяч.
Вот на той неделе встретился с предпринимателем в райцентре, где, как все говорят, невозможно найти работу. Он говорит, что главная беда даже не в том, что сырья не хватает, не в том, что сезон мертвый в этом году в плане спроса и реализации, а в том, что никто не идет работать. А у него достаточно эффективное и производительное оборудование по переработке древесины. Клеёный брус делает, качественные блоки оконные и дверные. Работает и с узбеками, и с таджиками, тысячи по 4 за них платит каждый месяц, а наши не идут. Хотя могут зарабатывать по 40-50 тыс. руб. не особо напрягаясь. А если чуть-чуть напрягаться, то и все 60. И это при том, что все пищат, что красная зарплата в райцентре не превышает 20 тыс. руб., а то и 15 многим очень нравится платить.
Ну, лесная собака, как работать, экономику двигать и развиваться с такими трудовыми ресурсами? Деградировали уже напрочь, а жить все хотят красиво и ни в чём себе не отказывать. Хренушки. Так не выйдет.
Только ведь они не на себя при этом обижаются, а на государство, что плохие для них условия создает. А условия-то вполне даже и ничего. Иди и работай.
Не хотят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 11:40 

Сообщения: 8279
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
EugeneF писал(а):
но только не тогда, когда их "нет" и их приходится для этого отбирать у пенсионеров, учителей, врачей, лесников...
Работайте больше, производительней, качественней и будет вам счастье.
Но многие хотят теперь у нас иметь всё, ничего не делая.
А государство должно думать обо всём и развивать все направления и стороны жизни общества. Оно это и делает.
Если делает недостаточно, а по каким-то направлениям и плохо, то это не только государство виновато, но и все мы. Потому как с нами очень трудно кашу варить. И работать не хотим, и воруем, и законы соблюдать не хотим, и от налогов вертимся поголовно...

Приоритеты надо уметь расставлять правильно.
Остальное без комментов. Хотя... Новые лыжики 40-50 тыс.(цена лыж прошлого сезона) и до 70 тыс. рублей (будущий сезон). Не считая крепов и ботов. Баночка порошка 8-12 тыс .рубликов за 30 граммов.
Почему то в других странах, например в Японии, государство не стесняется вмешиваться в создание условий для работяг. И попробуй там работодатель нанять гастрбайтера и платить ему меньше чем местному...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 12:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

"Я ничего не понимаю. Я не могу поверить, что на нашей ферме могло случиться такое. Должно быть мы в чем-то допустили ошибку. И, по-моему, выход лишь в том, чтобы работать еще больше. Что касается меня, то отныне я буду вставать еще на час раньше" (Джордж Оруэлл, Скотный двор, 1945).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2019, 12:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

собака лесная писал(а):
Новые лыжики 40-50 тыс.(цена лыж прошлого сезона) и до 70 тыс. рублей (будущий сезон).
Давайте марку лыж, и я узнаю Вам цену. Возможно, с дорогой к нам дешевле обойдутся. Но брать, конечно, надо в конце сезона. Сейчас пока и выбор небольшой, а к сезону цены будут наивысшие.
собака лесная писал(а):
И попробуй там работодатель нанять гастрбайтера и платить ему меньше чем местному...
Не вдавался в подробности, сколько они у него получают. Но он за них какие-то ещё налоги оплачивает 4 тыс. руб. в месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 18 ноя 2019, 19:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100