Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 13:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

29 июня неизвестные лица подожгли остатки древесины и порубочные остатки в заказнике Туколонь на вырубке в кварталах 276, 301 и 302 Новоселовской дачи Крамского участкового лесничества - той самой, в связи с которой арестован иркутский лесной министр Шеверда. Министерство лесного комплекса Иркутской области сообщает, что "в момент обнаружения пожара с борта самолета летчик-наблюдатель заметил в непосредственной близости от очага людей и моторную лодку на берегу" - но вряд ли это были какие-то случайные рыбаки, охотники или туристы, поскольку кратчайшее расстояние от берега реки (Киренги) до вырубки составляет 1,3 километра, причем по труднопроходимой местности. Поскольку вырубка находится в ненаселенном труднодоступном месте, появление на ней случайных хулиганов-поджигателей также крайне маловероятно. Так что сомнений в том, что поджог был умышленным, почти нет, причем поджигателям пришлось потратить много времени и сил, чтобы до вырубки добраться.

С учетом всего этого весьма вероятным мотивом к поджогу является сокрытие улик, связанных с этим делом - причем, возможно, не только на самой вырубке, но и в окрестных кварталах, где были назначены другие сплошные санитарные рубки. В ближайшие дни в зоне действия этого пожара ожидается жаркая ветреная погода без осадков (днем +28 - +31 градус, ветер до 7-10 метров в секунду) - при такой погоде вся территория, на которой располагаются отведенные в рубку участки, может выгореть за пару дней.

Снимков среднего и высокого разрешения на этот пожар пока нет, но о месте его расположения можно судить по термоточкам и космоснимкам низкого разрешения. Ниже приводятся снимки на одну и ту же территорию - слева Sentinel 2 за 25 июня (до пожара), синей стрелкой показана вырубка, о которой идет речь, и справа VIIRS за 29 июня с наложенными термоточками. Примечание: из-за низкого разрешения снимков VIIRS и MODIS (источников термоточек) о точных границах пройденной огнем площади судить пока нельзя. На какую территорию распространился пожар, достоверно можно будет сказать только после появления свежих космоснимков Sentinel 2 или Landsat.




Сообщение с сайта Министерства лесного комплекса Иркутской области об этом пожаре:




Подробнее о развитии истории с псевдо-санитарными рубками в заказнике Туколонь можно прочитать в предыдущих сообщениях на Лесном форуме по этой теме:

Несмотря на колоссальные площади брошенных горельников, Минлес Иркутской области пытается "санитарить" умеренно поврежденные огнем леса на ООПТ

Одной из причин незаконных санрубок в Иркутской области могут быть слишком тесные связи между хозяйственными и надзорными структурами

Министерство лесного комплекса Иркутской области явно неправильно расценивает результаты проверки санрубок в заказнике Туколонь

Изменение структуры Министерства лесного комплекса Иркутской области может привести к резкому росту незаконных рубок в региональных ООПТ

После проведенной Департаментом лесного хозяйства по СФО проверки "черные санитары" дорубили 35 гектаров сплошной санрубки в заказнике Туколонь Иркутской области

Продолжение истории с "черными санитарами" в заказнике Туколонь Иркутской области: материалы направлены в Следственный комитет для решения вопроса об уголовном преследовании виновных должностных лиц

Продолжение истории с "черными санитарами" в заказнике Туколонь Иркутской области: возбуждено уголовное дело, как минимум трое подозреваемых задержаны

О развитии истории с санрубками в заказнике Туколонь в Иркутской области: сведения из официальных источников

Развитие историй с "черными санитарами" в Иркутской области: домашний арест замглавы регионального Минлеса продлен до 10 ноября

В МК-Иркутск опубликована большая обзорная статья о ситуации с санрубками в Иркутской области

Опять иркутские санрубки: прокуратура обнаружила допсоглашение к договору аренды, увеличившее объем заготовки древесины более чем в 70 раз

Развитие ситуации с санрубками в заказнике Туколонь: суд арестовал бывшего замминистра лесного комплекса Иркутской области

"Жалует царь, да не жалует псарь": как государство борется с незаконными рубками в Иркутской области (на примере заказника Туколонь)

В Москве сотрудниками ФСБ задержан министр лесного комплекса Иркутской области С.В.Шеверда

Место задержанного иркутского лесного министра Шеверды занял его заместитель, утвердивший акт ЛПО, на основании которого была проведена рубка, ставшая основой для уголовного дела


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 18:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 102

Скорее так выглядит :))

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 06:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

Очень подозрительно выглядит вот этот абзац из сообщения на сайте Минлеса: "В момент обнаружения пожара с борта самолета летчик-наблюдатель заметил в непосредственной близости от очага людей и моторную лодку на берегу. Сотрудники лесничества заявили в полицию о возможном умышленном поджоге, поскольку самостоятельно при отсутствии ветра возгорание не могло увеличиться в 50 раз за непродолжительное время".

Почему-то версия поджога обосновывается не тем, что пожар возник в удаленном труднодоступном месте при наличии каких-то людей в непосредственной близости от очага, а тем, что пожар якобы не мог увеличиться в 50 раз (с 0,5 до 25 га) за два часа, якобы при отсутствии ветра. Увеличиться-то он как раз мог - в жаркую сухую погоду, по неочищенной лесосеке полуторалетней давности, очень даже легко, даже при слабом ветре (в полное его отсутствие верится с трудом). А вот возникнуть он сам не мог - даже самые сухие порубочные остатки и прочие лесные горючие материалы просто от солнечных лучей не загораются.

Возникает вопрос: если у сотрудников лесничества вызывает удивление не само появление огня, а его якобы необычно быстрое распространение - не было ли это появление огня связано с каким-нибудь плановым мероприятием, например, огневой очисткой лесосеки? Эта версия выглядит вполне реальной, с учетом того, что и в других районах на севере Иркутской области и в смежной части Красноярского края многие пожары возникают вблизи недавних рубок, и как минимум некоторые, скорее всего, связаны именно с огневой очисткой лесосек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 10:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

По состоянию на 30 июня термоточки на месте этого пожара еще есть, то есть интенсивное горение на каких-то участках продолжается. Пока никакой более подробной информации нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 10:26 

Сообщения: 129
Откуда: томск

Всегда меня удивляли попытки уничтожить пни в таких случаях. Если это были санитарные рубки, то непосредственно перед их проведением были и отводы лесосек. Ну, и зачем считать пни, если перед рубкой посчитали объемы заготовки? Следствие ведь не связано материалами доказывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 10:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

Вряд ли здесь был какой-либо смысл у в уничтожении пней для того, чтобы нельзя было посчитать ущерб.

"На площади более 1 гектара используются материалы лесоустройства либо производится ленточный перечет. При отсутствии пней срубленных деревьев (раскорчевке, уничтожении) используются материалы лесоустройства" - постановление Правительства РФ от 29 декабря 2018 года № 1730 "Об утверждении особенностей возмещения вреда, причиненного лесам и находящимся в них природным объектам вследствие нарушения лесного законодательства".

С этой точки зрения уничтожение пней ничего не дает. А вот оценить, насколько акт ЛПО соответствовал действительности в части хотя бы доли погибших деревьев - по пням через полтора года после рубки еще можно, хоть и с невысокой точностью. Ну а теперь, скорее всего, уже совсем нельзя. Тот, кто лесосеку сжег, ликвидировал возможность проведения какой бы то ни было повторной экспертизы соответствия акта ЛПО действительности, если бы таковая зачем-то потребовалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 11:43 

Сообщения: 1756

А с чего вдруг огонь сплошным палом уничтожит лесосеку? Мелочь сгорит, а стволы и пни останутся. Даже крупные сучья остаются. Обгорят, обуглятся снаружи, и останутся на долгие годы. Потому что обугленная древесина очень долго не загнивает, иногда сохраняется десятки лет.

Поджоги леса чтобы скрыть следы рубок – не более чем миф. Сколько встречалось на пожарах лесосек, всегда было видно, что это лесосека. Лежат стволы, торчат обугленные сучья, а уж срезы на пнях вообще не тронутые огнём. Сверху вниз пламя не горит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 11:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

Шароглазов А.А. писал(а):
Поджоги леса чтобы скрыть следы рубок – не более чем миф.
НЕ следы рубок... следы отсутствия условий к назначению сан рубок. Не знаю что там за акт ЛПО но если рубка назначена по повреждениям в результате низовых пожаров, то сейчас экспертиза на правильность назначение сан рубки бессмысленна.
Обычно некие кренделя пускают пал в насаждении которое им нравится (в рубку) Затем составляется акт ЛПО, затем делают рубку. А здесь видимо с поджогом не стали замарачиваться. Акт составили за "просто так"! Вот и пришлось сейчас следы скрывать. Но это мои предположения. Не относитесь серьёзно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 12:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

Вот соответствующий раздел из акта ЛПО по кварталу 302 (на него приходится основная часть этой рубки):



АлександрК. писал(а):
А здесь видимо с поджогом не стали замарачиваться. Акт составили за "просто так"! Вот и пришлось сейчас следы скрывать.
Нет, низовой пожар в 2016 году там действительно был. Но лес конкретно на этом участке (где была назначена и проведена санрубка) не погиб. Вообще там в окрестностях много горельников, но санитарят в первую очередь выжившие участки, где есть ценная древесина.

Мы, собственно, потому и обратили внимание изначально на эти рубки (там еще несколько штук таких же было запланировано, но не проведено), что при наличии больших площадей явно погибших лесов вокруг в рубку были отобраны живые участки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

Редактор новостей писал(а):
Нет, низовой пожар в 2016 году там действительно был. Но лес конкретно на этом участке (где была назначена и проведена санрубка) не погиб. Вообще там в окрестностях много горельников, но санитарят в первую очередь выжившие участки, где есть ценная древесина.
Хм...(три раза) Дык... я примерно об этом и пишу. "Низовик пробежался" по насаждению(конкретно этому), чуть обжёг корневую шейку. Насаждение живое, древесина деловая!!! Показаний к назначению сан рубки нет. А хочется... лесник ставит в акт ЛПО, что корневая шейка обожжена на 75%(это 3\4 как в акте написано и деревьев таких - 50-55%%. Да ещё 30% деревьев на 1\3 обожжены. Вот вам и показания к сан рубке! НО в натуре то их НЕТ! А ожёг на пне сотни лет виден, пока пень не сгниёт! А проверка то придёт,,, смотреть будут,,, ожога НЕТ,,, лесник прошу в тюрьму!!! И ЧЁ делать? А вырубку поджечь... ага... от сухой грОзы загорелось! И вот леснику уже не чего бояться!
С заселением вредителями всё будет прекрасно! Они на порубочных остатках "будьте- нате" селятся! Любая проверка\экспертиза что хочешь найдёт!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

В догонку… Алексей вся эта схема отработана до мелочей. Низовой пожар нужен только как причина для последующей назначения сан рубки. Вернее не сам пожар а АКТ о пожаре. И при чём пожар именно слабенький, а то бабла меньше с рубки получается. Самое вкусное обрезать приходится. Если обгорит сильно... типа на 75%.
Занимаются этим -лесники. Нет... сами они со спичками не балуются, достаточно намёка для лесозаготовителя, а от него намёка на то что денюжкой поделится.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 15:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

Да, я все это понимаю.

Собственно, в связи с такого рода фокусами там и возбуждено уголовное дело - министр под арестом, еще трое - под домашним арестом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 16:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

События развиваются неожиданным образом.


Правительство Иркутской области обвинило в возникновении пожара очередную комиссию, которая, оказывается, обследовала вырубку:

Свидетели: Перед возникновением пожара в заказнике «Туколонь» там находились сотрудники правоохранительных органов и журналисты


МЧС опровергло эту информацию:

В МЧС опровергли обвинения в адрес журналистов и работников прокуратуры, от курения которых якобы начался пожар в заказнике

МЧС опровергло данные о вероятных причинах пожара в иркутском заказнике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 18:16 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Редактор новостей писал(а):
События развиваются неожиданным образом.Правительство Иркутской области обвинило в возникновении пожара очередную комиссию, которая, оказывается, обследовала вырубку:
Вот тебе и на. То ли комиссия поехала, чтобы скрыть преступления, если таковые были.
А если не было, то, оказывается, и от комиссии ничуть не хуже загореться может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 08:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

витязь писал(а):
Вот тебе и на.
ага!!! И что то кажется мне(перекрестился три раза!) что замазан в лесных делах сам губернатор.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

Да, очевидно, что без серьезной "крыши" лесозаготовители просто не решились бы продолжать санрубки в заказнике Туколонь после вполне однозначных результатов проверки Департаментом лесного хозяйства по СФО, указания с его стороны о необходимости расторжения договоров на проведение этих рубок, и передаче материалов в прокуратуру.

Чтобы в таких условиях продолжать рубить - нужно быть абсолютно уверенным том, что какой-то очень большой начальник точно защитит, и у него точно хватит на это полномочий и возможностей. Ну или совсем потерять здравый смысл - но в коллективное помешательство такого большого количества людей верится с трудом (по этому делу одних только задержанных уже четыре человека, плюс замминистра, утвердивший акт ЛПО, плюс другие работники). А таким большим начальником, скорее всего, может быть или губернатор, или руководитель Рослесхоза. И по факту мы видим, как яростно бьется иркутский губернатор за Шеверду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 14:12 

Сообщения: 752

Не один он такой. Ну что набросились - болит у губернатора сердце за лес, "он же мой". Встречаются иногда субъекты где губернаторы ровно к лесу дышат, правда там эта отрасль не является самой денежной. Лет 20 назад Иркутская область была самой многолесной в России, во многих деревнях сосну на дрова готовили. Сейчас не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 17:02 

Сообщения: 687

Ситуация довольно предсказуемая. На данный момент каждый из «лесников» защищает (как может) свою ж..у. И самый эффективный способ «сбросить концы в воду», это предать все огню! Легитимность документов, «разрешающих» рубку леса, в этом случае не может подвергаться никаким сомнениям!

Теперь любой (!) из участников этой довольно мерзкой акции может смело сказать, что действовал в соответствии с нормативно-правовыми актами – кто назначал, кто утверждал, кто отводил, кто рубил.

Но в целом это показывает печальность ситуации в лесном хозяйстве, по крайней мере, Сибири – продажность тех, у кого находится в руках лесная отрасль, их готовность за деньги вырубить и продать все и вся.

При этом вовлекая в это всех, включая простых лесников. Обидно, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 17:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Бэлерий писал(а):
продажность тех, у кого находится в руках лесная отрасль, их готовность за деньги вырубить и продать все и вся.
Бэлерий, так ведь капитализм на дворе. И ведь смотрите, как мы обсуждаем лесную отрасль. А ведь она, пожалуй, самая чистая. Потому как другие отрасли тихо и молча, без шума и пыли продают всё и вся. Огромные природные ресурсы, а достойные условия жизни для простых граждан всё никак создать не можем. А есть-то нас на этих просторах небольшая кучка. Но всё оседает в офшорах и карманах олигархов. Чуть более сотни пользуются нашими природными богатствами.
Капитал. Зачем человечество придумало себе такое наказание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 17:56 

Сообщения: 687

витязь писал(а):
И ведь смотрите, как мы обсуждаем лесную отрасль. А ведь она, пожалуй, самая чистая. Потому как другие отрасли тихо и молча, без шума и пыли продают всё и вся.
Здесь речь несколько об ином. Любая отрасль, как и лесная, работает по правилам, установленным государством. Я далек от нефти и газа, но могу предположить, что никто там никаких "левых" скважин не бурит и "тихо и молча, без шума и пыли" не торгует добытой из них нефтью и газом. Свои правила есть и у лесников. Но это не мешает им выдавать мертвого за живого - ради банковских билетов они готовы нарушать все, что угодно. Я об этом, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 18:05 

Сообщения: 752

А как же нефтяной скандал с "Дружбой", просто в нефтянке деньги большие, а деньги любят тишину, а большие тем более. Там воруют пограмотнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2019, 18:23 

Сообщения: 687

Судя по сообщениям в сети, здесь "пиломатериал низшего сорта пытались продать по цене высшего", т.е. фирма продала соседнему (а не своему !) государству некачественную (умышленно или нет) нефть. Из чего братья пытаются выжать максимальную для себя выгоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 08:52 

Сообщения: 752

Просто в ряды грамотной беловоротничковой преступности вклинились какие то дебилы. Не понимаю как такое получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 09:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

Беловоротничковые дебилы. Упадок образования и нравственности, ничего не поделаешь. Видимо, даже преступному миру уже не хватает квалифицированных кадров...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019, 09:27 

Сообщения: 752

И даже огромные деньги не помогают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019, 10:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33935

Площадь, пройденная огнем в границах лесосеки, составила в итоге 56 гектаров. В лес огонь далеко не убежал, но на отдельных участках затронул окружающие лесосеку стены леса. Пожар полностью потушен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 18 ноя 2019, 19:07


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100