Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Валентик ушел, но диагноз остался
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 18:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

28 июня 2019 года подал заявление об отставке заместитель министра природных ресурсов и экологии РФ - руководитель Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоза) И.В.Валентик. Об этом сообщил ТАСС со ссылкой на самого Валентика; его отставку уже прокомментировал министр Д.Н.Кобылкин - так что факт отставки уже вполне можно считать свершившимся.

Это в общем-то весьма долгожданное событие для российского лесного хозяйства. Поначалу Валентик выглядел многообещающим молодым руководителем, и предыдущая его работа в Минсельхозе и Минприроды давала некоторую надежду - но надежда не оправдалась, и это стало понятно довольно быстро. Для лесного хозяйства Валентик стал бодрым маневровым паровозом, уверенно тянущим отрасль в тупик. Дотянул - почти до края, и ушел. Возможно, сам увидел, что дальше тянуть некуда, а возможно - вышестоящие товарищи наконец оценили по достоинству результаты его почти пятилетней работы, и попросили уйти подобру-поздорову.

Конечно, это хорошо, что Валентик ушел. Но не стоит обольщаться: сам по себе уход Валентика мало что поменяет в судьбе Рослесхоза или лесной части Минприроды. Валентик - это не столько беда лесного хозяйства, сколько символ беды, ее олицетворение. Беда - в том, что главное лесное ведомство страны практически утратило профессионализм и чувство реальности, полностью погрязло в мире лесных фантазий, ложных идей, фальшивой отчетности и тому подобной чепухи. Неспособность вести за собой отрасль, предлагать разумные пути ее развития, обеспечивать грамотные формулировки отраслевых правил, или хотя бы собирать достоверную информацию о том, что происходит с лесами - это диагноз не только Валентика, руководившего Рослесхозом в течение почти пяти лет, но, к сожалению, и всего ведомства. И этот диагноз с уходом Валентика никуда не делся.

Кто бы ни пришел на место Валентика - для того, чтобы вытащить отрасль из нынешнего идейного и профессионального кризиса, ему придется очень много и долго работать, причем практически без надежды на быстрый и очевидный успех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 19:59 

Сообщения: 55

Совершенно верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 21:32 

Сообщения: 256

А есть ли какие-то сведения, кто может быть приемником
для разгребания этих "авгиевых конюшен".
Или преемник изобразит "все путем" и поедем дальше?

Понятно, что предшественник преемника в условиях общего нарастания
проблем госуправления мог не особо много.
Но он ведь, к сожалению, активно содействовал тому, что происходило.
И, в отличие от специалиста по искусственному осеменению
крупного рогатого скота, вполне понимал что происходит и что он делает.

А последние два года, глядя со стороны природоохранной общественности
вообще пошли какие-то "беснования", в последние пол года достигнувшие
уже запредельных высот.

Интересно, удастся ли ему "соскочить" совсем без последствий?
Или...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 22:12 

Сообщения: 1134

Редактор новостей писал(а):
Кто бы ни пришел на место Валентика - для того, чтобы вытащить отрасль из нынешнего идейного и профессионального кризиса, ему придется очень много и долго работать, причем практически без надежды на быстрый и очевидный успех.

Этому "нынешнему" кризису более ста лет. И, само собой, ни какого успеха быстрого или в отдалённой перспективе, пришедший на место Валентика не добьётся. Потому, что экономические законы работают также, как и Закон всемирного тяготения.
Воля - экономическая свобода человека, его естественное право на частную собственность, в том числе на лесные земли, являются одним из основных условий развития лесного хозяйства.
Только простой человек, труженик, собственник сможет добиться успеха в лесном хозяйстве, а не какой либо начальник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июн 2019, 23:03 

Сообщения: 562
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
Беда - в том, что главное лесное ведомство страны практически утратило профессионализм и чувство реальности, полностью погрязло в мире лесных фантазий, ложных идей, фальшивой отчетности и тому подобной чепухи.

Какие будут предложения по оздоровлению?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 01:15 

Сообщения: 471

GTNH23 писал(а):
Какие будут предложения по оздоровлению?


Хороший вопрос, на который сейчас многие начнут "выкладывать" разные точки зрения.

По своей специализации я бы хотел отметить полный "застой" с автоматизацией и информатизацией отрасли со времен неудачной попытки АИС ГЛР. Ладно, хоть ту прикрыли вовремя, а могли бы тянуть за уши вбухивая бабки все эти года. Как тянут за уши ГИЛ до сих пор...

Ну и , собственно, как фундамент для системных улучшений в лесном хозяйстве и практике управления оным - необходим переход на современные информационные технологии. Отмечу несколько направлений автоматизации/информатизации:
- реальное, а не "декларируемое на бумаге" открытие отраслевых данных
- переход на современные технологии при лесоустройстве, в том числе и методы лесоустройства, все выходные данные - обязательно в цифровом виде с обязательной консолидацией в региональных ЛУБД (лесоустроительных базах данных)
- создание и внедрение простых ГИС инструментов на всех нижних уровнях (лес-ва, ОИВы, арендаторы) для автоматизации работы с информацией о лесе и всем, что там происходит
- повсеместная автоматизаций работы с отчетностью на всех уровнях внутри региона. Сейчас перекос в сторону "ОИВ - Москва", а нужно работать на стыке "Лес-во - ОИВ - арендаторы". Управлять нужно не перекладывая таксационные описания и формы ГЛР в excel-ях, ломая голову, как там округлить циферки, чтобы балансы сошлись, а работая и анализируя первичную информацию напрямую в ГИС (карта + данные).

Это заложит информационную основу для понимая предмета управления (леса), наконец, "его качественные и количественные характеристики", в том числе (что очень важно) - его пространственное положение.

Значительная часть данных должна быть в открытом доступе, тогда "общество" может значительно эффективнее контролировать , что происходит в лесу.

Теоретически это должно дать выхлоп в плане снижения неэффективных трудозатрат "лесников" как в лес-вах так и ОИВах, перелопачивающих тонны отчетности.

На основе актуальных данных о лесе в цифровой форме можно разрабатывать и внедрять более гибкие механизмы расчета арендной платы, ежегодной лесосеки, не говоря уже об инструментах, полезных для бизнеса - логистика, более эффективное планирование и т.д. Для всего этого нужно заложить в основу данные ЛУБД и прочие данные, которые сейчас маринуются и скрываются.

Снизится возможность врать и манипулировать цифрами на бумаге. В эпоху доступности космической съемки стало труднее скрывать отраслевую ложь (пожары и т.д.).

Вообщем, товарищи, информатизация и автоматизация несут очевидные преимущества повышения эффективности, снижения непродуктивных трудозатрат, уменьшения человеческих факторов для коррупции.

Что касается мнения, что IT-проекты - это просто еще одна возможность для распила... ну как бы автомобиль, например, тоже можно использовать для убийства. Достаточно легко причем. Но мы все-таки предпочитаем его использовать как средство передвижения. Говоря про автоматизацию (а ее осуществление есть ни что иное как целый комплекс мероприятий, организованных и управляемых как IT-проекты) я имею ввиду автомобиль как средство передвижения.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 01:55 

Сообщения: 604

Долго вспоминал что хорошего произошло при Валентике. Вспомнил только отмену деляночных столбов и уменьшение бюрократии при очистке захламлённости. Может я что то пропустил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 05:43 

Сообщения: 93
Откуда: Мск

колыван писал(а):
Долго вспоминал что хорошего произошло при Валентике. Вспомнил только отмену деляночных столбов и уменьшение бюрократии при очистке захламлённости. Может я что то пропустил?

Отмена столбов в нашем лесном хозяйстве - это большой шаг к еще большему беспределу при осуществлении рубок, ничего доброго тут не получилось.
А так валентик...он никогда не думал о лесе как о живой системе, для него это был просто материал
Горит тайга - да и пусть, там же зона контроля...уже довел до того, что отменил в целом как считать ущерб от пожаров, по существу все нынешние цифры левые, хоть и этот показатель теперь индикатор программы Экология. Прокуратура теперь оторвется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 05:57 

Сообщения: 650

GTNH23 писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Беда - в том, что главное лесное ведомство страны практически утратило профессионализм и чувство реальности, полностью погрязло в мире лесных фантазий, ложных идей, фальшивой отчетности и тому подобной чепухи.

Какие будут предложения по оздоровлению?

Может Витязя поставить во главе вновь созданной ГК РОСЛЕС?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 07:23 

Сообщения: 604

Насчёт столбов не согласен вместо того что бы тупо 60 столбов на делянку тыкать, для того что бы всякие придурки их выдёргивали и измеряли на сколько они закопаны (такое было), лучше нормальную таксацию лесосеки сделать. Займётся прокуратура или нет зависит от приемника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 08:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

Архипов писал(а):
Может Витязя поставить во главе вновь созданной ГК РОСЛЕС?
Пока она все-таки не создана, и без изменения законодательства создана быть не может. Это была одна из последних лесных фантазий Валентика с компанией - надеюсь, он унес ее с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 08:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

GTNH23 писал(а):
Какие будут предложения по оздоровлению?
Я думаю, что первый и самый главный шаг к оздоровлению - это разрушение системы лесной лжи (лесопожарной, лесовосстановительной, лесоресурсной и т.д.). Кое-что в этом направлении уже сделано, но это в лучшем случае доли процента от того, что еще предстоит сделать. Нельзя ожидать сколько-нибудь правильных действий от власти по наведению порядка в лесу, и серьезного изменения отношения общества к лесу и его проблемам, пока наиболее важные лесные представления власти и общества основываются на лжи. Кстати, раз уж обсуждаем Валентика - я думаю, что самый большой и исторически значимый вклад его правления в лесной отрасли был именно в развитие системы лесной лжи.

Процитирую Солженицына (Жить не по лжи!):

"Наш путь: ни в чём не поддерживать лжи сознательно! Осознав, где граница лжи (для каждого она еще по-разному видна), - отступиться от этой гангренной границы! ... Да, на первых порах выйдет не равно. Кому-то на время лишиться работы. Молодым, желающим жить по правде, это очень осложнит их молодую жизнь при начале: ведь и отвечаемые уроки набиты ложью, надо выбирать. Но и ни для кого, кто хочет быть честным, здесь не осталось лазейки: никакой день никому из нас даже в самых безопасных технических науках не обминуть хоть одного из названных шагов - в сторону правды или в сторону лжи; в сторону духовной независимости или духовного лакейства".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 09:24 

Сообщения: 229

колыван писал(а):
Вспомнил только отмену деляночных столбов и уменьшение бюрократии при очистке захламлённости. Может я что то пропустил?

Валентик может и отменил столбы, но что же происходит на местах отвод участка в рубку требуется один столб, но при отводе при лесовосстановлении или р/у требуют все столбы на углах. При этом требование, а вернее подходы меняются от сезона к сезону по причине различных проверок.... вчера можно было воткнуть в землю, а сегодня его надо вкопать, вчера можно было на одном столбе сделать два окна, а теперь необходимо на каждый вид работ отдельный столб. Зачастую приходится обращаться за разъяснениями в Росслесхоз и от туда приходят вполне вразумительные ответы, но на местах зачастую мыслим кто во что горазд, хоть представители лесничеств, хоть сам лесопользователь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 09:42 

Сообщения: 604

Потому что не наказывают чиновников в субъектах за самоуправство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 09:55 

Сообщения: 2877
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
Потому что не наказывают чиновников в субъектах за самоуправство.

Потому что пострадавшие от самоуправства не пишут на таких чиновников заявления в прокуратуру. Там, где пишут - наказывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 11:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 90

vitalus писал(а):
GTNH23 писал(а):
Какие будут предложения по оздоровлению?


Хороший вопрос, на который сейчас многие начнут "выкладывать" разные точки зрения.

По своей специализации я бы хотел отметить полный "застой" с автоматизацией и информатизацией отрасли со времен неудачной попытки АИС ГЛР. Ладно, хоть ту прикрыли вовремя, а могли бы тянуть за уши вбухивая бабки все эти года. Как тянут за уши ГИЛ до сих пор...

Ну и , собственно, как фундамент для системных улучшений в лесном хозяйстве и практике управления оным - необходим переход на современные информационные технологии. Отмечу несколько направлений автоматизации/информатизации:
- реальное, а не "декларируемое на бумаге" открытие отраслевых данных
- переход на современные технологии при лесоустройстве, в том числе и методы лесоустройства, все выходные данные - обязательно в цифровом виде с обязательной консолидацией в региональных ЛУБД (лесоустроительных базах данных)
- создание и внедрение простых ГИС инструментов на всех нижних уровнях (лес-ва, ОИВы, арендаторы) для автоматизации работы с информацией о лесе и всем, что там происходит
- повсеместная автоматизаций работы с отчетностью на всех уровнях внутри региона. Сейчас перекос в сторону "ОИВ - Москва", а нужно работать на стыке "Лес-во - ОИВ - арендаторы". Управлять нужно не перекладывая таксационные описания и формы ГЛР в excel-ях, ломая голову, как там округлить циферки, чтобы балансы сошлись, а работая и анализируя первичную информацию напрямую в ГИС (карта + данные).

Это заложит информационную основу для понимая предмета управления (леса), наконец, "его качественные и количественные характеристики", в том числе (что очень важно) - его пространственное положение.

Значительная часть данных должна быть в открытом доступе, тогда "общество" может значительно эффективнее контролировать , что происходит в лесу.

Теоретически это должно дать выхлоп в плане снижения неэффективных трудозатрат "лесников" как в лес-вах так и ОИВах, перелопачивающих тонны отчетности.

На основе актуальных данных о лесе в цифровой форме можно разрабатывать и внедрять более гибкие механизмы расчета арендной платы, ежегодной лесосеки, не говоря уже об инструментах, полезных для бизнеса - логистика, более эффективное планирование и т.д. Для всего этого нужно заложить в основу данные ЛУБД и прочие данные, которые сейчас маринуются и скрываются.

Снизится возможность врать и манипулировать цифрами на бумаге. В эпоху доступности космической съемки стало труднее скрывать отраслевую ложь (пожары и т.д.).

Вообщем, товарищи, информатизация и автоматизация несут очевидные преимущества повышения эффективности, снижения непродуктивных трудозатрат, уменьшения человеческих факторов для коррупции.

Что касается мнения, что IT-проекты - это просто еще одна возможность для распила... ну как бы автомобиль, например, тоже можно использовать для убийства. Достаточно легко причем. Но мы все-таки предпочитаем его использовать как средство передвижения. Говоря про автоматизацию (а ее осуществление есть ни что иное как целый комплекс мероприятий, организованных и управляемых как IT-проекты) я имею ввиду автомобиль как средство передвижения.


Полностью согласен! только IT нам поможет! Пока "расстрелы" запрещены...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 17:50 

Сообщения: 514
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

А я хотел бы еще раз акцентировать
Цитата:
... полный "застой" с автоматизацией и информатизацией отрасли ...


Если сегодняшний уровень информатизации сравнить с расстрелом, то тут есть здоровая доля истины. Расстрел действует по отношению к перспективам нормализации положения в отрасли.

Без развития информатизации сегодня нельзя сделать ни одну работу в части управления лесами. Люди завалены бумажками, а псевдо "информатизация" только добавляет им бумажной работы. Если лесную декларацию в PDF подавать - принимать, то когда время будет лесом заниматься. Производительность труда низкая из-за системы его организации. Да что там бумажки. Границ лесфонда, как не было так и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 18:27 

Сообщения: 604

Это точно. Какая нах автоматизация и информатизация, главное чего. Если объективные данные о состоянии лесного фонда, лесного хозяйства, лесозаготовок и т.д. отсутствуют. Лесом надо бы заняться с начала, а не игрушками компьютерными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 20:08 

Сообщения: 471

колыван писал(а):
Какая нах автоматизация и информатизация, главное чего. Если объективные данные о состоянии лесного фонда, лесного хозяйства, лесозаготовок и т.д. отсутствуют. Лесом надо бы заняться с начала, а не игрушками компьютерными.


Какая - как раз тезисно написано выше. Можно полистать форум, что я писал ранее. Объективные данные лесного фонда как раз непосредственно связаны с использованием современных технологий и уровнем автоматизации отрасли. Применение современных IT-технологий обусловит понижение стоимости получения объективных (актуальных, точных) данных при лесоустройстве, повышение эффективности использования этой информации в дальнейшем для планирования и ведения любой хозяйственной деятельности. Плюс много побочных эффектов типа автоматизации документооборота отраслевого и снижение трудозатрат работников отрасли , связанных с обработкой бумажной отчетности.

Игрушки компьютерные - в головах тех, кто просто не знает (не понимает) о чем идет речь и как автоматизация решает огромное количество проблем в разных отраслях экономики (речь не обязательно о России). А также тех, кого затронула "псевдоавтоматизация", теперь у них приобретенная психологическая травма в отношении любой автоматизации вообще.
Значительное число работников в отрасли - это поколение советских людей ближе к пенсионному возрасту. Им, безусловно, тяжело воспринимать наступление прогресса, понимать его роль и значение в контексте лесного хозяйства.

Короче, если отсутствуют данные как фундамент автоматизации, давайте автоматизировать и упрощать получение этих данных. Все просто.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2019, 21:42 

Сообщения: 650

Толку от этого Валентика как от козла молока. Как и от других его предшественников. С такой командой управленцев ни один руководитель РЛХ не в силах что-либо сделать полезное для отрасли. Концепции нет, понимания нет... желания - и того нет.

Все эти руководящие должности на таких уровнях власти покупаются и продаются (как пример - бывший горе-руководитель Масляков, т.н. "свой человек"). А когда их руководство упирается в очередной тупик - быстренько переводятся (или переводят, или покупают) на другие руководящие должности.

Нормативное регулирование, которое должно было привести отрасль к открытости информации о ресурсах, собственно информатизации для уменьшения нагрузки лесного управления от бестолкового бумагамарания, экселезасерания отчётности и создания видимости ведения АИС-фикции... это нормативное регулирование лишь латало мелкие бреши в наспех перекроенное под рыночные условия советское законодательство, которое более-менее работало при плановой экономике и технологической отсталости от развитых стран... и способствовало бесконтрольному распилу бюджета страны на сомнительные прожекты вроде (как надоело уже перечислять снова) ГИЛ и АИСов с заведомо нулевой отдачей - тупо попил бабла...

Если аппарат управления руководителя не желает менять ничего в отрасли, держась из последних сил за собственные кресла - то гнать поганой метлой их всех!

Вместо внятных и чётких правил, автоматизации процессов, создания условий для нормальной работы - мутные формулировки, двойные стандарты и банальная бестолковщина... приводящие к дискредитации и очернению бизнеса, повальной круговой поруки как внутри системы, так и коррумпированности во всей отрасли на всех уровнях власти.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 00:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 90

колыван писал(а):
Это точно. Какая нах автоматизация и информатизация, главное чего. Если объективные данные о состоянии лесного фонда, лесного хозяйства, лесозаготовок и т.д. отсутствуют. Лесом надо бы заняться с начала, а не игрушками компьютерными.


Чувствую матерого лесника!! А как по вашему стоит заняться лесом? послать к каждому дереву по человеку? Так ему тоже потребуется камера, gps и телефон - по сути смартфон :)) Все что Вас окружает сделано именно этими компьютерными игрушками! И только лес остается "оплотом" - ну не знаю - прошлого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 05:31 

Сообщения: 604

Не слышал что бы в лесном деле применялась теория ошибок. Обычно с потолка берутся данные о лесе, а затем обрабатываются всеми возможными способами и получаем результат до десятых долей гектара и до кубометра. Мы даже приблизительно не знаем видовое число наших расстроенных недорубов, повсеместно используются таблицы для нормальных насаждений. Ни разу не видел что в лесничествах, лесхозах и у арендаторов были приборы точного геопозиционирования, у всех GPSки для рыбаков и охотников. Если у нас такие исходные данные - надо это признать и на основании их строить относительно честную незамысловатую отчётность, а не пускать пыль в глаз различными замысловатыми формуууулами. Если мы измеряем лаптем по карте миллионного масштаба, так и отчётность должна соответствовать этому лаптю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 07:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

Надо в лесном хозяйстве временно, до завершения первого цикла ГИЛ (на ближайшие два-три столетия), ввести свою единицу измерения лесов - лапоть. Площади лесов измерять в квадратных лаптях, объемы древесины - в кубических. Представляете, как солидно будет звучать: "расчетная лесосека по Российской Федерации составляет 21 миллиард куболаптей", "лесовосстановление в 2019 году проведено на площади 9 миллионов квадратных лаптей", "диаметр корневой шейки сеянца с закрытой корневой системой должен составлять не менее десяти миллилаптей".

Соответственно, и ставки платы за кубометр липы поднять раз в десять - в связи с новым видом использования липовой древесины (для изготовления лесных измерительных приборов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 07:21 

Сообщения: 604

Спасибо Алексей Юрьевич за грамотное превращение теории в практику. Представляете какую экономию это принесёт сколько окололесных фуфлоучётчиков останется без работы. После этого пожалуй впервые лесное дело станет прибыльным. Вы только меня не забудьте когда Вам за это какой нибудь аналог нобелевки дадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 07:51 

Сообщения: 604

Совсем забыл - так как предлагаемая методика значительно точнее ГИЛ можно похоронить за ненадобностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 08:31 

Сообщения: 650

Вспоминаю крылатое выражение Александра Дубинского ("Нет никакого кризиса, они просто пиз..т наши деньги") и всё больше его понимаю применимо к нашей отрасли. Кстати, замечательная рубрика на его канале в Ютуб: "Дубинизмы". Полагаю, в нашем подобии лесного хозяйства она имела бы успех, если освещала ситуацию в отрасли. Хотя и без рубрик у нас лесной форум, госпортал нормативного регулирования, бесконечные лесные саммиты и т.п. можно без преувеличения назвать: "Кретинизмы" (или что-то в этом духе).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 15:37 

Сообщения: 1134

Архипов писал(а):
Вспоминаю крылатое выражение Александра Дубинского ("Нет никакого кризиса, они просто пиз..т наши деньги")

Одно другому не мешает. В чём "крылатость" то?
Архипов писал(а):
и всё больше его понимаю применимо к нашей отрасли

Зарплаты, я и мои коллеги, получаем вовремя, хотя и небольшие. Значит не всё "пиз.....т". Были времена и похуже, когда и зарплаты были меньше и задерживали месяцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 15:46 

Сообщения: 1134

колыван писал(а):
Лесом надо бы заняться с начала, а не игрушками компьютерными.

Лес без человека проживёт, а лесное хозяйство нет. На мой взгляд, в первую очередь, надо менять отношение к человеку, чтоб с лесом всё в норме было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 16:04 

Сообщения: 1134

колыван писал(а):
Если объективные данные о состоянии лесного фонда, лесного хозяйства, лесозаготовок и т.д. отсутствуют.

Отсутствие "объективных" данных не помешало арендаторам выбрать хорошие и средние лесные дачи, а плохие оставить.
Не надо преувеличивать значение учётных работ, на мой взгляд.
Что касается лесного фонда, лесного хозяйства и.т.д. - в главном, всё понятно и известно. И этого вполне достаточно, чтоб начать реформы в л.х. Вопрос - кому это нужно? ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 16:08 

Сообщения: 1134

колыван писал(а):
у всех GPSки для рыбаков и охотников.

Для меня и этот приёмник - замечательный помощник, при нынешнем устройстве лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 17:15 

Сообщения: 650

Чеглок писал(а):
...
Посмотрите Дубинского и всё сразу станет понятно. Назовите это другим словом, определением - мем, лозунг или чем угодно - суть от этого не поменяется.

Пиз..т на беспонтовый ГИЛ, на бесполезные АИСы, на убогое нормативное регулирование и т.д. - это всё средства бюджета, который существует за наши с вами налоги.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2019, 17:53 

Сообщения: 3241

Ну, АИС-у при Валентике тихо "забыли". Осталась его ЕГАИС. Интересно, как с ней поступят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 03:20 

Сообщения: 760
Откуда: Сибирь

Обычная ротация кадров. Посмотрим кого назначат на этот раз - химика, физика, экономиста- как в Томский длх... последнее не самый худший вариант.

Вообще, если б не томские защитники не ушел бы Валентик с поста. Это они его заставили.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 07:53 

Сообщения: 604

С ЕГАИСом трудно адекватно поступать, тема модная с цифровизацией связанная, раздутая как стратостат в верхних слоях атмосферы. Если её на помойку выкинуть то следом надо и её создателей выкидывать и их окружение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 08:52 

Сообщения: 37

Трунова бы поставили. Классный руководитель. За год в Рослесозащите такого шороха навел. До сих пор многими его наработками пользуемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 09:32 

Сообщения: 26

Лом Сибирь писал(а):
Трунова бы поставили. Классный руководитель. За год в Рослесозащите такого шороха навел. До сих пор многими его наработками пользуемся.


Не дай Боже. Этот похлеще Валентика будет. Тот хоть просто юрист, а этот с инициативой! Вы наверное не работали с ним, да и шороху лесникам и без него хватает, я за Витязя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 09:39 

Сообщения: 604

Перебирал я перебирал возможные кандидатуры пришёл к выводу - если не хапуга, то балбес. Так что пусть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 10:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Архипов писал(а):
Толку от этого Валентика как от козла молока. Как и от других его предшественников. С такой командой управленцев ни один руководитель РЛХ не в силах что-либо сделать полезное для отрасли. Концепции нет, понимания нет... желания - и того нет.
Архипова на трон.
Редактор новостей писал(а):
Кто бы ни пришел на место Валентика - для того, чтобы вытащить отрасль из нынешнего идейного и профессионального кризиса, ему придется очень много и долго работать, причем практически без надежды на быстрый и очевидный успех.
Когда ж поймут люди, наконец, что лесное хозяйство зависит от множества причин. Негатива столько, что его уже и за десятилетия не разгрести.
Чем плох Валентик? Да ничего плохого не было. Всё плохое уже до него сделано.
А он давал возможность работать всем формам собственности, в том числе и нелюбымым многими государственным учреждениям.
И это очень правильно при существующем положении. А куда деваться, если нету работы от частных структур?
Боровик66 писал(а):
я за Витязя.
Спасибо, конечно. Только у меня даже и представления нет, как управлять этой махиной и убирать проблемы. Нет и понятия, как идут на такие должности совершенно посторонние и непрофессиональные люди. Для этого мало быть просто профессионалом. Надо ещё и с десяток лет проработать в Рослесхозе.
Так что не надо никаких иллюзий. К следующему очередному преемнику претензий будет всё больше и больше, потому как проблемы не уменьшаются, а только нарастают.
Просто сколько десятилетий понадобится, чтобы обеспечить высокопрофессиональными кадрами лесное хозяйство? А сколько времени надо, чтобы улучшить демографию, чтобы людей вернуть в село и лесные поселки?... Лесные земли частнику раздать и успокоиться? Можно, конечно, и при этом не переставать говорить и убеждать всех, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Вот чё-то нынешнее наше состояние и будущее у меня с последними словами ассоциируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 11:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 48
Откуда: Новосибирск

С Иваном Владимировичем немножко поработал в одном из субъектов, при оценке исполнения переданных полномочий.Назвать знакомством это нельзя, просто, в какой-то степени совместно, делали одну работу.
Впечатления, равно воспоминания, приятные: - ровный, спокойный, грамотный руководитель, настроен по деловому доброжелательно. При решении спорных вопросов достигали взаимопонимания. Желаю Ивану Владимировичу успехов на новой работе.

_________________
[i]... лесных специалистов нельзя заменить другими ...
В. Ульянов (Ленин) - оказывается ошибался дедушка Ленин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 11:33 

Сообщения: 3241

Да и Рощупкин тоже очень хорошее впечатление составлял. Но кодекс при нём принят был. Группы лесов заменили на целевое при нём. А это целевое, ой, скоро нам аукнется. Госучёт лесов на гслесреестр заменили. Так просто? ГИЛ вписали, так просто? Что бы бЫло? Тоже, похоже заказ был. Выполнил - ушёл.
При этом многие думали: глупость, некомпетентность писателей ещё что-то... А нынче видно, совсем не глупость. Очень дальновидно. Заказ - однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 11:45 

Сообщения: 604

Омская область вроде не особо лесная, и лесное образование там практически отсутствует - учить не кому. Зато сколько "великих" лесных руководителей породила. Карелия регион конечно лесной, но тоже слухи всякие ходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 12:17 

Сообщения: 26

Денисов писал(а):
Да и Рощупкин тоже очень хорошее впечатление составлял. Но кодекс при нём принят был. Группы лесов заменили на целевое при нём. А это целевое, ой, скоро нам аукнется. Госучёт лесов на гслесреестр заменили. Так просто? ГИЛ вписали, так просто? Что бы бЫло? Тоже, похоже заказ был. Выполнил - ушёл.
При этом многие думали: глупость, некомпетентность писателей ещё что-то... А нынче видно, совсем не глупость. Очень дальновидно. Заказ - однозначно.


Определенно так и есть. Не думаю, что стратегию на этом посту кто-то позволит определять самостоятельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 14:51 

Сообщения: 650

витязь писал(а):
Архипов писал(а):
Толку от этого Валентика как от козла молока. Как и от других его предшественников. С такой командой управленцев ни один руководитель РЛХ не в силах что-либо сделать полезное для отрасли. Концепции нет, понимания нет... желания - и того нет.
Архипова на трон.

Я в этой жизни столько не нагрешил. Возможно, имели ввиду "на кол", а не "на трон"... постеснялись видимо. А почему во главе РЛХ не поставят грамотного и честного специалиста - я писал выше.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 16:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Не-не, именно на трон. Вы ж всё знаете и видите, как сделать хорошо. Вот и попробуйте. А мы б потом Вас с Валентиком сравнили. Многого ли достигли, какие законы приняли, как с пожарами справились, лесовосстановление обеспечили на просторах России, борьбу с незаконными рубками и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 17:12 

Сообщения: 471

витязь писал(а):
Чем плох Валентик? Да ничего плохого не было. Всё плохое уже до него сделано.

5 лет руководить и отметиться тем, что "ничего плохого не было" ? Капец, я с тем же успехом с 2014-го мог бы просидеть в этом кабинете и не сделать ничего плохого. Как и многие другие с этого форума. Хуже бы не было,а лучше - вполне.

Бездействие, безмыслие, "рафинированность" в действиях, "как бы чего не вышло", лесные форумы и прочие посиделки среди "своих"? Это современное управление что ли? Застоище позорное..

Отрасль бы уже имела единые НСИ, стандарты на обмен всеми "лесными данными", ЛУ бы было переведено на современные рельсы, вопросами связанными с НПА и регулированием занимались бы привлеченные специалисты, собрал бы команду программистов, лесников, экологов, лесоустроителей, кадастровиков, инженеров и прочих специалистов. Любую проблему можно решить, собрав команду из разных спецов, не боясь открытой дискуссии. Есть проблема - собираемся у доски с маркером и остаемся в офисе до решения проблемы. Пиццу, если что всегда можно заказать с доставкой.

А вместо лесных форумов выезжаем в лесничества, устанавливаем ГИС ПО, обучаем лесников современным технологиям, бумажную отчетность у них отберем и автоматизируем. Лесников отправим в лес контролировать и регулировать деятельность аренды. Ну, к каждому леснику приставить на первое время по зам. прокурора, на некоторое время (лет на пять), чтобы "командой" контролировали и наводили порядок в лесу.

И с лесовосстановлением все понятно. Два дня форум почитать - любому нелеснику все станет ясно. Будем решать эту проблему командой. С рубками ухода и прочими необх. мероприятиями и стимулированием арендаторов. Будет возможность - и лесхозы организовать и финансировать, чтобы вместо плохих арендаторов за лесом ухаживали. Это как с детьми - у плохих родителей отбирают родительские права и гос-во берет на себя ответственность по воспитанию. А арендаторов таких - на выход.
И с сельхозземлями все понятно. Надо искать решение, а не очковать. Лесу на заброшенных непродуктивных сельхозземлях - быть. Да здравствует здравый смысл!
И по инвестпроектам все понятно - свертывать их к чертовой бабушке, создавать прозрачные равные условия и "исправлять" законодательство и нормативку, чтобы без "преференций! можно было прибыльно вкладываться на долгосрочную перспективу,и деньги зарабатывать и законы соблюдать (по мероприятиям всем).
ГИЛ - остановить, перенаправить все в лесоустройство лет на 10 минимум.
РЛИ - осовременить и "открыть" обществу, пусть занимаются контролем ЛУ, поддержанием баз данных по регионам и единых и прочими ИТ услугами для лесного хозяйства. Хоз. деятельность приватизировать.
А по туфте отраслевой, пусть хоть один пожар скроют - сразу в тюрьму!


Диванные аналитики - к бою!

P.S. Я - тролль восьмидесятого уровня, если что.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 17:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

vitalus писал(а):
Ну, к каждому леснику приставить на первое время по зам. прокурора, на некоторое время (лет на пять), чтобы "командой" контролировали и наводили порядок в лесу.
Ну, прокурора-то Вы ещё , может, и найдете. Вот только к кому бы его приставить? Ну, приставьте к оставшимся полутора землекопам. Через день и тех не будет. Так что вся надежда теперь в лесном хозяйстве на МЧС, прокуратуру, ФСБ, УБЭП и другие подобные структуры. Надо их в лесников переквалифицировать и по деревням разослать, и попрём.
Вот ещё vitalusа и Грешнова в руководство Рослесхоза.
Вы слишком большой оптимист. Я тоже, только хорошо информированный об оставшемся кадровом обеспечении лесного хозяйства, наличии сёл и деревень в лесу, и размещении трудовых ресурсов по территории России. Вот это и не позволит Вам сделать ничего из Ваших радужных надежд и устремлений.
Хотите что-то наладить, начинайте с этого. Не знаю, много ли успеете на отведённом для Вас отрезке.
vitalus писал(а):
И с лесовосстановлением все понятно.
Да, всем и давно. Осталось только палочкой взмахнуть, и все лесосеки у нас хозяйственно-ценными возобновились...
Вот понасмотрятся на всяких финнов, и думают, что и с Россией можно также.
vitalus писал(а):
бумажную отчетность у них отберем и автоматизируем.
Ой, вот это скорее, а то не доживу.
В 2015 году на эту дату было 907 исходящих от управления лесами. В 2017 - 1004;в 2018 - 1301, в 2019 - 1615. Это не столько отчетность, и не столько лесное хозяйство, сколько ответы на многочисленные письма и запросы отовсюду, в том числе и от приставленных к леснику прокуроров.
Так что Вам придется не только лесную отрасль автоматизировать и оптимизировать.
За день в пятницу 24 входящих и 27 исходящих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 18:15 

Сообщения: 471

Михаил Александрович. Ваш понятный "реализм" и скепсис относится, ну, максимум, к 20% моих идей и предложений. Все остальное вообщем-то делать начинать можно "прямо сейчас" (это все что относится к автоматизации, внедрении технологий, реформированию лесоустройства и так далее). Проблемы же "на земле", конечно, даже командой не осилить, тут нужна правильная долгосрочная политика государства, а гос-во самоустранилось из лесной отрасли. Давайте будем справедливыми, на 20 процентов идей критику, что людей на земле не осталось осуществлять реформы, я принимаю. И пытался бы и эти проблемы как-то сдвинуть с мертвой точки.

витязь писал(а):
В 2015 году на эту дату было 907 исходящих от управления лесами. В 2017 - 1004;в 2018 - 1301, в 2019 - 1615. Это не столько отчетность, и не столько лесное хозяйство, сколько ответы на многочисленные письма и запросы отовсюду, в том числе и от приставленных к леснику прокуроров.
Так что Вам придется не только лесную отрасль автоматизировать и оптимизировать.
За день в пятницу 24 входящих и 27 исходящих.


Вот этим как раз можно заниматься прямо сейчас - развязывать узел перегруженного документооборота, не подкрепленного современной автоматизацией.

витязь писал(а):
Да, всем и давно. Осталось только палочкой взмахнуть, и все лесосеки у нас хозяйственно-ценными возобновились...

Очень кратко (Ярошенко все время про это говорит): сейчас по НПА перевели молодняки в леса и можно отчитаться о лесовосстановлении, но это далеко от реальности. Отсутствие ухода приводит к плохим результатам такого "лесовосстановления", короче, зарастает все сорняками вместо сосны и ели. Простыми словами.
Что, трудно найти механизм двухэтапный, чтобы ответственность арендатора по уходу "мониторилась" лет 20-25 после собственно создания лесных культур (или другого способа лесовосстановления) ? В лесничествах будут поддерживаемые региональные базы данных с лесоустроительными данными. Вот лесники и будут на каждый год контролировать - кому по данным ЛУ БД пора рубочку ухода провести. Ну можно же правильно организовать и стимулы и контроль, и пряник и кнут для более долгосрочной ответственности арендатора за результат лесовосстановления. Контролировать, поощрять и наказывать , если необходимо. Ярошенко много где чего сказал, все очень понятно по этой проблеме. Почему не решается? Доски с маркером у Валентика нет? Или пиццу не подвезли? Или он просто чиновник-винтик, понимающий, что такие "реформы" никому не нужны в нашей "мутной лесной отрасли". Лень напрягаться? Инициатива наказуема? Начальство указивки дало ничего не делать?
Проблема рассосана и очевидна.

Что непонятно чиновникам, что леса зарастают говном без необходимых уходов, а арендаторы не несут ответственности, соответственно и не тратятся на это. Дыра в регулировании? Столько лет эта проблема озвучивается, и ничего!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 18:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

vitalus писал(а):
Ярошенко много где чего сказал, все очень понятно по этой проблеме. Почему не решается?
Я тоже много раз сказал - "говорить - не дело делать". Гринпис попытался всего на нескольких га поучаствовать в создании лесных культур, а нету их заданного качества. И об этих результатах очень мягко рассказал редактор новостей.
Я могу разнести в пух и прах и результаты такого лесовосстановления, и породный состав, и смешение... И правды от Гринпис потребовать, и реальной оценки проделанной работы.
Требовать с других всегда легко. Рассказывать, как надо - тоже легко. А вот самому что-то сделать в нашем нынешнем лесном хозяйстве - очень трудно.
vitalus писал(а):
И пытался бы и эти проблемы как-то сдвинуть с мертвой точки.
Эти проблемы надо решать в первую очередь. Их и пытались решать до 1992 года. 27 лет они уже заброшены. Вот и попробуй теперь решить.
vitalus писал(а):
Вот этим как раз можно заниматься прямо сейчас
Можно, конечно. Надо ж хоть чем-то заниматься.
vitalus писал(а):
Что, трудно найти механизм двухэтапный, чтобы ответственность арендатора по уходу "мониторилась" лет 20-25 после собственно создания лесных культур (или другого способа лесовосстановления)
Мониторить процессы лесовосстановления надо не через 20-25 лет, а ежегодно. Что происходит с каждой лесокультурной площадью лесник обязан знать и принимать соответствующие решения.
И механизмы стимулирования арендатора- только рублем. Вот это тоже можно было бы сделать. Но это не надо арендаторам абсолютно. Их сейчас всё устраивает. И попробуйте заставить их работать. Кто его знает, что в итоге получится. Может, прошение об отставке.
vitalus писал(а):
Контролировать, поощрять и наказывать , если необходимо.
Да, я тоже думаю, что можно, но, видимо, нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:23 

Сообщения: 471

витязь писал(а):
Гринпис попытался всего на нескольких га поучаствовать в создании лесных культур, а нету их заданного качества. И об этих результатах очень мягко рассказал редактор новостей.
Я могу разнести в пух и прах и результаты такого лесовосстановления, и породный состав, и смешение... И правды от Гринпис потребовать, и реальной оценки проделанной работы.

Они посадили лесные культуры. Очевидно для всех - такое смешение - это просто эксперимент. Насаждениям меньше 10-ти лет, Алексей так и говорит, что пора и рубки ухода проводить. Что не так с результатами? Сам Гринпис в силу нашей бюрократии, получается, не совсем и может хоз. мероприятия провести., Алексей объяснял.
Зачем Вы цепляетесь к ,очевидно, экспериментальному лесовосстановлению, которое , собственно, еще и не завершено в контексте рассматриваемой проблематики. Сколько там лет прошло , а мы говорим про 20-25 лет.

Заключение: вместо обсуждения по-существу проблемы результатов лесовосстановления без рубок ухода, о которой очень ясно Ярошенко говорит (и я просто ссылаюсь на него), Вы ушли в сторону и прицепились к кейсу, который, собственно, еще не завершен и служить доказательством чего бы то ни было - не может.

Даже отрицательный результат эксперимента - это результат, но время еще не на настало, чтобы судить.
Чо то у Вас Тамбовщина какая-то безлесная, увеличивайте выработку! А то скоро волкам жить негде будет.

витязь писал(а):
Можно, конечно. Надо ж хоть чем-то заниматься.

Ну вот чтобы Вы занимались не хоть чем-то в своем ОИВе по 25 справок в день готовя в прокуратуру, а непосредственно Вашим любимым лесным хозяйством - мы позанимаемся этой проблемой (отчетности) и лет через 5 ее решим. Очень легко Вас ловить на противоречиях и раздвоении логики :)) То, чем мы можем позаниматься, решит Ваши "отчетные" проблемы. При содействии государства, конечно же.
А если Вы защищаете государство с таким управлением - пожинайте плоды такого управления и не жалуйтесь. Нужно определиться.

витязь писал(а):
Мониторить процессы лесовосстановления надо не через 20-25 лет, а ежегодно. Что происходит с каждой лесокультурной площадью лесник обязан знать и принимать соответствующие решения.

Я и говорю - 20-25 лет выдел (вырубка) висит "на галочке" в базе данных. Лесник и будет знать что происходит и принимать необходимые меры, так как актуальная информация по лесному фонду всегда под рукой. А РЛИ бы как раз и должна заниматься обеспечением такой информационной инфраструктуры для всех уровней управления лесным хозяйством.
Нет уходов к 25-ти годам и результатов в виде хоз. ценного насаждения -получай штраф и пересчитанную на следующий год лесосеку (в сторону уменьшения).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2019, 19:46 

Сообщения: 471

витязь писал(а):
Но это не надо арендаторам абсолютно. Их сейчас всё устраивает. И попробуйте заставить их работать.


Не надо арендаторам , потому что текущее законодательство их не обязывает ничем, кроме "обряда" (опять заимствую терминологию) перевода в земли, покрытые лесом (на основании каких-то очень базовых критериев).
Чистая механика некоррелирующая с качеством результата.

Значит, проблема зафиксирована: качество результатов лесовосстановления - неудовлетворительно.
Причина установлена: массовое отсутствие ухода за лесом как комплекса хоз. мероприятий (например, арендаторами)
Причина массового отсутствия ухода за лесом установлена: пробелы в отраслевом регулировании
Причины пробелов могут быть очень разные... не будем издеваться над Рослесхозом.
Пути решения: начать немедленно работать над изменением НПА, законодательства, чтобы проработать справедливые и четкие критерии качественного лесовосстановления и экономических гибких инструментов обеспечения такого лесовосстановления арендаторами.

Чего тут непонятного? Зачем разводить демагогию "людей нет, то да се, все плохо, денег нет, нихрена нет..." ?

В чьей компетенции начать работать над изменения НПА, законодательства и так далее, чтобы решить проблему? В компетенции Рослесхоза, в частности (и прежде всего). Кто рулит Рослесхозом и такую важную проблему саботирует?

Л - Логика.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Текущее время: 21 июл 2019, 13:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100