Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Как вы относитесь к идее Рослесхоза о создании государственной лесной корпорации?
Опрос закончился 03 июл 2019, 10:11
однозначно положительно 21%  21%  [ 64 ]
скорее положительно, чем отрицательно 22%  22%  [ 68 ]
скорее отрицательно, чем положительно 17%  17%  [ 52 ]
однозначно отрицательно 39%  39%  [ 119 ]
Всего голосов : 303
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 10:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

Как вы относитесь к идее Рослесхоза о создании государственной лесной корпорации, которая отвечала бы за управление всеми лесами, не переданными в аренду или постоянное (бессрочное) пользование, и выполняла бы разнообразные лесохозяйственные работы для государственных нужд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 11:09 

Сообщения: 604

Не совсем понятно в чём идея - переименовать Рослесхоз в госкорпорацию ? Или объединить существующие лесхозы, авиабаза, ЗАО, ООО - афилированные госструктурам в госкорпорацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 11:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

Каких-то официальных подробностей пока нет, все это придумывается и проталкивается в очень закрытом режиме, но, думаю, речь идет об объединении всей системы подведомственных организаций в госкорпорацию. Чтобы все бюджетные лесные деньги, а в перспективе и внебюджетные, шли исключительно в нужном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 12:19 

Сообщения: 1398
Откуда: Подмосковье

Видимо она и работать будет в закрытом режиме. Чтобы только нужные люди знали это самое нужное направление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 12:45 

Сообщения: 604

А как голосовать тогда? Одно дело создание очередной монополии, другое объединение мутных полудохлых лесхозов, авиабаз и полукриминальных ЗАО и ООО (по сути тех же лесхозов) в госкорпорацию. Может тогда воровать будут не как сейчас на уровне субъектов, а только в Москве? Если конечно арендаторов это не коснётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 12:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

Конечно, речь идет об очередной монополии. Очевидно, что предполагается объединять федеральные структуры - типа Рослесинфорга, Авиалесоохраны, Рослесозащиты, Рослесресурса, а возможно, и самого Рослесхоза, а потом уже перетягивать лесное одеяло в сторону этой объединенной хозяйствующей структуры. Но подробности пока неизвестны, а скорее всего, их пока просто нет - есть только общая идея "сложить все в одну большую лесную ложку и нести эту ложку в один самый важный лесной рот".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 13:42 

Сообщения: 604

Так они и так объединены под эгидой Рослесхоза. Главное неаффилированных им частников что бы не трогали, тут ФАС должен работать. А если вопрос в том что хуже одна вилла чиновника на Кипре, или 90 коттеджей в Сочи (а если учитывать, что во многих субъектах есть и лесхозы, и авиабазы - то значительно больше), то стоит задуматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 14:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

колыван писал(а):
Главное неаффилированных им частников что бы не трогали
А зачем же тогда госкорпорация? Ее смысл именно в том, чтобы все финансовые потоки в одно русло сгрести и в "нужную" сторону направить. Теоретически, конечно, частников могут пообещать не трогать, и даже поначалу действительно не трогать - но законодательство будет формироваться под интересы госкорпорации, и государственные деньги будут тратиться на госкорпорацию, и услуги госкорпорации будут навязываться со всей государственной мощью.

Думаю, что если рулить созданием лесной госкорпорации будет Рослесхоз (а он явно этого хочет, и не просто так идею госкорпорации проталкивает) - то отношения между этой корпорацией и частным сектором будут выстраиваться примерно по той же модели, как сейчас - между Рослесинфоргом и частным лесоустройством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 14:42 

Сообщения: 604

Как я понимаю, что смысл госкорпорации может быть и в том что бы объединить перечисленные Вами госструктуры, лесхозы и авиабазы и отправить на покой стадо эффективных государственных менеджеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 15:13 

Сообщения: 1398
Откуда: Подмосковье

На какой такой покой? С чего бы? Стадо эффективных государственных менеджеров в результате этого только вырастет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 15:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

Да, я тоже думаю, что речь идет не о покое, а скорее о прокорме "эффективных менеджеров".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 15:25 

Сообщения: 5

То есть арендованными лесами также будет ОИВ субъекта управлять, а не арендованными Госкорпорация.
Но кроме заготовки древесины есть другие виды пользования, договора аренды возникают и прекращают свое действие, каждый день практически будет меняться подведомственная территория тех и других что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 15:28 

Сообщения: 604

Но если их собрать в одном месте, то пожалуй они вынуждены будут кушать друг друга, не может же это Чудо-Юдо по размерам соперничать, к примеру, с Минобороны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 15:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

ФОРСТМЕЙСТЕР писал(а):
То есть арендованными лесами также будет ОИВ субъекта управлять, а не арендованными Госкорпорация.
Но кроме заготовки древесины есть другие виды пользования, договора аренды возникают и прекращают свое действие, каждый день практически будет меняться подведомственная территория тех и других что ли?

Это пока непонятно. Есть только общая идея, которая была представлена в нескольких разных местах. Вот, например, что пишет журнал Лесная индустрия (ссылка):

"Как стало известно "Лесной индустрии", предложение создать лесную госкорпорацию представитель Рослесхоза сделал на совещании совета Союза лесопромышленников и лесоэкспортеров в рамках презентации плана работы над новым Лесным кодексом".

Все остальное, что пока есть - примерно того же уровня конкретности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 16:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

А вот еще из одного внутреннего неофициального документа ("сорока на хвосте принесла") - немножко проясняет, о чем идет речь:

Создание лесной госкорпорации

Для выполнения хозяйственных функций, реализации мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов, включая осуществление выборочных и сплошных санитарных рубок, тушение лесных пожаров, проведение лесопатологических обследований, обеспечение эффективной лесной охраны, целесообразно создание публично-правовой компании как единого федерального оператора в области охраны, защиты и воспроизводства лесов. Для обеспечения деятельности на госкорпорацию целесообразно дополнительно возложить функции по: заготовке древесины в спелых и перестойных насаждениях на территориях, не переданных в пользование; реализации заготовленной древесины, в том числе в ходе выполнения санитарно-оздоровительных мероприятий, на публичных торгах; оказанию различных платных услуг другим лесопользователям, субъектам Российской Федерации и муниципальным образованиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 17:45 

Сообщения: 5

А где взять мощности (технику, оборудование и т.д.), у подведомственных ОИВ субъектов учреждений.

Получается что стало имуществом субъектов в 2007 станет имуществом Госкорпрации, только делать этим имуществом уже нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 17:53 

Сообщения: 5

А вообще, фраза "федерального оператора" сразу напоминает Мусорную реформу или фонд капитального ремонта многоквартирных домов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 01:23 

Сообщения: 47

Всякий шаг в сторону объединения производства в одну фабрику, работающую по плану, а всего общества в одну семью, надо понимать и поддерживать тем, кто не эксплуатирует и не имеет надежды паразитировать на труде ближнего своего. Конкуренцию как источник раздрая и расслоения общества - на свалку истории.
Госкорпорация сама по себе ни хороша, ни плоха: важно, кто стоит у руля и на кого она работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 03:51 

Сообщения: 650

Редактор новостей писал(а):
колыван писал(а):
Главное неаффилированных им частников что бы не трогали
А зачем же тогда госкорпорация? Ее смысл именно в том, чтобы все финансовые потоки в одно русло сгрести и в "нужную" сторону направить. Теоретически, конечно, частников могут пообещать не трогать, и даже поначалу действительно не трогать - но законодательство будет формироваться под интересы госкорпорации, и государственные деньги будут тратиться на госкорпорацию, и услуги госкорпорации будут навязываться со всей государственной мощью.

Думаю, что если рулить созданием лесной госкорпорации будет Рослесхоз (а он явно этого хочет, и не просто так идею госкорпорации проталкивает) - то отношения между этой корпорацией и частным сектором будут выстраиваться примерно по той же модели, как сейчас - между Рослесинфоргом и частным лесоустройством.

Именно так. При фактически всеобщем молчании и одобрении на всяких саммитах, отсутствии адекватной критики и околонулевой активности на госпорталах правового регулирования - вот получите, распишитесь: госкорпорация РОСЛЕС! И потом нечего ныть и искать крайних - поезд уже тронулся и сорвать стоп-кран теперь будет ой как проблематично.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 07:20 

Сообщения: 604

Красиво конечно сказано. Но, как я понимаю, в настоящее время собралась группа товарищей, что там обсуждает, совета не у кого не спрашивает и критика им по фиг. Примерно, как я сейчас, приеду в Питер, в который меня давно зовут, возьмём мы 0,7 и будем с Вами обсуждать, как нам обустроить Россию и по фиг будут нам те кто нас осуждает и критикует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 09:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

ktcybr писал(а):
Конкуренцию как источник раздрая и расслоения общества - на свалку истории.
Очень правильные слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 09:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

витязь писал(а):
ktcybr писал(а):
Конкуренцию как источник раздрая и расслоения общества - на свалку истории.
Очень правильные слова.
Ну вот сейчас у нас государство с очень сильно ограниченной конкуренцией, явно настроенное на дальнейшую монополизацию большинства видов деятельности. Что - мало в нашем обществе раздрая и расслоения? Неужели еще нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 14:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Редактор новостей писал(а):
Ну вот сейчас у нас государство с очень сильно ограниченной конкуренцией, явно настроенное на дальнейшую монополизацию большинства видов деятельности.
Кругом только и слышим, ой, бизнесу не мешайте, бизнесу-спасителю дорогу.
Но нету никакой работы от этих конкурирующих бизнес-структур. Государство всё ждёт-ждёт, а нету. Только купи-продай. Но государство же не может ждать десятилетия, когда рынок сподобится, наконец, чего-то там отрегулировать. Вот и вынуждено вмешиваться.
Вот сейчас должны дать оценку регулирующего воздействия от закона, позволяющего бюджетным и автономным учреждениям вести заготовку спелой древесины. Как там наш бизнес, не пострадает ли?
А чё ни у кого вопроса не возникает, а как лесное хозяйство? Не страдает ли от бизнеса? А как лесхозы выживают без достаточного финансирования? А ведь от них зависит и сохранность, и воспроизводство лесов.
Редактор новостей писал(а):
Что - мало в нашем обществе раздрая и расслоения? Неужели еще нужно?
А, допустим, работали бы в одной системе Леспроекта, и не было бы никакого раздрая. Ведь работали же раньше, и лесоустройство было не чета нынешнему, и объемы.
Расслоения да, много. Но опять же всё от этого бизнеса и конкуренции, и от того, что спекулянтам разрешили называть себя почетным именем бизнесмена.
А ещё раздрай пытаются устраивать отдельные недовольные личности. Всё им не так, и всё не эдак в исполнении президента и правительства.
Почитал реплики в адрес Путина во время Прямой линии. Вот хотелось бы хоть с одним пообщаться и посмотреть, а что он из себя представляет, где работает, чего производит и достиг. Подозреваю, что 99 %, ну, вообще никто и звать их никак в смысле производительной работы, каких-то высоких моральных принципов и качеств. Вот только погорлопанить и раздрай устроить.
И вот их надо терпеть, ублажать, с ними надо экономику поднимать и безопасность России обеспечивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 14:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

витязь писал(а):
А чё ни у кого вопроса не возникает, а как лесное хозяйство? Не страдает ли от бизнеса?
Бизнес (business) - это, в одном из значений, и есть хозяйство, экономическая деятельность. А лесное хозяйство - это вид экономической деятельности, связанной с лесом.

Если у нас возникают вопросы, не страдает ли лесное хозяйство от бизнеса, или, наоборот, бизнес от лесного хозяйства - значит, у нас что-то сильно неправильно организовано в системе управления лесами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 15:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Редактор новостей писал(а):
Бизнес (business) - это, в одном из значений, и есть хозяйство, экономическая деятельность.
Да? А у меня чё-то ассоциируется с воровством и надувательством всех, кого не лень.
Редактор новостей писал(а):
Если у нас возникают вопросы, не страдает ли лесное хозяйство от бизнеса, или, наоборот, бизнес от лесного хозяйства - значит, у нас что-то сильно неправильно организовано в системе управления лесами.
Так оценка регулирующего воздействия не только в лесном хозяйстве. Это во всех отраслях любой закон, который может затронуть интересы бизнеса, сейчас проходит такую оценку - не ущемляет и не вредит ли он бизнесу.
А вот оценки того, к чему этот бизнес приводит, и кого он ущемил, а то и уничтожил, пока чего-то нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 23:17 

Сообщения: 1398
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А у меня чё-то ассоциируется с воровством и надувательством всех, кого не лень.
Тогда не удивительно ,что государство тоже мечтает заняться таким бизнесом, через госкорпорацию...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 01:21 

Сообщения: 103

Так полномочия переданные заберут назад? Здорово!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 08:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

EugeneF писал(а):
Тогда не удивительно ,что государство тоже мечтает заняться таким бизнесом, через госкорпорацию...
Конечно, неудивительно. Сколько ж можно ждать от бизнеса лесного хозяйства, белых зарплат, уплаты без утайки всех налогов? Вот и займется этим государство, раз бизнес не хочет честно трудиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 09:02 

Сообщения: 1398
Откуда: Подмосковье

Wikipedia писал(а):
ГК отличается как от акционерных обществ с преобладающим государственным участием, так и от государственных унитарных предприятий: в частности, на ГК не распространяются положения о раскрытии информации, обязательные для публичных ОАО, а также действие закона о банкротстве; в отличие от ФГУП ГК выведены из-под контроля ряда государственных органов.
Эта система специально разработана государством именно для таких целей (воровства и надувательства). У нее это чуть ли не в уставе прописано...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 09:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Помнится какую-то госкорпорацию в пример ставили. Не в Финляндии ли? Или в Литве?
EugeneF писал(а):
У нее это чуть ли не в уставе прописано...
А я не нашел. Что из под контроля, что ли выведены? Так только и слышу, чтоб бизнес не контролировали и всячески снижали на него контрольную нагрузку.
Но если наши лесхозы,например, войдут в эту госкорпорацию, так это ж небо и земля по сравнению с теневым бизнесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 19:28 

Сообщения: 1134

Редактор новостей писал(а):
Если у нас возникают вопросы, не страдает ли лесное хозяйство от бизнеса, или, наоборот, бизнес от лесного хозяйства - значит, у нас что-то сильно неправильно организовано в системе управления лесами.

Странные, на мой взгляд, рассуждения.
Бизнес - деятельность направленная на получение прибыли. Что сложного?
Лесное хозяйство - это не только охрана и защита леса, но и коммерческая деятельность(продажа леса на корню), т.е. бизнес.
Каким образом лесное хозяйство(бизнес) может страдать от бизнеса? Или наоборот, бизнес от лесного хозяйства(бизнеса)?
Что то не так с определениями. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 19:43 

Сообщения: 1134

Редактор новостей писал(а):
у нас что-то сильно неправильно организовано в системе управления лесами.

Позорное, для нашей страны, место в пятом десятке стран мира по ВВП(ППС) на душу населения, в том числе из-за такого управления лесами, на мой взгляд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 20:27 

Сообщения: 3241

Авен решил до леса добраться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 20:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

Скорее уж Валентик сам под себя уютное гнездышко вьет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 05:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Чеглок писал(а):
Бизнес - деятельность направленная на получение прибыли. Что сложного?Лесное хозяйство - это не только охрана и защита леса, но и коммерческая деятельность(продажа леса на корню), т.е. бизнес.Каким образом лесное хозяйство(бизнес) может страдать от бизнеса? Или наоборот, бизнес от лесного хозяйства(бизнеса)?Что то не так с определениями. ИМХО
Ничё сложного. Лесное хозяйство ведётся бизнесом (частником,предпринимателем,ООО...) и госструктурами. Лесное хозяйство и все мы страдаем очень сильно от того, что частник,предприниматель,ООО ведёт теневую деятельность, уничтожает леса без воспроизводства в погоне за прибылью. И это очень плохо.
Госструктуры в этом плане намного предпочтительнее для леса: и хозяйство ведут нетеневое, и воспроизводство обеспечивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 08:25 

Сообщения: 604

Улыбнуло - госструктуры обеспечивают воспроизводство. Коллеги если мы будем считать всех частников хапугами, а госслужащих Швондерами ничего конструктивного не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 08:40 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

колыван писал(а):
Улыбнуло - госструктуры обеспечивают воспроизводство.
Представьте себе. И я знаю работу лесхозов и в других субъектах ЦФО. И они обеспечивают воспроизводство. А вот чего нету такой информации у меня об арендаторах?
колыван писал(а):
Коллеги если мы будем считать всех частников хапугами,
Чтобы их не считать хапугами и ворами им просто надо перестать ими быть. А пока что-то даже и предпосылок не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 08:53 

Сообщения: 604

Львиную долю воспроизводства в России всё таки обеспечивают естественные природные процессы, остальные в основном или пилят или закапывают деньги. А с госструктурами, которые привыкли доить или бюджет или арендаторов, действительно необходимо что то делать. Полезно было бы наиболее ярких их представителей направлять в бизнес, что бы они научили воров и хапуг работать как надо. В ЦФО, я уже давно товарищу позвонил, спросил - правда, что ли, там в отдельных субъектах всё хорошо, он ответил (в переводе на литературный язык) - нет не правда. Конечно это не истина в последней инстанции (может он женщину с кем не поделил), но как в анекдоте, осадок остался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 09:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

витязь писал(а):
Чтобы их не считать хапугами и ворами им просто надо перестать ими быть. А пока что-то даже и предпосылок не видно.
И чиновникам неплохо было бы прислушаться к этому совету...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 11:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Редактор новостей писал(а):
И чиновникам неплохо было бы прислушаться к этому совету...
Да, это слишком распространенное мнение. Только вот каков процент воров и хапуг чиновников, которым надо бы прислушаться? Масса чиновников вокруг меня, которых я знаю и с которыми работаю, не воры и не хапуги. И живут на зарплату в 15-20 тыс. руб.
колыван писал(а):
А с госструктурами, которые привыкли доить или бюджет или арендаторов, действительно необходимо что то делать.
Ну, допустим, у нас арендаторов для заготовки древесины нет (точнее, всего один и площадь у него в аренде меньше 0,6 тыс. га).
Лесхозам дают из бюджета миллионов 60-65 на выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Собственных средств они направляют более 300 млн. руб. Кто кого доит?
колыван писал(а):
В ЦФО, я уже давно товарищу позвонил, спросил - правда, что ли, там в отдельных субъектах всё хорошо, он ответил (в переводе на литературный язык) - нет не правда.
Все хорошо быть не может. Когда рушится село, уезжают сельские жители в города, закрываются сельские организации и учреждения, всё плохо.
И с кадрами у нас плохо, хотя, видимо, значительно лучше, чем у большинства. И как в дальнейшем решить эту проблему, тоже не понять?
Но то, что при этом лесное хозяйство не запущено, а развивается - это хорошо.
У нас есть всё для ведения лесного хозяйства. Где-то 1150 человек в лесхозах и лесничествах. Постоянно обновляется техника и цеха переработки. Полностью сами обеспечиваем себя посадочным материалом. Хорошо организована система обнаружения и тушения лесных пожаров. После 2010 года практически не горим и тушим всё в начальной стадии. И не природа, а лесники воспроизводят леса на всех сплошных вырубках.
Так что Вы товарища попросите мне позвонить, и мы с ним пообщаемся. Хочу от него услышать, что ему не нравится в нашем лесном хозяйстве. Судя по его ответу, у него ни малейшего представления о нашем регионе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 12:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33008

витязь писал(а):
Редактор новостей писал(а):
И чиновникам неплохо было бы прислушаться к этому совету...
Да, это слишком распространенное мнение. Только вот каков процент воров и хапуг чиновников, которым надо бы прислушаться? Масса чиновников вокруг меня, которых я знаю и с которыми работаю, не воры и не хапуги. И живут на зарплату в 15-20 тыс. руб.
Точно так же и в лесном бизнесе: абсолютное большинство людей, работающих на негосударственных предприятиях лесного сектора (на любых должностях) - не воры и не хапуги. К сожалению, есть и те, кто живет на зарплату в 15-20 тыс. руб. (это вряд ли можно считать достижением, но уж что есть, то есть). И основное количество работы, которой отчитываются генералы лесного сектора (заготовки древесины, лесовосстановления, строительства лесной инфраструктуры и т.д.), выполняют арендаторы. Качество работы - в среднем по стране, на мой взгляд, примерно одинаковое у арендаторов и государственных спецучреждений, а в регионах таежной зоны у арендаторов, опять же на мой взгляд, в среднем выше.

Но вот что важно отметить: основное количество проблем в нашем лесном хозяйстве имеет корни в действующем лесном и смежном законодательстве. А его, это законодательство, отнюдь не частники сочиняют, а самые натуральные государственные люди - сотрудники Минприроды, Рослесхоза с подведомственными организациями, других федеральных органов исполнительной власти, Государственной Думы, Совета Федерации и т.д. Иногда проскакивают поправки, пролоббированные каким-то крупным бизнесом, но на общем фоне лесной мути их не очень много - и в любом случае, прежде чем стать действующими законами или правилами, они проходят через сложную государственную законотворческую машину, через много слоев разных правовых фильтров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 13:47 

Сообщения: 604

Что арендаторы,если у них попадёт госконракт вкладывают свои деньги - это повсеместно, лесхозы это делают намного реже, часто у них просто денег нет. Везде конечно есть исключения. В лесничествах, в которых я был, качество работ выполненных лесхозом или авиабазой значительно хуже чем у арендаторов. Хотя конечно попадаются арендаторы, на которых можно показывать пальцем и говорить - они работают даже хуже чем в лесхозе. Если арендаторов по заготовке древесины нет, то и сравнивать не с чем. Товарищ мой в делах лесных разбирается не хуже нас. Только в отличие от меня он ваш регион очень хорошо знает, больше про него рассказывать не буду, а то он мне позвонит, и скажет примерно те же слова, но уже про меня. Мнение у него конечно субъективное, только господь Бог владеет объективной информацией. Так что пора Алексею Юрьевичу выдвигаться в Тамбовскую область, может не будет после поездки так негативно относится к нынешнему состоянию лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 13:54 

Сообщения: 604

А как часто наказываете народ за создание лесных культур при достаточном количестве естественного возобновления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

Редактор новостей писал(а):
Точно так же и в лесном бизнесе: абсолютное большинство людей, работающих на негосударственных предприятиях лесного сектора (на любых должностях) - не воры и не хапуги.
Они лишь заложники ситуации и мне не хотелось бы им предъявлять какие-то претензии. Хотя и про них нельзя сказать, что они честнее основных масс чиновников. Могут и воровать в темную голову, правда, уже у своего работодателя, ну, и вольно или невольно не платят налоги.
Я же речь веду об ИП и владельцах АО или ООО. И ни одного, кто честно платит налоги и показывает весь оборот своей продукции не знаю. И говорят мне прямо в открытую, что ни один дурак этого делать не будет.
А законы пишутся теперь под диктовку бизнеса. Они же по ним потом и работают вот на таком ровне, что Вы описали. А виноваты всегда, конечно, государственные люди оказываются.
колыван писал(а):
Если арендаторов по заготовке древесины нет, то и сравнивать не с чем.
Так вот они кругом в соседних и дальних областях. И действительно, даже и не знаешь, а что сравнить?Ну, какой-то отдельный арендатор делает более-менее нормально отдельные элементы лесного хозяйства. Всё.
колыван писал(а):
Только в отличие от меня он ваш регион очень хорошо знает, больше про него рассказывать не буду, а то он мне позвонит, и скажет примерно те же слова, но уже про меня.
Ну, если хорошо знает, то скажите ему эти слова, но уже про него.
И я его ФИО не требую. Пусть просто позвонит анонимно и мы с ним пообщаемся. Если не позвонит, то назовите его теми ёмкими словами от моего имени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:37 

Сообщения: 604

Я бы на его месте конечно позвонил и сказал - извините конечно, но своему другу я сказал всю правду, но он не я. Да и вычислить его элементарно, должен он читать форум, пусть принимает решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:40 

Сообщения: 604

Михаил Александрович за создание лесных культур там где они не требуются как наказываете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 14:53 

Сообщения: 604

Вот кому я не завидую - так это ИП, владельцам ООО, АО - это другая тема. Если они будут работать полностью в белую, то будут ходить в одних трусах и то если у них на трусы денег хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 16:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3209

колыван писал(а):
конечно, но своему другу я сказал всю правду
Вряд дли он знает всю правду. Это я могу рассказать всё, что и где у нас плохо.
Но хотелось бы от него эту его правду услышать, чтоб ему сказать, насколько далёк он от темы там, где у нас плохо, и насколько далёк от того, что хорошо.
колыван писал(а):
Да и вычислить его элементарно, должен он читать форум, пусть принимает решение.
У меня совершенно нет цели его вычислять. Но пообщаться даже интересно, насколько этот осведомленный человек знает о лесном хозяйстве нашей области.Так что попросите. Пусть позвонит. Ему этот разговор тоже может оказаться интересным и полезным.
колыван писал(а):
А как часто наказываете народ за создание лесных культур при достаточном количестве естественного возобновления?
Я уже массу сообщений на эту тему разместил здесь на лесном форуме. Не хочется повторяться. Почитайте "О переходе от сплошных рубок к выборочным", или "И.Б. Бронников. Рассуждения об эксперименте по ведению лесного хозяйства без сплошных рубок". Нету у нас достаточного возобновления сосны под пологом практически нигде. В какой-то теме я разместил несколько фотографий лесных культур и естественного подроста под пологом. Только в отдельных сильно разреженных насаждениях или по опушкам леса в течение десятилетий что-то и может появиться, но это даже и рассматривать не стоит, как основу формирования из этого подроста в будущем высокопродуктивного насаждения. Нету его - достаточного количества. В большинстве случаев его вообще нет. А какие-то отдельные кое-где чахлые куртинки и плешинки - вообще ни о чём.
А вот дубочки лесорубы всегда оставляли. К нему особое отношение. Но это, опять же, всего лишь отдельные деревца и насаждения они не формируют.
колыван писал(а):
Михаил Александрович за создание лесных культур там где они не требуются как наказываете?
А они требуются везде.
Нету его - естественного возобновления. А если ждать по вырубкам, то одну чешь вместо высокопродуктивных насаждений получим.
После пожаров 2010 года по горельникам где-то и пошла сосна, только в первый же год оказалась под шубой осины и березы выше 2-ух метров. Объемы работ были очень большими по лесовосстановлению, и сохранить это естественное возобновление рубками ухода не удалось.
Так что у нас только лесные культуры позволяют сохранять состояние лесного фонда. Если будем уповать на естественное или комбинированное лесовосстановление, то потеряем хозяйственно-ценные насаждения.
колыван писал(а):
Вот кому я не завидую - так это ИП, владельцам ООО, АО - это другая тема. Если они будут работать полностью в белую, то будут ходить в одних трусах и то если у них на трусы денег хватит.
Работал с 1992 по 2005. Да, жил небогато. Но зарплата раза в полтора была побольше, чем в лесхозе.
Но так нам-то надо, чтоб недвижимость на Канарах, яхты, Лексусы, Лендкрузеры... И при этом будем вопить о ворах-чиновниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 17:08 

Сообщения: 604

Канары, Сочи, яхты - есть такие, но они как правило аффилированы к госструктурам. То есть тандем продажных чиновников и их ставленников. Как правило нормальные арендаторы люди не нищие, но и не богатые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 17:16 

Сообщения: 604

Про естественное лесовозобновление - отдельная тема я несколько лет им серьёзно занимался, изучал различные сукцессии, но к сожалению в ЦФО ни разу не был, поэтому ничего сказать не могу, пусть другие скажут. После легализации расстроенных недорубов часто после сплошных вырубок остаётся низкопродуктивное насаждение под пологом которого, для отчётности создаются лесные культуры. Встречал это сплошь и рядом, хотя возможно у Вас этого нет, я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 21 июл 2019, 14:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100