Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 20:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

Катастрофические лесные пожары в Республике Саха (Якутия) развиваются в 2019 году значительно быстрее, чем в среднем в прошлые годы, и уже охватили такую площадь, на которой имеющимися в регионе силами невозможно не только справиться с ними, но и сколько-нибудь существенным образом повлиять на их дальнейший рост. Даже по официальным данным ФБУ "Авиалесоохрана", по состоянию на утро 19 июня 2019 года лишь 0,2% от общей площади действующих в Якутии лесных пожаров приходилось на пожары, которые кто-либо тушил, и 99,8% - на пожары, по которым работы по тушению были прекращены на основании решений региональной Комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности (ссылка).

Если погодные условия принципиально не изменятся, и пожары будут дальше развиваться примерно так же, как сейчас - 2019 год может оказаться одним из самых катастрофических в Якутии в лесопожарном отношении как минимум с начала XIX века, а может быть, и вообще в истории. Риск этого весьма велик, поскольку особой надежды на изменение погодных условий пока нет.

Как всегда, возникает вопрос - откуда эти пожары взялись, в какой мере они связаны с деятельностью человека, и можно ли было их предотвратить? На сколько-нибудь серьезное противопожарное обустройство обширных и труднодоступных северных лесов у органов управления лесами денег, разумеется, нет, и взяться им неоткуда - переданные им лесные полномочия финансируются в лучшем случае на десятую часть от минимально необходимой потребности. Поэтому в качестве главного и едва ли не единственного способа предотвращения пожаров в таких лесах часто рассматриваются так называемые "контролируемые профилактические выжигания", которые (в теории) должны проводиться в пожаробезопасный период с соблюдением целого комплекса мер противопожарной безопасности. Однако, на практике ни денег, ни специалистов для реального обеспечения этих мер в регионах не оказывается, да и сами требования к безопасному проведению выжиганий в настоящее время не установлены (старый приказ Федеральной службы лесного хозяйства от 24 марта 1999 года № 68 прекратил действовать после ликвидации этой службы в мае 2000 года, издать новый Минприроды и Рослесхоз до сих пор не могут, несмотря на прямые поручения Президента РФ и Правительства РФ). Поэтому жгут часто как придется, не особо контролируя дальнейшее распространение огня.

В результате получается вот так. Это космоснимок VIIRS за 19 июня 2019 года на один из наиболее горящих районов Республики Саха (Якутия) с наложенными термоточками (красными) за день. На снимке красными линиями показаны границы улусов (районов), а желтыми точками - места фактически проведенных контролируемых профилактических выжиганий за 2019 год по данным системы ИСДМ-Рослесхоз:




По снимку хорошо видно, что часть мест проведения контролируемых профилактических выжиганий совпадает с местами пожаров - то есть эти выжигания, как минимум, не позволили пожары предотвратить или остановить, а возможно, и вовсе стали их источниками. Выжигание сухой травы или лесной подстилки весной может приводить к очагам тления на заторфованных участках или в старых крупных валежинах, а летом, в сухую и жаркую погоду, эти очаги тления могут становиться источниками лесных пожаров.

Весь этот участок, видимый на снимке, попадает в так называемую "зону контроля лесных пожаров", которая устанавливается "в лесах, расположенных на труднодоступных и удаленных территориях" (п. 5.1 Правил тушения лесных пожаров), и в которых допускается приостановка или прекращение работ по тушению (п. 8.1 этих правил). Вот этот участок, наложенный на границы различных зон охраны лесов от пожаров - серым цветом показаны "зоны контроля лесных пожаров":




То, что эти леса удаленные и труднодоступные, затрудняет не только тушение пожаров, но и контроль за распространением огня при контролируемых профилактических выжиганиях или после их проведения - что, разумеется, является дополнительным фактором риска. Реальный контроль за выжиганием требует примерно таких же, а иногда и больших, сил, как и тушение лесного пожара сопоставимой площади - поэтому если в "зоне контроля" не хватает сил для тушения, то их не может хватать и для реального удержания огня под контролем при выжиганиях.

Поэтому от практики проведения контролируемых профилактических выжиганий в зонах контроля лесных пожаров необходимо полностью отказаться - не только в Республике Саха (Якутия), но и в целом в Российской Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019, 01:06 

Сообщения: 1756

А вообще от пожаров в Якутии будет подсчитан хоть какой-нибудь ущерб? Что конкретно теряет государство Россия от пожаров на севере Якутии? Если ни рубля убытков, то о чём, с точки зрения экономики, может быть речь?
Вот это попустительство приводит к разгильдяйству. Кому нужны леса в зонах контроля Якутии? Какая их цена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 01:46 

Сообщения: 1756

Государство придумало лесные законы, как будто в лесу растёт золотой запас России. Жердей из леса крестьянину не взять, сухостоина – великая ценность. Лесники на отводе лесосек метры считают. И в то же время таёжные территории для государства пустое место, ноль рублей ценности. Пожары горят на миллионах гектаров – ноль эмоций. Наука утверждает, что пожары в Сибири – природный процесс, тушить не надо. Местная власть поджигает свои территории весной, «для профилактики». Летом в местах этой профилактики пожары горят – опять же ноль эмоций, не тушат по закону и по науке. И на хрена тогда законы о великой ценности лесов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 08:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Шароглазов А.А. писал(а):
И на хрена тогда законы о великой ценности лесов?
Все законы пишутся для людей и обжитых территорий. Для природы законов не установить. Где людей нет, там тайга-закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 10:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

Ну не медведи же в тайге "контролируемые выжигания" проводят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 11:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Это я про то, что метры лесники считают. Считают. Но на миллионах га безлюдных лесов этого уже никому не надо.
Редактор новостей писал(а):
Ну не медведи же в тайге "контролируемые выжигания" проводят?

А про выжигания сказать ничего не могу, потому как не знаю, откуда возник или пришел пожар. И не знаю, проводятся ли профвыжигания в зоне контроля лесных пожаров. Кому и как вообще их там проводить, если территория труднодоступная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 15:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

витязь писал(а):
И не знаю, проводятся ли профвыжигания в зоне контроля лесных пожаров. Кому и как вообще их там проводить, если территория труднодоступная?
Однако, проводятся. Желтые точки на картинке в начале этой темы - это именно "профвыжигания" по данным ИСДМ-Рослесхоз, причем "фактические за 2019 год".

Кому и как их там проводить - это, конечно, вопросы интересные. Но гораздо важнее вопрос - зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019, 16:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Вот и мне не понять, кому, как и зачем проводить профвыжигания, если от них потом возникают пожарные катастрофы? И если это раз за разом происходит, то тупость несусветная, во что я поверить не могу. В преднамеренное вредительство тоже поверить не могу.
Поэтому и не верю, что каждый год от профвыжиганий получают пожарные катастрофы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019, 02:20 

Сообщения: 1756

В тупость несусветную поверить не могу, в преднамеренное вредительство поверить не могу. В пожарные катастрофы от профвыжиганий не верю.
В чистом виде: «Суслика видишь? Нет. А он есть».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июн 2019, 11:33 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

Вредительство врядли, в нем в данном случае просто нет смысла. Это же не защитные леса, которые потом можно "санитарить". А вот несусветная тупость - это как раз наше все! :)

https://www.youtube.com/watch?v=1kMUBX7y75M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 08:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

EugeneF писал(а):
Это же не защитные леса, которые потом можно "санитарить".
У нас защитные леса и делаем всё возможное, чтобы не гореть. А если загорели, то тут же тушим.
Но где-то, вроде бы как, по рассказам, жгут специально, чтобы потом санитарить. И потом всех уверяют, что это "где-то"
везде. Поэтому и не верю, что от профвыжиганий раз за разом пожарные катастрофы. Может, очередной миф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 08:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Шароглазов А.А. писал(а):
В чистом виде: «Суслика видишь? Нет. А он есть».

Может, вы знаете, от чего горят леса в Забайкалье? Редактор новостей пишет, что и от огневой очистки лесосек.
А от профвыжиганий должно быть достаточно одного раза, чтобы все получили по шапке и сделали соответствующие выводы.
Может, Забайкалье какая-то особенная территория, которая тащится от пожарных катастроф и раз за разом их специально устраивает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 16:32 

Сообщения: 1756

В 2018 году в Рослесхозе планировали истратить в Забайкальском крае на тушение пожаров 970 миллионов рублей. Год оказался дождливым, истратить столько денег не удалось. Приехавший в Читу в декабре Валентик высказал недовольство, что деньги не все освоены.
Этот же Валентик заявил в Чите, что на 2019 год на Забайкальский край запланировано 10060 миллионов рублей (больше миллиарда). Эти деньги надо как-то осваивать. Без пожаров это невозможно. Более того, без чрезвычайной ситуации с пожарами это невозможно. И как тут не гореть?

Пожарным упорно начисляют зарплату за часы пребывания на пожаре. Естественно, тушить пожары никакого интереса нет. Для освоения денег на тушение работающие пожарные не нужны, иначе сдуру могут чрезвычайную ситуацию ликвидировать. Вроде глупость несусветная, на первый взгляд. А на самом деле чётко работающая система воровства денег из бюджета.
Кто говорит о горимости из-за нищеты, тот наверняка знает, но скрывает истинные причины пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 18:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Шароглазов А.А. писал(а):
Год оказался дождливым, истратить столько денег не удалось. Приехавший в Читу в декабре Валентик высказал недовольство, что деньги не все освоены.
Ну, а почему своевременно не обратились в Рослесхоз, чтобы перенаправить эти средства на другие цели? Нам дают миллион на тушение, мы тратим несколько десятков тысяч, или несколько сотен, потом просим, чтобы перераспределили на профилактику пожаров, премирование тех, кто не горел, за качественное патрулирование и обнаружение лесных пожаров, и Рослесхоз нам это разрешает. Как раз именно то, о чём Вы неоднократно говорите - разрешает премировать тех, кто не горел и не допустил лесных пожаров.
Шароглазов А.А. писал(а):
Этот же Валентик заявил в Чите, что на 2019 год на Забайкальский край запланировано 10060 миллионов рублей (больше миллиарда). Эти деньги надо как-то осваивать. Без пожаров это невозможно. Более того, без чрезвычайной ситуации с пожарами это невозможно. И как тут не гореть?
И правильно требует. Если горят синим пламенем, а деньги есть и не освоены, то где дополнительные силы и средства для тушения? Где организация тушения?
А если видят, что деньги остаются, то где обращение в Рослесхоз, чтобы перераспределить эти средства на профилактику? Или там ничего не надо делать, всё замечательно, всё в дорогах противопожарного назначения... и пусть деньги вернутся в бюджет?
Шароглазов А.А. писал(а):
Кто говорит о горимости из-за нищеты, тот наверняка знает, но скрывает истинные причины пожаров.
Да, причина может быть и в том, что и нет возможности организовать работу и обеспечить тушение на миллиард рублей. Нету тех людей и организаций, и в том количестве, чтобы выполнить эту работу на миллиард рублей. Вот и тушат на 100 тысяч, списывают на 500, а экономию, видно, и стыдно попросить, чтобы перераспределили на другие цели. И здесь возмущение Валентика вполне понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 03:45 

Сообщения: 1756

Ложь и воровство – вот истинные причины пожаров. Воровство, конечно, на первом месте, но без лжи ничего не своруешь. Как раньше в СССР врали о пожарах из-за десятков рублей премии, так и сейчас врут исключительно из-за денег. Соврать и по возможности что-нибудь своровать – это истинно народная черта характера. И другого народа не будет. Платить людям «достойную» зарплату и надеяться, что люди станут достойно работать – детская наивность. За миллиард рублей можно ликвидировать пожары в Забайкалье вообще, как явление. Если иметь разум и цель в реальном отсутствии пожаров. Разум-то у людей есть, вот только цель – соврать и своровать. Потому и горим и не тушим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 08:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Шароглазов А.А. писал(а):
За миллиард рублей можно ликвидировать пожары в Забайкалье вообще, как явление.
Наверное, можно. А есть кому? Может, миллиард-то дают, да вот только ни лесхозов, ни авиалесохраны. Есть хоть кому заплатить этот миллиард,и он выполнит на эту сумму работы по тушению?
Шароглазов А.А. писал(а):
Если иметь разум и цель в реальном отсутствии пожаров. Разум-то у людей есть, вот только цель – соврать и своровать. Потому и горим и не тушим.
Вот не могу с этим согласиться. Я знаю, как наша администрация нетерпимо относится к лесным пожарам и их возникновению. Знаю, как ОИВ, лесхозы и лесничества пытаются не гореть, а если загорели, сразу потушить. И мне трудно понять и принять, что где-то в правительстве или администрации региона и ОИВ есть цель соврать и своровать, и абсолютно нет цели не допустить и потушить лесные пожары.
Мне видится, что цель не допустить и потушить лесные пожары есть у всех, да вот только нет возможностей: труднодоступные территории, нет дорог, нет сёл, деревень, местных жителей, нет профессиональных людей в лесном хозяйстве и организаций в достаточном количестве, чтобы справиться с пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 08:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

В Индонезии, например, додумались платить деревням за то, что вокруг них леса и торфяники не горят, а руководство компаний жестко наказывать за практику выжиганий (огневой очистки земли под лесные плантации) - и сразу катастрофические пожары пошли на спад. А у них проблемы с лесными и торфяными пожарами были гораздо более серьезными, чем в Забайкалье и вообще где бы то ни было в России. И денег у них в государстве меньше. Но, тем не менее, начали справляться, ситуация явно начала меняться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 08:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Значит, мульфильмы надо крутить постоянно фиксики и смешарики, и прекратить всем поджигать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 12:34 

Сообщения: 1756

Противопожарные мультики то же самое, что крестный ход в селе по ниспосланию дождя.
Есть же более эффективные методы. Например, обеспечение районов противопожарными деньгами, распределение этих денег по сельским администрациям, и вменение обязанности тушить пожары в округе 10 км от села на местных жителей. Деньги есть, обязанность определена, не поджигайте ничего, и деньги ваши. На следующий год будут новые деньги.
Всего то надо около 10 миллионов на район, 5 млн на сельские администрации по 200 тысяч, 5 млн районной администрации на случай чрезвычайной ситуации. Не допустили пожаров – деньги на местные нужды. На область 250 миллионов рублей, и пожарам наступит конец. По сравнению с миллиардом без эффекта – мелочи.
Или ответственность пожарных за результаты тушения. Не горит ничего при высокой пожарной опасности – деньги на зарплату рекой текут. Загорелось – поток притормозился. Потушили – прибыль денег восстановилась. Не потушили, распустили пожар – фонд зарплаты на убыль пошёл. Пожарную катастрофу допустили – вообще без зарплаты остались. Жестоко? Зато справедливо. На то и профессионалы, чтобы отвечать своими деньгами за неумение работать. При такой системе оплаты все случайные пьющие мужики мигом станут профессионалами, бросят бухать, сами собой научатся работать. Нужда научит. Ночью начнут тушить, чтобы зарплаты не лишиться. Без принуждения, без журналов по технике безопасности, со своими фонарями.

А тут нытьё – людей нет, техники нет, зарплаты нищенские, никто работать не хочет. Да не захочет никто, пока можно не работать, врать да воровать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 12:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3952

Шароглазов А.А. писал(а):
Противопожарные мультики то же самое, что крестный ход в селе по ниспосланию дождя.
Нет, воспитание человека во главе угла.
А в остальном Ваш подход правильный, но деньги-то откуда районам дать на тушение лесных пожаров?. Это надо, по-видимому, и бюджетный кодекс менять, а это ж - неприступная крепость.
А там какие вопли ещё отовсюду пойдут, если на местных жителей тушение пожаров возложить. А вдруг пальчик поранит? А если погибнет? Сразу вопрос, а кого к ответу за это? Поэтому уж лучше сидеть, от огня уворачиваться, но зато невиноватая я, и никакой с меня ответственности.
Существующее финансирование тушения лесных пожаров - это для лесников, и местной сельской организации они никак не попадут.
Неповоротливость нашей бюджетной системы в этом случае очевидна. Взять и на раз решить проблему никому не под силу. Поэтому и не берутся ничего решать. Течёт оно и течёт, и гори всё синим пламенем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 13:50 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Дармовых денег быть не должно!
Что мешает не допускать пожаров без денег?
Всегда найдётся долб..б который по пьяни или по причине своего раздолбайства запалит лес.
Шароглазов ратует за раздачу денег ("Слонов и подарков"). А может поступить по другому? Спалили-платите! Не пришлые лес палят. Сами, свои, доморощенные палят.
Ещё за какие нарушения (для профилактики) и кому надо заплатить? Ворам чтобы не воровали. Насильникам-педофилам чтобы не насиловали. Алкашам за рулём чтобы не бухали или за руль не садились... Продолжать?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 16:20 

Сообщения: 1756

А повышение зарплаты тогда зачем? Никто работать больше не стал, а получка больше. А пособие по безработице? Люди неделю-две работают, затем увольняются и за пособием на полгода. Сплошная халява, и десятки миллионов людей так живут. И не особо тужат. Кто бы подсчитал, сколько миллиардов или триллионов просто так раздаётся. Зато печаль великая, народ спивается, работы нет. А кому она нужна, работа эта, если на водку и закуску халявных денег хватает?
Плата за отсутствие пожаров как раз деньги заработанные. Потому что предполагает, что в случае пожара люди пойдут тушить без дополнительной оплаты, без учёта их труда. Оплачено авансом. А не пойдут тушить – изъятие денег, наказание рублём.
Интересно, с какой стати народ должен не допускать пожаров без денег? Лес чужой, лесники – враги народа, для власти народ – быдло. И ещё это быдло платить должно за пожар в лесу? Круто. Розовая мечта голубой крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 14:23 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
А повышение зарплаты тогда зачем? Никто работать больше не стал, а получка больше. А пособие по безработице? Люди неделю-две работают, затем увольняются и за пособием на полгода. Сплошная халява, и десятки миллионов людей так живут. И не особо тужат. Кто бы подсчитал, сколько миллиардов или триллионов просто так раздаётся. Зато печаль великая, народ спивается, работы нет. А кому она нужна, работа эта, если на водку и закуску халявных денег хватает?
Плата за отсутствие пожаров как раз деньги заработанные. Потому что предполагает, что в случае пожара люди пойдут тушить без дополнительной оплаты, без учёта их труда. Оплачено авансом. А не пойдут тушить – изъятие денег, наказание рублём.
Интересно, с какой стати народ должен не допускать пожаров без денег? Лес чужой, лесники – враги народа, для власти народ – быдло. И ещё это быдло платить должно за пожар в лесу? Круто. Розовая мечта голубой крови.

Не будь повешения цен, не было бы необходимости и повышения зарплат.
Да Вы шантажист! "Заплатите мне деньги и я не поду поджигать тайгу...".
Никто не пойдёт тушит задаром!это как раз отвечает Вашим запросам-заплатите и не будет гореть.
Гореть будет даже если заплатят авансом за тушение. Тушить не пойдут. Зачем тушить, если деньги выплачены и пропиты-проедены?
Вы фантазёр?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 14:52 

Сообщения: 1756

Ненависть и презрение к народу быдлу просто зашкаливает. Белая кость, голубая кровь, истинный ариец.

Вот все всё поняли про оплату за отсутствие пожаров. Только собака лесная желчью исходит в своих фантазиях. На самом деле аванс в сельской администрации должен быть весной, а тратить его можно только осенью, после окончания пожарного сезона. Кто раньше «пропил-проел», тот попросту украл ещё не принадлежащие ему деньги. И если загорелось, а тушить никто не пошёл, то и денег не стало. Кто дал, тот и взял обратно. Изначально была ясна суть, чего фантазировать? Или как баба Яга, лишь бы против?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 16:06 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Ненависть и презрение к народу быдлу просто зашкаливает. Белая кость, голубая кровь, истинный ариец.

Вот все всё поняли про оплату за отсутствие пожаров. Только собака лесная желчью исходит в своих фантазиях. На самом деле аванс в сельской администрации должен быть весной, а тратить его можно только осенью, после окончания пожарного сезона. Кто раньше «пропил-проел», тот попросту украл ещё не принадлежащие ему деньги. И если загорелось, а тушить никто не пошёл, то и денег не стало. Кто дал, тот и взял обратно. Изначально была ясна суть, чего фантазировать? Или как баба Яга, лишь бы против?

Это сугубо Ваше личное мнение.
Отсутствия пожаров не будет, даже если Забайкалье завалить деньгами за отсутствие пожаров. Вот поэтому и фантазёр Вы!
Отношение народа к природе и к культуре поведения сначала поменять надо. Если это произойдёт и проблема отпадёт сама собой. А пока гадить вокруг себя привыкли, пока живём по принципу "моя хата с краю..." (а вокруг гори всё синим пламенем), то так и будем гореть каждый год, потому как один урод (из народа) тысячам нормальных людей может жизнь испортить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 01:43 

Сообщения: 1756

Один урод из народа может поджечь. А тысяча людей может пойти и затоптать пожар сапогами. И спасти свою жизнь и жилища. Потому что тысяча человек – это сила. А сейчас эта сила задавлена лесниками в полную беспомощность. Именно лесники отстранили людей от тушения пожаров. Злобствуют, что местное население поджигает, но тушить запрещают. Сами не справляются, но чтобы посторонние люди посмели прийти на пожар и стали тушить – против категорически. Какие-то напрочь вывернутые мозги у этих «истинных арийцев».

И как поменять отношение народа к природе и к культуре поведения, если у самих служителей леса отношение к природе просто чудовищное. Леса горят, леса вырубаются, а лесники олимпийски спокойны. Народ возмущён, а от лесников только и слышно: «Быдло ничего не понимает». В Забайкалье лесников уже напрямую связали и с торговлей лесом в Китай, и с пожарами ради «дешёвых лесосек». А лесники всё талдычат об отношении народа к природе и к культуре поведения. Вот когда это произойдёт, тогда и проблема отпадёт сама собой. А пока в мутной воде всеобщего бардака лесники вполне нормально себе живут. Как истинные арийцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 08:15 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
А тысяча людей может пойти и затоптать пожар сапогами.

У нас не запрещают пойти и затоптать. Не идут!
Приезжаешь к озеру. Везде группы отдыхающих. В стороне горит бесхозный костёр. Спросишь почему бы не подойти и не затушить, пока в лесной пожар не перешло. Ответ-"А на хрена! Не моя проблема!". Вот и весь сказ.
Так что будут гореть хоть с деньгами, хоть без денег.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 08:34 

Сообщения: 1531
Откуда: Подмосковье

Даже не затоптать, а просто поднять сотовый и позвонить в 112 ,когда рядом с их дачей разгорается торфяной пожар... Тоже всем лень...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 08:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

Вообще идея платить за результат - правильная. Если государство финансирует охрану лесов от пожаров, то платить за результат означает - платить за отсутствие пожаров (или за малые их площади). Кому и как платить - это, конечно, вопрос, но очевидно, что местное население должно видеть какую-то пользу от такой платы.

Сохранение лесов - само по себе польза. Но государство, действительно, делает очень многое, чтобы люди не воспринимали сохранение лесов как пользу для себя. Когда леса отдают в пользование кому угодно - людей не спрашивают. При опасности пожаров леса для людей закрывают, причем регулярно и надолго - то ли для того, чтобы оградить их от поджигателей, то для того, чтобы люди меньше видели, какой в лесах бардак. Практически все лесные законы и правила не только идиотские, но и антинародные, бесчеловечные - в разых регионах по-разному, но в целом по стране ситуация с этим очень плохая. Поэтому многие люди и не воспринимают угрозу лесам как угрозу чему-то своему, а сохранение лесов от огня - как пользу именно для себя.

Вот это все нужно менять, чтобы леса меньше горели. Но это не поменять быстро, и нет никаких волшебных способов этот процесс ускорить. Если начать просто платить конкретным людям за то, чтобы не жгли - кто-то непременно воспримет это так, что "барин откупается от нас, чтобы мы не жгли его земли - значит, надо время от времени непременно жечь, чтобы не забывал откупаться". Где-то может получиться даже хуже, чем сейчас.

Но вот те, кто организуют охрану лесов от пожаров - конечно, должны иметь какую-то выгоду (не в смысле - в свой чиновный карман положить, а в смысле - получить дополнительные возможности для развития, сделать жизнь людей лучше) от того, что пожаров нет. Необходимы четкие и гарантированные меры, дающие конкретные преимущества, в том числе финансовые, тем, кто обеспечил отсутствие пожаров на подведомственной территории - органам местного самуправления, органам управления лесами, лесопользователям. Конечно, нужна какая-то смешанная система - плата и за конкретные работы по предотвращению и тушению пожаров конкретным людям (добросовестно работающий человек не должен оставаться без средств к существованию только из-за того, что кто-то где-то за каким-то очередным придурком не уследил), и за результаты - отсутствие пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 08:47 

Сообщения: 8281
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вот именно! За результат! А не авансом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 июн 2019, 08:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33936

Авансом - это, конечно, плохо. Но в нашей стране существуют прочно укоренившиеся традиции "кидалова", не чуждые в том числе, или даже в первую очередь, государству. Поэтому, возможно, потребуется и аванс, чтобы этот риск снизить. Но это уже техническая деталь; важен принцип - оплата работы органов власти, местного самоуправления и организаций по охране лесов от пожаров должна в очень большой степени зависеть от результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ] 

Текущее время: 19 ноя 2019, 12:05


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100