Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 15:10 

Сообщения: 91

собака лесная писал(а):
1.Естественно не в 20-ом. Но противостояние началось раньше. Ещё в 19-ом. А может и ещё раньше.


Боюсь. что Вы забыли, с чего началась эта грань беседы. Я напомню -- с того. во сколько раз увеличилась территория Российского государства в процессе защиты святых рубежей. Начать Вам придется не с 20-го и не с 19-го века. а с 16-го.

Цитата:
2.Почерпнула. Применять методы наших заклятых "друзей" из Соединёного Королевства начала только в последнее время, но это сразу всем не понравилось.


Видите ли. то. что Вы о чем-то забыли -- или "забыли" -- не значит. что этого не было.

Цитата:
3.Эти безвозвратные потери обеспечили успех действий второго фронта.


Отчасти. Точно так же бомбардировки Германии отчасти обеспечили успех действий РККА.

Цитата:
Ещё в 40-ом будущие союзники драпанули через Ла-Манш и это показательно. Ни одного примера стойкости не было проявлено. Кино из Голливуда не в счёт.


Видите ли. эта Ваша фраза мало того. что неверна фактически. так еще и является нацистским высказыванием -- в словарном определении, "утверждение превосходства к-л нации над остальными".

Я. конечно. понимаю. что "версальский синдром" легко подхватить и трудно излечить. но лучше постараться. Благо у нас есть шикарный пример того. во что выливается в отдельно взятой стране его эпидемия.

Цитата:
Каково соотношение сил США было на Европейском театре и на Тихоокеанском? Соотношение не в пользу первого.


Нет. По всему, кроме тяжелых кораблей, соотношение сил было в пользу Европейского ТВД.

Сводные данные найти сложно. но по отдельным родам войск или по отдельным кампаниям -- вполне можно.

Например. Филиппинская кампания 44-45 годов -- крупнейшая на Тихоокеанском ТВД. В ней было задействовано -- со стороны США примерно миллион с четвертью человек. На пике.

При этом только в операции "Оверлорд" -- это, напомню, один из трех имевшихся в Европе в 1944 плацдармов -- только к середине июля было задействовано около полутора миллионов человек. На пике же на Западном фронте 44-45 годов действовало более 4 миллионов. И еще больше полумиллиона в Италии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 15:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

Редактор новостей писал(а):
Очень полезная книга - настоятельно рекомендую, если кто не читал. Невеселая, конечно.
Вот хочу прочитать. Где её найти, в интернете можно? И как называется по-русски.
А то мне всё говорили, что как я могу судить про религию и христианство, если библию не читал. Полторы сотни страниц хватило, чтобы теперь ласты завернуть любому по поводу этой сказки.
А вот нынешние наши оппозиционеры все, наверное, Оруэла прочитали? Вот недавно опять на своём собрании говорили, что от России должна остаться Ярославская и Вологодская области. Всё остальное должно распасться и в этом надо абсолютно не стесняться помощи друзей из-за бугра. Как там Оруэл на это смотрит?
А я Вам веселую и интереснейшую передачу порекомендую. "Бесогон" Никиты Михалкова. Вчера посмотрел, но это запись, то ли ещё с 2016 года. Ну, буквально, всё говорит, что я чувствую, как русский человек. Вопросов и возразить абсолютно нечему. Не то что в библии.
EugeneF писал(а):
Мирно стояли бы часами в очередях за хлебом, и также мирно развалились бы в 90-х или даже раньше...
Да. с хлебом уже проблемы. Раньше-то ведь колхоз был, пшеничка с рожью по 13-15 ц с га вместо нынешних 35. Вкусная. Пекарня в селе. Нету этого хлебушка больше и уже не будет. Похоронили уже те семена в погоне за урожайностью. Кстати, а рожь-то кто-нибудь выращивает? Чё-то уже нет нигде. И колхоза нашего нет.
А помню белый ноздреватый влажноватый хлеб. Это же вкуснотища с деревенским молоком. Почти булку хлеба за раз и под литр молока. А хлопья кукурузные от Хрущева. Нету сейчас таких. А пряники шоколадные. Нету таких. А колбаса копченая с ветчиной из настоящего мяса. Нету. А семечки стакан на рынке. Какие там "станичные отборные"? От семечек одна оболочка.
EugeneF писал(а):
Хотя нет, за хлебом не стояли бы, его бы попросту не было. У кого бы они его покупали, если везде СССР?
Вот сами бы и производили вместо гранат и ракет.
Ursus писал(а):
Ага. и в процессе обороны святых рубежей увеличили территорию государства во сколько раз?
Интересно, а в какой стране это выдают за недостаток и клянут за это правителей, кто увеличил территорию?
Иван Грозный в два раза увеличил, на 50% население выросло, 30 тысяч семей к нам приехали из-за границы. Поэтому он ужасный. Вот и сына убил. Тысячи 4, что ли репрессировал. Ну, а про 30-70 тысяч убитых за это время в матушке Европе помолчим.
А исследования начали проводить, а там ртуть в костях у убитого Иваном сына, как, впрочем, и у Ивана Грозного. Это всё как раз в Бесогоне. Неправда? Пропаганда? А,может, что сына убил - неправда?
А при Ельцине во сколько раз территория сократилась? Но он же гений в глазах запада и лучший правитель земли русской.
Ursus писал(а):
Для Вас история начинается с 1945 года?
Значительно раньше. Посмотрите, хотя бы "Черные мифы о Руси". Уж лет триста нас пытаются разложить.Там все интересно и доступно изложено, в отличие от невеселого Оруэла.
Ursus писал(а):
А до того и Англия. и особенно США чаще оказывались союзником России/СССР. чем противником.
Это с какого ж перепугу? Подальше бы от таких Союзников.
Ursus писал(а):
ваша утопическая Объединенная Европа примерно равны -- при этом управление Союзом Штатов гораздо более эффективно.
А с чего это должно бать утопией? Добрососедские отношения - разве ж это утопия. Но этого как раз и боится США. Пока управление, вроде бы эффективное, но как знать, что будет через десяток лет.
Ursus писал(а):
Поскреби коммуниста -- обнаружишь монархиста.
Это Вы к чему?
Ursus писал(а):
Вы заблуждаетесь.
Ну, конечно, краевед Вы наш. Бесогон-то посмотрите тогда (ой, настоятельно рекомендую), как Черчилль слезно просил Сталина срочно организовать какое-нибудь наступление. Краевед, так войну-то кто выиграл? США с Англией? А чё так долго не решались? Вы там у них поспрошайте. Они вам точно скажут.
А то, что помогали, конечно. Куда ж им деваться. И силы отвлекали. Но без СССР хрен бы они куда дернулись. И не могли ж они такого могущества СССР допустить во всей Европе.
Ursus писал(а):
Так что извините. но если бы не второй фронт, то ни под каким Союзом -- забавная, кстати, лексика -- Европа бы не была. Люди закончились бы еще до выхода на границу.
Э-эх, встали бы наши деды. Они бы Вас научили краеведению.
EugeneF писал(а):
А народу так хочется веселых. Про Тамбовский заповедник, про мирное развитие СССР, про единоличную победу во Второй Мировой,
А никто как раз и не говорит, что единоличная. Союзники помогали безусловно, но только для того, чтобы Европа не оказалась под СССР. Повторю эту понравившуюся Ursusу фразу. Будут и дальше кочеврыжиться, как бы под Россию не попали.
Конечно, хочется веселых. Но не особо весело слушать оппозиционеров, которые желают распада России. И прямо скорбь берет, что оплеуху отвесить не могу.
Редактор новостей писал(а):
Ну и от некоторых слышал, что роль в этом лично Витязя весьма значительна.
Нет-нет. Ничего подобного. Я просто работаю, и своей какой-то роли в сохранении лесного хозяйства не вижу. Сохранили лесное хозяйство бывший губернатор Бетин и начальник управления Пономарёв.
Редактор новостей писал(а):
В общем, моя поездка в Тамбовскую область становится насущной необходимостью...
Покажем всё наше лесное хозяйство. А, главное, пообщаетесь с людьми в лесхозах на местах. Посмотрите на их отношение к работе. Главное наше достояние - это люди.
EugeneF писал(а):
"Мы рождены чтоб сказку сделать былью!"
Хорошие и оптимистичные слова. Не, не нравятся?Чернота Стругацких Вам больше по душе?
Ursus писал(а):
3. "Ожесточенный" -- это художественный эпитет.
Парень, ты подойди к обелискам в любом селе. Сотни погибших, ни одной семьи, которая не потеряла бы своих родных. Это не ожесточенная война? Так чуток постреляли. А 5 лет голода в тылу мои родители вынесли. В семье мамы продали всё, чтобы хоть как-то пропитаться. В школу ходила было одно ситцевое платье и калоши. На второй этаж поднималась с остановкой. От голода кружилась голова. И это у подростка. Это тоже пустяки, художественный свист? И теперь ты ещё чего-то рассуждаешь, зная, что уже нет никого, кто тебя размазал бы за такие речи на месте. А потом ещё и о территории России будешь рассуждать? Не слишком ли много она нахапала у безобидных овечек. А потом вопить, ой оппозиции слова не дают? Настоящие русские просто и без слов морду набьют.
А имеешь такие мнения, чеши подальше из России в свой клуб по интересам. Они сейчас как раз везде и всем рассказывают, как победили в ВОВ. Даже Меркель с ними в победителях теперь ходит.
собака лесная писал(а):
но это сразу всем не понравилось.
после речи Путина в Мюнхене. Как это он посмел! На колени!
А вот хрен вам. А будут и дальше пакостить, можем и повторить уроки истории. Посмотрим, кто слаб в коленках. За нами не заржавеет. И память о подвиге наших предков вам не стереть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 16:19 

Сообщения: 91

витязь писал(а):
Интересно, а в какой стране это выдают за недостаток и клянут за это правителей, кто увеличил территорию?

Иван Грозный в два раза увеличил, на 50% население выросло, 30 тысяч семей к нам приехали из-за границы. Поэтому он ужасный. Вот и сына убил. Тысячи 4, что ли репрессировал. Ну, а про 30-70 тысяч убитых за это время в матушке Европе помолчим.
А исследования начали проводить, а там ртуть в костях у убитого Иваном сына, как, впрочем, и у Ивана Грозного. Это всё как раз в Бесогоне? Неправда? Пропаганда? А,может, что сына убил - неправда?

А при Ельцине во сколько раз территория сократилась? Но он же гений в глазах запада и лучший правитель земли русской.

Ursus писал(а):
Для Вас история начинается с 1945 года?


Значительно раньше. Посмотрите, хотя бы "Черные мифы о Руси". Уж лет триста нас пытаются разложить.Там все интересно и доступно изложено, в отличие от невеселого Оруэла.

Ursus писал(а):
А до того и Англия. и особенно США чаще оказывались союзником России/СССР. чем противником.


Это с какого ж перепугу? Подальше бы от таких Союзников.

Ursus писал(а):
ваша утопическая Объединенная Европа примерно равны -- при этом управление Союзом Штатов гораздо более эффективно.


А с чего это должно бать утопией? Добрососедские отношения - разве ж это утопия. Но этого как раз и боится США. Пока управление, вроде бы эффективное, но как знать, что будет через десяток лет.

Ursus писал(а):
Поскреби коммуниста -- обнаружишь монархиста.


Это Вы к чему?

Ursus писал(а):
Вы заблуждаетесь.


Ну, конечно, краевед Вы наш. Бесогон-то посмотрите тогда (ой, настоятельно рекомендую), как Черчилль слезно просил Сталина срочно организовать какое-нибудь наступление. Краевед, так войну-то кто выиграл? США с Англией? А чё так долго не решались? Вы там у них поспрошайте. Они вам точно скажут.
А то, что помогали, конечно. Куда ж им деваться. И силы отвлекали. Но без СССР хрен бы они куда дернулись. И не могли ж они такого могущества СССР допустить во всей Европе.

Ursus писал(а):
Так что извините. но если бы не второй фронт, то ни под каким Союзом -- забавная, кстати, лексика -- Европа бы не была. Люди закончились бы еще до выхода на границу.


Э-эх, встали бы наши деды. Они бы Вас научили краеведению.

Ursus писал(а):
3. "Ожесточенный" -- это художественный эпитет.
Парень, ты подойди к обелискам в любом селе. Сотни погибших, ни одной семьи, которая не потеряла бы своих родных. Это не ожесточенная война? Так чуток постреляли. А 5 лет голода в тылу мои родители вынесли. Это тоже пустяки, художественный свист? И теперь ты ещё чего-то рассуждаешь, зная, что уже нет никого, кто тебя размазал бы за такие речи на месте. А потом ещё и о территории России будешь рассуждать? Не слишком ли много она нахапала у безобидных овечек. А потом вопить, ой оппозиции слова не дают? Настоящие русские просто и без слов морду набьют.
А имеешь такие мнения, чеши подальше из России в свой клуб по интересам. Они сейчас как раз везде и всем рассказывают, как победили в ВОВ. Даже Меркель с ними в победителях теперь ходит.


Здесь как раз уместна будет цитата из Оруэлла.

Как всегда, на экране появился враг народа Эммануэль Голдстейн. Зрители зашикали. Маленькая женщина с рыжеватыми волосами взвизгнула от страха и омерзения. Голдстейн, отступник и ренегат, когда-то, давным-давно (так давно, что никто уже и не помнил, когда), был одним из руководителей партии, почти равным самому Старшему Брату, а потом встал на путь контрреволюции, был приговорен к смертной казни и таинственным образом сбежал, исчез. Программа двухминутки каждый день менялась, но главным действующим лицом в ней всегда был Голдстейн. Первый изменник, главный осквернитель партийной чистоты. Из его теорий произрастали все дальнейшие преступления против партии, все вредительства, предательства, ереси, уклоны. Неведомо где он все еще жил и ковал крамолу: возможно, за морем, под защитой своих иностранных хозяев, а возможно — ходили и такие слухи, — здесь, в Океании, в подполье.

Уинстону стало трудно дышать. Лицо Голдстейна всегда вызывало у него сложное и мучительное чувство. Сухое еврейское лицо в ореоле легких седых волос, козлиная бородка — умное лицо и вместе с тем необъяснимо отталкивающее; и было что-то сенильное в этом длинном хрящеватом носе с очками, съехавшими почти на самый кончик. Он напоминал овцу, и в голосе его слышалось блеяние. Как всегда, Голдстейн злобно обрушился на партийные доктрины; нападки были настолько вздорными и несуразными, что не обманули бы и ребенка, но при этом не лишенными убедительности, и слушатель невольно опасался, что другие люди, менее трезвые, чем он, могут Голдстейну поверить. Он поносил Старшего Брата, он обличал диктатуру партии. Требовал немедленного мира с Евразией, призывал к свободе слова, свободе печати, свободе собраний, свободе мысли; он истерически кричал, что революцию предали, — и все скороговоркой, с составными словами, будто пародируя стиль партийных ораторов, даже с новоязовскими словами, причем у него они встречались чаще, чем в речи любого партийца. И все время, дабы не было сомнений в том, что стоит за лицемерными разглагольствованиями Голдстейна, позади его лица на экране маршировали бесконечные евразийские колонны: шеренга за шеренгой кряжистые солдаты с невозмутимыми азиатскими физиономиями выплывали из глубины на поверхность и растворялись, уступая место точно таким же. Глухой мерный топот солдатских сапог аккомпанировал блеянию Голдстейна.

Ненависть началась каких-нибудь тридцать секунд назад, а половина зрителей уже не могла сдержать яростных восклицаний. Невыносимо было видеть это самодовольное овечье лицо и за ним — устрашающую мощь евразийских войск; кроме того, при виде Голдстейна и даже при мысли о нем страх и гнев возникали рефлекторно. Ненависть к нему была постояннее, чем к Евразии и Остазии, ибо когда Океания воевала с одной из них, с другой она обыкновенно заключала мир. Но вот что удивительно: хотя Голдстейна ненавидели и презирали все, хотя каждый день, но тысяче раз на дню, его учение опровергали, громили, уничтожали, высмеивали как жалкий вздор, влияние его нисколько не убывало. Все время находились, новые простофили, только и дожидавшиеся, чтобы он их совратил. Не проходило и дня без того, чтобы полиция мыслей не разоблачала шпионов и вредителей, действовавших по его указке. Он командовал огромной подпольной армией, сетью заговорщиков, стремящихся к свержению строя. Предполагалось, что она называется Братство. Поговаривали шепотом и об ужасной книге, своде всех ересей — автором ее был Голдстейн, и распространялась она нелегально. Заглавия у книги не было. В разговорах о ней упоминали — если упоминали вообще — просто как о книге. Но о таких вещах было известно только по неясным слухам. Член партии по возможности старался не говорить ни о Братстве, ни о книге.

Ко второй минуте ненависть перешла в исступление. Люди вскакивали с мест и кричали во все горло, чтобы заглушить непереносимый блеющий голос Голдстейна. Маленькая женщина с рыжеватыми волосами стала пунцовой и разевала рот, как рыба на суше. Тяжелое лицо О'Брайена тоже побагровело. Он сидел выпрямившись, и его мощная грудь вздымалась и содрогалась, словно в нее бил прибой. Темноволосая девица позади Уинстона закричала: «Подлец! Подлец! Подлец!» — а потом схватила тяжелый словарь новояза и запустила им в телекран. Словарь угодил Голдстейну в нос и отлетел. Но голос был неистребим. В какой-то миг просветления Уинстон осознал, что сам кричит вместе с остальными и яростно лягает перекладину стула. Ужасным в двухминутке ненависти было не то, что ты должен разыгрывать роль, а то, что ты просто не мог остаться в стороне. Какие-нибудь тридцать секунд — и притворяться тебе уже не надо. Словно от электрического разряда, нападали на все собрание гнусные корчи страха и мстительности, исступленное желание убивать, терзать, крушить лица молотом: люди гримасничали и вопили, превращались в сумасшедших. При этом ярость была абстрактной и ненацеленной, ее можно было повернуть в любую сторону, как пламя паяльной лампы. И вдруг оказывалось, что ненависть Уинстона обращена вовсе не на Голдстейна, а наоборот, на Старшего Брата, на партию, на полицию мыслей; в такие мгновения сердцем он был с этим одиноким осмеянным еретиком, единственным хранителем здравомыслия и правды в мире лжи. А через секунду он был уже заодно с остальными, и правдой ему казалось все, что говорят о Голдстейне. Тогда тайное отвращение к Старшему Брату превращалось в обожание, и Старший Брат возносился над всеми — неуязвимый, бесстрашный защитник, скалою вставший перед азийскими ордами, а Голдстейн, несмотря на его изгойство и беспомощность, несмотря на сомнения в том, что он вообще еще жив, представлялся зловещим колдуном, способным одной только силой голоса разрушить здание цивилизации.

...

Ненависть кончалась в судорогах. Речь Голдстейна превратилась в натуральное блеяние, а его лицо на миг вытеснила овечья морда. Потом морда растворилась в евразийском солдате: огромный и ужасный, он шел на них, паля из автомата, грозя прорвать поверхность экрана, — так что многие отпрянули на своих стульях. Но тут же с облегчением вздохнули: фигуру врага заслонила наплывом голова Старшего Брата, черноволосая, черноусая, полная силы и таинственные спокойствия, такая огромная, что заняла почти весь экран. Что говорит Старший Брат, никто не расслышал. Всего несколько слов ободрения, вроде тех, которые произносит вождь в громе битвы, — сами по себе пускай невнятные, они вселяют уверенность одним тем, что их произнесли. Потом лицо Старшего Брата потускнело, и выступила четкая крупная надпись — три партийных лозунга:

ВОИНА — ЭТО МИР СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО НЕЗНАНИЕ — СИЛА

Но еще несколько мгновений лицо Старшего Брата как бы держалось на экране: так ярок был отпечаток, оставленный им в глазу, что не мог стереться сразу. Маленькая женщина с рыжеватыми волосами навалилась на спинку переднего стула. Всхлипывающим шепотом она произнесла что-то вроде: «Спаситель мой!» — и простерла руки к телекрану. Потом закрыла лицо ладонями. По-видимому, она молилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 16:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

Ursus писал(а):
Здесь как раз уместна будет цитата из Оруэлла.
Ну, точно на Оруэле оппозиционеры воспитаны. Первое ощущение от этой странички, что прикоснулся к какой-то мерзости и козлиной истеричной морде.
Я ж вам говорю "Бесогон" смотрите. Молодец Михалков.
А эта цитата тут вовсе неуместна. Была бы уместна, эти морды сейчас бы на Майданах верховодили. А так скрываются не пойми где. Но черную разрушительную работу продолжают вести. Не найдейтесь. Обломитесь вы у нас.
Ursus писал(а):
Но вот что удивительно: хотя Голдстейна ненавидели и презирали все, хотя каждый день, но тысяче раз на дню, его учение опровергали, громили, уничтожали, высмеивали как жалкий вздор, влияние его нисколько не убывало.
Вам кажется, что они имеют какое-то влияние? Вы им подскажите, чтобы уж хотя бы свои лозунги по развалу России не произносили. А то ведь русские мужики и накостылять могут безо всяких органов. Вот и всё их влияние.
И своей деятельностью и ненавистью к России они нас только крепче делают. Так что успехов вам в работе. Глядишь, и дождетесь, что прилетит от русского мужика. Это всем на пользу идет. А теперь и надолго. Потому как кончились простофили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 17:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33468

Пора кончать эти религиозные войны. Тему временно закрываю.

Книга Оруэлла так и называется - "1984". В английском варианте - словами, в русском - цифрами. Это очень важная часть культурного наследия ХХ века - книга о том, как живут тоталитарные государства и люди в них.

Еще рекомендую его же "Скотный двор" - это совсем другая книга, гораздо меньшего размера, гораздо более простая во многих отношениях, но в принципе о том же.

Ну и примерно на эту же тему - Замятина "Мы", Брэдбери "451 градус по фаренгейту", Стругацких "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Парень из преисподней". К обсуждаемой теме, думаю, последняя больше всего подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 15 сен 2019, 19:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: aria, Справедливый, Редактор новостей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100