Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 21:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Постановлением губернатора Забайкальского края А.М.Осипова от 27 апреля 2019 года № 24 в лесах региона введен режим чрезвычайной ситуации регионального характера в связи с пожарами. Это действие стало уже совершенно традиционным для Забайкалья: и в прошлом году, и в позапрошлом, в регионе на эту дату также уже были введены режимы чрезвычайной ситуации в лесах, и тоже по причине пожаров.

Нынешняя ситуация с лесными пожарами в Забайкалье не является какой-то особенной - скорее она близка к среднемноголетним показателям для этого сезона года (правда, официальная отчетность в последние годы стала более правдивой, поэтому, если судить по официальным данным, может показаться, что пожаров стало больше). И крупная пожарная катастрофа в регионе уже случилась - 19 апреля от степных пожаров сгорело огнем было уничтожено 99 жилых домов в семнадцати населенных пунктах, 113 фермерских хозяйств и чабанских стоянок, 12 тысяч голов скота, а впоследствии от полученных ожогов погиб как минимум один человек. Так что каких-то видимых причин для того, чтобы вводить режим ЧС в лесах Забайкалья именно сейчас, нет.

Но саму систему государственного управления лесами Забайкальского края - с хронической неготовностью к весеннему пожароопасному сезону, с многолетней лесопожарной ложью, с отсутствием внятной системы борьбы со степными пожарами, с колоссальным количеством псевдо-контролируемых выжиганий, которые сами по себе являются источником пожаров, и широкие народные массы приучают к мысли о том, что траву жечь можно и нужно - вполне можно считать хронической чрезвычайной ситуацией.

Так что правильнее всего было бы в губернаторском постановлении честно написать: в связи с действием Лесного кодекса РФ, органов государственной власти федерального и регионального уровня, органов местного самоуправления, а также в связи с обилием дураков со спичками и зажигалками - ввести на территории Забайкальского края режим постоянной чрезвычайной ситуации, связанной с лесными и степными пожарами.

Ссылка на официально опубликованный документ:

Постановление Губернатора Забайкальского края от 27.04.2019 № 24 "О введении в лесах режима чрезвычайной ситуации регионального характера в границах Забайкальского края"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 11:13 
сотрудник Гринпис

Сообщения: 235

Я очень надеюсь, что именно этот эпизод может стать поворотной точкой. Мы только что вернулись из Забайкалья, и по итогам нашей работы и общения с врио Губернатора и его командой видим во-первых, впервые в этом регионе на нашей памяти ЧЕСТНОЕ описание ситуации, признание масштабов проблемы, их причин, потребности в помощи. И видим реальную нацеленность выйти из этого замкнутого круга (серьезно заняться профилактикой, пересмотреть отношение к массовому применению огня на лесных и на сельхозземлях, усилить пожарную и лесную охрану, в том числе, развивая добровольческие группы в районах). Конечно, нет уверенности, что это получится (регион хронически бедный, площади огромны, а традиции выжиганий очень сильны), но это попытка, которую надо поддержать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 15:28 

Сообщения: 1738

Как жареный петух клюнет, так в головах ясность появляется.

Но зарядят дожди, исчезнут пожары, и всё вернётся на круги своя. Потому что в лесных планах профилактические выжигания на десятках тысяч гектаров, и никто их отменять не собирается. Потому что лесники вместе со своим начальством убеждены в необходимости весенних палов. Именно в НЕОБХОДИМОСТИ. А московский Рослесхоз эти планы на весенние палы утверждает и требует исполнения.

А в Рослесхозе необходимость весенних палов откуда?

Плюс ещё половина забайкальцев криком кричат, что это проклятый Гринпис виноват в огненной трагедии. Из-за Гринпис запрещали весенние палы, вот и сгорели сейчас. Такая вот разруха в головах.

Народ убеждён в необходимости весенних палов и поджигает. Лесники убеждены в необходимости весенних палов и поджигают. Кто против весенних палов, тот враг народа.

Далеко нам до прекращения пожарных катастроф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 13:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

Редактор новостей писал(а):
ввести на территории Забайкальского края режим постоянной чрезвычайной ситуации, связанной с лесными и степными пожарами.
Похоже, пора уже вводить на всей территории России. Уже в наших ещё живых соседних селах начали гореть дома, дачи, сараи от луговых пожаров. Не было раньше такого. Теперь будет повсеместно. И с каждым годом всё больше. Скоро и для нас десятки и сотни тысяч га пожаров могут стать обычным явлением. Без местных сельских жителей, лесников и с такой культурой обращения с огнем это реально.
Вот что писал по этому поводу в 2010 году в статье «Почему горим и почему не тушим»:
… « НУ, И КАКАЯ МИНПОЛОСА СПАСЕТ ВЫМЕРШИЙ, ИЛИ НАХОДЯЩИЙСЯ НА СТАДИИ ВЫМИРАНИЯ ПОСЕЛОК? СГОРЯТ ВСЕ. ВОПРОС ТОЛЬКО ВО ВРЕМЕНИ.
Если раньше в них (селах) были люди, которые могли защитить свои дома, которые за дворовыми постройками имели огороды по 20-40 соток, которые содержали в порядке и ухаживали за прилегающей к дому территорией, которые имели крупный рогатый скот, пастбища, сенокосные угодья, где выкашивалась травянистая растительность. Вокруг поселков все поля обрабатывались колхозами и совхозами, сенокосные угодья колхозов также все выкашивались. Организации, промышленные предприятия, сельскохозяйственные организации имели технику, в том числе и пожарную, в самих селах. Силы и средства этих предприятий немедленно использовались при возникновении пожаров и чрезвычайных ситуаций. ВСЕ ЭТО ОБЕСПЕЧИВАЛО ПОЖАРНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕЛЬСКИХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ.
Сейчас их защитить просто некому и нечем. Благо, если рядом есть лесхоз, или производственный участок лесхоза, где находятся ПХС или пункты сосредоточения противопожарного инвентаря. ВСЕ ПОЖАРЫ В ЭТИХ СЕЛАХ ДО ПРИБЫТИЯ МЧС ТУШАТ ИМЕННО ОНИ, ПОТОМУ ЧТО НАХОДЯТСЯ В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ ОТ ОЧАГОВ ГОРЕНИЯ.
На фоне августовских пожаров мы как-то забыли о весенних. УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД ПОДРЯД СО СХОДОМ СНЕЖНОГО ПОКРОВА ПОЛЫХАЕТ ВСЯ РОССИЯ. Горят брошенные, заросшие травянистой и древесно-кустарниковой растительностью, луга и поля. Создается такое впечатление, что каждый уважающий себя человек, выйдя за пределы села или попав на лоно природы, считает своим долгом освободить землю от так называемого старья. При этом он совершенно не задумывается, что огню нет никакой преграды. Пройдя иногда несколько километров, а то и десятков километров, огненный вал достигает вымерших или полувымерших сельских населенных пунктов и лесных участков. Уже с апреля месяца для лесников (я в дальнейшем буду так называть всех работников лесного хозяйства) начинаются настоящие испытания. В этот период дымовая завеса иногда накрывает целые области и не позволяет определить очаги загораний с пожарно-наблюдательных вышек.
СВЫШЕ 80% ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ В ВЕСЕННИЙ ПЕРИОД ВОЗНИКАЕТ ИМЕННО ОТ МАССОВЫХ ПАЛОВ ПРОШЛОГОДНЕЙ РАСТИТЕЛЬНОСТИ. ПОМИМО ТОГО, ЧТО ГОРЯТ ЛЕСА, ДОМА НАШИХ СОСЕДЕЙ, РОДНЫХ, БЛИЗКИХ, НАШИ СОБСТВЕННЫЕ ДОМА – В ОГНЕ ГИБНЕТ МАССА НАСЕКОМЫХ, ПРЕСМЫКАЮЩИХСЯ, ПТИЦ, ЗВЕРЕЙ. В АТМОСФЕРУ ВЫДЕЛЯЕТСЯ ОГРОМНАЯ МАССА УГЛЕРОДА.
Кроме этого дома в селах горят и из-за сжигания мусора или старья на огороде, во дворе, или вблизи дома. Но мы упорно из года в год продолжаем жечь. ЛЮДИ НЕ ЧУВСТВУЮТ И НЕ ПРЕДВИДЯТ ОПАСНОСТИ, ПОТОМУ ЧТО ИХ НИКТО НЕ НАУЧИЛ ПРАВИЛАМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. НУ, А НА ЧУЖИХ ОШИБКАХ МЫ УЧИМСЯ ПЛОХО»…


Сейчас, вроде бы уже и не жгут так луга, и нет такого количества загораний, и дымовая завеса весной не накрывает всю область, но дома начали гореть в живых ещё селах.
Демография, местные сельские жители, организации на селе, имеющие силы и средства борьбы с огнем, культура поведения населения (воспитывать и учить правилам пожарной безопасности надо с детства в семье, детском саду, школе).
Если этого не будет, то повсеместные пожары надо воспринимать, как должное, и перестать этому удивляться и возмущаться. Никакое МЧС вас (нас) защитить от природных и бытовых сельских пожаров не сможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 14:47 

Сообщения: 1738

Витязь. Вот Вы много лет работаете в лесном хозяйстве. На всех уровнях побывали, и в лесничестве, и в областном Управлении, или как оно там сейчас называется.
Скажите, откуда в лесниках это упорное желание выжигать леса весной, для профилактики пожаров?
Каждый год от этого пожарные катастрофы, но всё равно составляются планы выжиганий, утверждаются, исполняются. Если кто пытается остановить это безумие, тот «ничего не понимает в лесном хозяйстве».
В чём смысл этих весенних палов по утверждённому плану?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 16:23 

Сообщения: 2367

Уважаемый Шароглазов, отвечу Вам за Витязя: Кадры решают всё. Лично я жил 25 юных лет в деревне, там слыхом не слыхивали о лесных и прочих пожарах (1955-1980 годы). В армии служил в ЗАБВО с 1974 по 1976 год, исколесил всё (служба такая), тоже не видел степных пожаров. Пока не появились негодяи, которые убедили идиотов, что проф. отжиги-благо. Потом появились диверсанты и террористы, которые додумались на деньги государства-врага ему же и вредить (проф. отжиги, оплачиваемые правительством видмедева). А этот, который старший, он ведь что по ящику буровит? Жгите, я вам за это новые дома построю и денег дам много...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 16:56 

Сообщения: 2367

и еще..., насчет кадров... Если на руководящие должности ставить людей, не имеющих понятия чем они руководят, они подтянут таких же. А это гибель.
Не хотелось бы язвить, но возле сгоревшего поселка я не заметил ни одного дерева, которые Мучесы с маниакальной настойчивостью предписывают срубить козлы. Ну и вместо того, чтобы лить слезы сочувствия, надо бы всех пострадавших проверить на предмет "вороньей слободки". Я бывал на кошарах в степях забайкалья, там на 10 км ни одной травинки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 17:09 

Сообщения: 2367

...и еще... сторонников "профилактических отжигов" надо объявить террористами, вредителями и диверсантами, а пойманных на месте пристреливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 18:03 

Сообщения: 642

Шароглазов А.А. писал(а):
Витязь...Скажите, откуда в лесниках это упорное желание выжигать леса весной, для профилактики пожаров?
Сомневаюсь, что Витязь что-то может сказать о маниакальном желании забайкальских (!) лесников (ежегодно, по весне) жечь леса. Но любое село или чабанскую стоянку в степи несложно защитить от травяных палов. Осенью опахиваешь ее по периметру замкнутой минполосой, через 50 -100 метров второй. Между ними проводишь выжигание остатков от травяной растительности. Через такую минполосу не пройдет ни один степной пожар.

На миллиард рублей (от причиненного ущерба) можно было закупить не одну сотню МТЗ-82 с плугами и обучить несложному процессу защиты от огня живущих в степи селян.

Но проще ежегодно выделять из бюджета деньги на ликвидацию пожарных катастроф, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 18:28 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

Шароглазов А.А. писал(а):
В чём смысл этих весенних палов по утверждённому плану?
Понятия не имею, когда в многолесных регионах жгут леса на тысячах га. Как на таких площадях обеспечить контролируемый отжиг? Это безумие.
Другое дело - наша малолесная зона, где леса граничат с лугами, где они могут располагаться отдельными колками, где каждый год рядом с лесом буйно развивается травянистая и кустарниковая растительность. И здесь очень большой эффект можно получить, если на брошенных лугах, прилегающих к лесу, где уже много лет никто ничего не косит провести пару минполос на расстоянии метров тридцать (а ещё лучше, если три полосы. Сначала отжег тридцать метров, а потом ещё рядом тридцать -уже 60 метров получится. Это если уже горение становится слишком интенсивным и есть опасность не удержать огонь)друг от друга и весной, после схода снежного покрова,когда трава ещё не горит как порох, а в самом лесу ещё и снег может лежать, в присутствии людей и техники отжечь несколько километров такой полосы рядом с лесом. Не леса жечь, а прилегающую к лесу опасную территорию с большим запасом горючих материалов.
И в одном лесхозе этот отжиг от дороги общего пользования до жердняка, за которым лесной поселок, реально помог в 2010. Произошло загорание от дороги отожженной территории, но горение не было слишком интенсивным (Не было большой массы горючего материала прошлых лет. Горела только новая трава, которая уже успела высохнуть) и успели локализовать и потушить до леса. Не успели бы, вряд ли уцелел бы и поселок.
Что можно было бы делать в лесу в наших условиях для снижения пожарной опасности? Заранее проведенная минполоса ПКЛ-70 - ерунда. Хотя это обычное мероприятие и ежегодно мы их обновляем на 9 тыс. км. Для успокоения души.
Но тушим всегда на кромке, минполосу при локализации прокладываем новую по кромке пожара, и чего-то то там остановить или задержать распространение пожара заранее проведенная минполоса не может. На моей практике такого не было ни разу.
Но вот было бы полезным в лесу в зимний период при наличии снежного покрова выжигать тростник и рогоз на болотах (только снег не должен шапками лежать на тростнике. Тогда горит очень интенсивно и без ущерба для леса). К сожалению, этого никто не практикует. А ведь часто именно с болот, которые посещают люди, приходит пожар в лес. Затраты минимальные. Добраться до болота зимой и несколько спичек.
Мы в лугу однажды на охоте зимой подожгли сильно заросшее рогозом болото рядом с населенным пунктом. Полыхало, наверное, пол-часа. Никакого ущерба, и спокойное существование села летом рядом с выгоревшим болотом.
А вот если бы оно летом полыхнуло, то большой вопрос, удалось ли бы отстоять дома.
Контролируемый отжиг мы ежегодно проводим на 400 га. Это 20-30 га на лесхоз. С такими объемами можно реально обеспечить контролируемый отжиг и снизить пожарную опасность на наиболее опасных участках.
Если в Забайкалье из года в год пытаются провести отжиг на тысячах га и каждый год из-за этого получают пожарные катастрофы - это дурдом. Одного раза должно быть достаточно, чтобы поумнеть и сделать правильные выводы.
Везде и во всех действиях должен присутствовать разум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 19:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

Сейчас прочитал сообщение Бэлерия
Бэлерий писал(а):
Но любое село или чабанскую стоянку в степи несложно защитить от травяных палов.
Не всё так просто.
Бэлерий писал(а):
Осенью опахиваешь ее по периметру замкнутой минполосой, через 50 -100 метров второй. Между ними проводишь выжигание остатков от травяной растительности. Через такую минполосу не пройдет ни один степной пожар.
Конечно, это реальная защита, но не гарантия. При жаркой погоде и сильном ветре, а в степи это не редкость, может не спасти.
В 2010 году весь луг перепахали перед брошенным лесным поселком, там и более 100 метров было, пожарные машины МЧС стояли, вертолет тушил, и домов 20 сгорело на глазах. Если б в них люди жили. А то заросло все травой и кустарниками до крыши, и вспыхивали, как порох, от летящих искр и головешек.
Но, безусловно, такая отожженная минполоса в обычных условиях поможет справиться с огнем.
Бэлерий писал(а):
На миллиард рублей (от причиненного ущерба) можно было закупить не одну сотню МТЗ-82 с плугами и обучить несложному процессу защиты от огня живущих в степи селян.
Да, надо реальные силы и средства пожаротушения на места. Но мы ж теперь в виртуальном мире живем. Вот и действия у нас виртуальные. Вот что писал опять всё в той же статье в 2010-ом.
... "Сейчас МЧС планирует приобрести 8 самолетов БЕ-200 за 10 млрд. рублей. Раньше говорили, что он вроде бы 1 млрд. руб. стоит. Так вот, на 1 млрд. можно приобрести 750 пожарных автоцистерн. Если их раздать органам местного самоуправления (в сельсоветы), то можно «прикрыть» 750 сел, а если села недалеко друг от друга ( одна машина на 2-3 села) - 1500-2000 сел. Вот это уже реальная защита села, а не виртуальная в виде самолета БЕ-200. Конечно, одной пожарной машиной от природных пожаров не защититься, но пожары, возникающие в жилом секторе (а их намного больше, чем приходят извне) ликвидировать и не допускать их распространения до прибытия основных сил МЧС вполне возможно"...
Бэлерий писал(а):
Но проще ежегодно выделять из бюджета деньги на ликвидацию пожарных катастроф, однако
Конечно, проще. Значительно сложней людей и жизнь в села вернуть. Поэтому за это и не берутся.
Значит, будем и дальше выделять миллиарды на ликвидацию пожарных катастроф и год от года гореть всё интенсивней.
На спад пожары пойдут, когда последний поджигатель покинет выжженную землю. Или в город переберётся, или в мир иной. Но и тогда любого одного залётного хватит, чтобы снова получить пожарную катастрофу, потому как тушить эти выжженные земли будет некому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 01:44 

Сообщения: 1738

Витязь. Вообще-то я не о конкретном дурдоме, который происходит в забайкальских лесах и степях каждую весну. Я о лесных планах, в которых этот дурдом предусматривается и обязателен к исполнению.
На нынешнюю весну лесным планом Забайкальского края предусмотрены профилактические выжигания на 37 тысячах гектаров. В нашем Красночикойском районе обязали сжечь 2 тысячи гектаров. И главная лесная начальница района при отчёте о подготовке к пожароопасному сезону сообщила, что план выполнен, подготовка успешно проведена.
Откуда планы на этот дурдом? Кто конкретно считает такие выжигания полезными и необходимыми?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 08:52 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

Шароглазов А.А. писал(а):
Откуда планы на этот дурдом? Кто конкретно считает такие выжигания полезными и необходимыми?
Правильно проведенные контролируемые выжигания и в нужном месте, конечно, вещь полезная.
Безусловно, совсем не факт, что именно в этом месте и в этом году они предотвратят пожарную катастрофу. Ни одно профилактическое мероприятие этого не гарантирует, но проведенные в комплексе других мер, они снижают пожарную опасность.
Если же опыт этих выжиганий, да ещё на 37 тыс. га (ужас), показывает, что кроме затрат и пожарных катастроф они ничего не дают, то при составлении нового Лесного плана (или же внесении изменений в действующий) ОИВ должен был скорректировать эти объемы в сторону значительного уменьшения. Конечно, при согласовании Лесного плана в Рослесхозе надо будет доказать правомерность и необходимость такого сокращения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 11:08 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Какая может быть корректировка от ОИВ! Горимый регион не будет уменьшать никакие объёмы при составлении Лесного Плана , который составляется на 10 лет! Вот увеличить могут!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 11:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

витязь писал(а):
Конечно, при согласовании Лесного плана в Рослесхозе надо будет доказать правомерность и необходимость такого сокращения.
То есть отказаться от многолетней глупой и опасной традиции можно только при милостивом согласии Рослесхоза. А если Рослесхоз не согласится - то придется продолжать делать глупости в течение следующих десяти лет.

Опять традиционный для последнего времени вопрос: а кому и зачем нужен такой Рослесхоз с такими функциями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 12:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

собака лесная писал(а):
Какая может быть корректировка от ОИВ! Горимый регион не будет уменьшать никакие объёмы при составлении Лесного Плана , который составляется на 10 лет! Вот увеличить могут!
Если горимый регион видит, что он горит от контролируемых выжиганий, то почему он не может уменьшить их объемы? Может.
Редактор новостей писал(а):
А если Рослесхоз не согласится - то придется продолжать делать глупости в течение следующих десяти лет.
А почему Рослесхоз не согласится, если ОИВ ему покажет всю глупость и бессмысленность этих мероприятий? Да ещё взамен предложит более эффективные меры (не по уничтожению лесов, а сохранению)?
Мы, например, в новом Лесном плане отказались от строительства дорог противопожарного назначения. Нет теперь ни километра (было 10,9 км в год). А до этого строили лежневки, на которые выделялись копейки федеральных средств. Приезжают проверять и говорят нам, что вот по просекам мы можем строить (это же просека, хотя по ним тоже дороги накатаны), а если дорога квартал пересекает и там болото непроезжее, то строить там не можем, дескать дорога-то уже там когда-то и кем-то была построена. (Хотя её никто и не строил никогда. Проложили, накатали - вот и дорога).
Вот теперь, если возникнет необходимость, лесхозы будут строить за свои собственные средства, чтобы не обвиняли в неэффективном использовании бюджетных средств.
Редактор новостей писал(а):
Опять традиционный для последнего времени вопрос: а кому и зачем нужен такой Рослесхоз с такими функциями?
Да, этих вопросов много. Сыпятся отовсюду. А зачем нужны лесхозы, ОИВы, федерализация лесоустройства... Никому ничего не надо. Всем нужен бардак, хаос, рынок, чё хочу, то и ворочу...
И когда всё это будет, уже ни у кого вопроса не возникнет - а зачем? И никто и не пикнет,что вот он я - бардак, хаос, рынок, пришел, всё разрушил, взамен ничего не дал. Но какой я молодец, не то что раньше вы тут работали.
А до этого "раньше" ему, как до луны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 13:45 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Горимый регион не видит от каких палов он горит больше. Население поджигает не меньше чем "лесники" во время проведения контролируемых палов. А может даже и больше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 13:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

Горимый регион видит и знает, от чего он горит.
Так, может, он вовсе и не горит от контролируемых выжиганий, если по-прежнему планируют выжигать по 37 тыс. га в год? А причина пожаров как раз в населении?
А если горит от выжиганий и знает об этом, то тогда почему их не сокращают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 16:35 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Горимый регион видит и знает, от чего он горит.
Так, может, он вовсе и не горит от контролируемых выжиганий, если по-прежнему планируют выжигать по 37 тыс. га в год? А причина пожаров как раз в населении?
А если горит от выжиганий и знает об этом, то тогда почему их не сокращают?

А от чего в этом году горит ваш регион? Лесники палят? Или раздолбаи из числа местного населения?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 08:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

собака лесная писал(а):
А от чего в этом году горит ваш регион? Лесники палят?


От лесников не горит. Лесники тушат.
И мне даже трудно вообразить, что тут будет, если загорит от лесников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 12:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

витязь писал(а):
И мне даже трудно вообразить, что тут будет, если загорит от лесников.
А в некоторых регионах - привыкли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 13:17 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А от чего в этом году горит ваш регион? Лесники палят?


От лесников не горит. Лесники тушат.

ЧТД! И большинство пожаров случается от палов устроенных "нелесниками", в т.ч. и в Забайкалье.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 16:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

собака лесная писал(а):
ЧТД! И большинство пожаров случается от палов устроенных "нелесниками",
Чё-то не пойму. Всё-таки от кого горит? Редактор новостей пишет, что от контролируемых выжиганий, которые лесники проводят. Вы пишете, что от нелесников, но почему-то в кавычках.
Лесник в кавычках - это уже, вроде, как и не лесник. Тогда нелесник в кавычках, получается вроде, как и лесник.
У меня и так уже сегодня мозк кипит, а тут и Вы ещё ребусы задаёте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 01:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Роль псевдо-контролируемых выжиганий в развитии катастрофических пожаров - двойная:

во-первых, они сами нередко становятся источниками этих пожаров;

во-вторых, они приучают население к мысли о том, что траву весной жечь можно и нужно.

Второе даже важнее первого. Забайкалье, на мой взгляд, ежегодно катастрофически горит именно потому, что значительная часть его жителей привыкла к тому, что траву жечь можно и нужно, что ее все равно кто-нибудь подожжет, поэтому лучше поджечь самому, пока ветер дует в сторону соседей, чем ждать, пока ветер переменится и соседи пустят пожар от себя. Плюс к этому, для всякой шпаны поджоги травы в такой ситуации уже вообще без каких-либо обоснований являются самым привычным развлечением - если государевы люди жгут и получают за это зарплату, почему бы шпане не пожечь и не получить от этого хотя бы удовольствие? И так - каждый год.

Вот Амурская область в этом году отказалась от псевдо-контролируемых выжиганий - и там ситуация при очень тяжелых погодных условиях пока гораздо лучше средней за предыдущие годы. Если у региональных властей хватит сил продержаться хотя бы лет десять без псевдо-контролируемых выжиганий - у населения начнет вырабатываться привычка к жизни без огня. Полностью от весенних травяных палов вряд ли получится избавиться, но снизить их масштабы в десятки раз - вполне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 06:28 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
ЧТД! И большинство пожаров случается от палов устроенных "нелесниками",
Чё-то не пойму. Всё-таки от кого горит? Редактор новостей пишет, что от контролируемых выжиганий, которые лесники проводят. Вы пишете, что от нелесников, но почему-то в кавычках.
Лесник в кавычках - это уже, вроде, как и не лесник. Тогда нелесник в кавычках, получается вроде, как и лесник.
У меня и так уже сегодня мозк кипит, а тут и Вы ещё ребусы задаёте.

Главное чтобы Шароглазов понял.
Нет в стране столько лесников чтобы устраивать массовые палы, в т.ч. контролируемые. Жжёт и палит (и не по детски) население!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 10:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3367

собака лесная писал(а):
Жжёт и палит (и не по детски) население!
Да. После 2010 года у нас жгут значительно меньше.
Но в этом году, похоже, уже забыли.
Редактор новостей писал(а):
во-первых, они сами нередко становятся источниками этих пожаров;
Вот если они нередко становятся источниками пожаров, то мне не понять, почему продолжают планировать такие объемы профилактических противопожарных мероприятий? Если не могут обеспечить контролируемый отжиг, то почему 37 тыс. га снова запланировано?
Наверное, ОИВу надо с этим разобраться и на следующий год внести коррективы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 12:37 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
во-первых, они сами нередко становятся источниками этих пожаров;

Есть статистика?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 03:26 

Сообщения: 1738

Собака лесная. Ну как это так: «Нет в стране столько лесников, чтобы устраивать массовые палы»?

Да 10 человек хватит, чтобы запалить район в 100-150 км. И не обязательно «лесников», которых давно уже нет. Любой рабочий лесничества, любой водитель служебного транспорта, посланный с заданием просто поджигать, за один рабочий день устроит пожарную катастрофу.

Выполнение лесного плана по профилактическим выжиганиям именно так и достигается. Если тушить поджигания, план на десятки тысяч гектаров никак не выполнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 12:57 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Собака лесная. Ну как это так: «Нет в стране столько лесников, чтобы устраивать массовые палы»?

Да 10 человек хватит, чтобы запалить район в 100-150 км. И не обязательно «лесников», которых давно уже нет. Любой рабочий лесничества, любой водитель служебного транспорта, посланный с заданием просто поджигать, за один рабочий день устроит пожарную катастрофу.

Выполнение лесного плана по профилактическим выжиганиям именно так и достигается. Если тушить поджигания, план на десятки тысяч гектаров никак не выполнить.

Шароглазов, ваши жгут, селяне! Причины вторичны, будь то просто безалаберность или просто отжигание травы на своём участке.И не хрен всё на план валить! По плану отжигают только там, где есть такая необходимость. Как правило это вблизи нас. пунктов, дорог и т.п. В глухой тайге никто профилактических палов не проводит.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 14:00 

Сообщения: 1738

Во-первых, этот лесной план предписывает выжигания именно в лесном фонде, а это никак не вблизи «нас. пунктов».

Во-вторых, даже если профилактические выжигания удалось провести без возникновения пожаров, через месяц-два в летнюю сушь пожары всё равно появляются, и никакое «профилактическое выжигание» им не оказывается помехой. Все эти десятки тысяч заранее сожжённых гектаров оказываются самообманом. Да плюс ещё рекламой весенних палов для населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 14:40 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вы мне пытаетесь доказать что профилактическиепалы планируются в глухой тайге, километрах в 50-100 от населённых пунктов, где по лесной дороге (если таковая имеется) практически никто не передвигается?
Сейчас данные о местах проведения отжигов можно посмотреть и о них власти обязаны уведомлять в СМИ заранее. Сравните координаты! Вряд ли это те места, где "даже медведи боятся жить".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 18:34 

Сообщения: 1738

А Вы доказываете всем, что лесники, отстояв право выжигать лесной фонд, чисто по здравому смыслу жгут около населённых пунктов, наплевав на запрет выжигать земли сельхозназначения.

Места профилактических выжиганий, может быть, и обязаны публиковать в СМИ, но кто же на это пойдёт! Выжигания возможны только без правил, тайные от населения. А тут их публиковать в СМИ! На глупого рассказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 20:28 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
А Вы доказываете всем, что лесники, отстояв право выжигать лесной фонд, чисто по здравому смыслу жгут около населённых пунктов, наплевав на запрет выжигать земли сельхозназначения.

Тема для Вас! viewtopic.php?f=9&t=23407
"...Этим немедленно воспользовались сотни скучающих недоумков, для которых поджоги сухой травы - это ежегодное весеннее развлечение..."



Шароглазов А.А. писал(а):
Места профилактических выжиганий, может быть, и обязаны публиковать в СМИ, но кто же на это пойдёт! Выжигания возможны только без правил, тайные от населения. А тут их публиковать в СМИ! На глупого рассказ.

У нас это делалось регулярно. Если сроки размещения информации были упущены, мы вообще никаких выжиганий не проводили.
"Методические рекомендации по проведению выжигания сухой травянистой растительности (утв. МЧС России 23 января 2014 г. N 2-4-87-1-19) (Согласованы Министерством природных ресурсов и экологии РФ от 26 декабря 2013 г. N 04-16-36/26487, Министерством регионального развития РФ от 26 ноября 2013 г. N 13455-ЛС/04/ГС, Министерством сельского хозяйства РФ от 16 октября 2013 г. N ПС-19-23/11652)"
пункт 8. Обязательно предварительное согласование указанных работ с подразделением пожарной охраны, органами государственного экологического надзора соответствующего субъекта Российской Федерации, органами, осуществляющими федеральный государственный надзор, охрану и регулирования использования объектов животного мира и среды их обитания, региональными диспетчерскими службами лесного хозяйства, а также органом местного самоуправления.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 02:09 

Сообщения: 1738

Может, где-то «сотни недоумков», а в Забайкалье лесной план по выжиганиям. Недоумки плюсом к лесному плану.
Что до «Методических рекомендаций по проведению выжигания сухой травянистой растительности», разных сроков утверждения, то все они для Забайкалья не указ. Благополучно лежат в общей папке «ценных указаний», и никем не выполняются. Потому что выполнение таких правил делает затраты на выжигания одинаковыми с тушением пожаров.
Все всё прекрасно понимают. По правилам надо каждую бригаду предупреждать об ответственности за роспуск выжигания на лес, при каждом задании под роспись каждому рабочему лично. И затем считать ущерб от каждого сожжённого не по плану гектара. И вычитать из зарплаты всех рабочих этот ущерб.
Только тогда не найти дураков на такие выжигания. Лесной план не будет выполнен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 09:57 

Сообщения: 642

Проблема решаемая, однако…
Просто еще никто и ни разу не предъявил «лесникам» причиняемого «профотжигами» ущерба. Думается, что если бы районный прокурор «провел профилактическую беседу» с руководителем районного лесничества, объяснив тому, что конкретный ущерб от конкретной «профотжиговой деятельности» будет предъявлен конкретным лицам из числа рьяных «профзажигателей», то «профотжиговая» тенденция повернулась на 180 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 11:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33239

Мы над этим работаем. Что получится - пока непонятно, но, надеюсь, что-нибудь получится.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2019, 13:19 

Сообщения: 7810
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Может, где-то «сотни недоумков», а в Забайкалье лесной план по выжиганиям. Недоумки плюсом к лесному плану.
Что до «Методических рекомендаций по проведению выжигания сухой травянистой растительности», разных сроков утверждения, то все они для Забайкалья не указ. Благополучно лежат в общей папке «ценных указаний», и никем не выполняются. Потому что выполнение таких правил делает затраты на выжигания одинаковыми с тушением пожаров.
Все всё прекрасно понимают. По правилам надо каждую бригаду предупреждать об ответственности за роспуск выжигания на лес, при каждом задании под роспись каждому рабочему лично. И затем считать ущерб от каждого сожжённого не по плану гектара. И вычитать из зарплаты всех рабочих этот ущерб.
Только тогда не найти дураков на такие выжигания. Лесной план не будет выполнен.

То есть в Забайкалье все нелесники умные-благоразумные (не курят-не пьют, спичками не балуются, костров не разводят...), а лесники сплошь дебилы? А может это всё ВАШИ личные домыслы из-за предвзятого отношения к лесникам или каких-то личных обид? Вряд ли население Забайкалья сильно отличается от населения других регионов. И чем тогда объяснить что горели вы всегда? Даже когда не было планов по проф отжигам! Скажем в 80-е годы. В 85 году служил в Амурской области и ещё не забыл тех лесных пожаров...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ] 

Текущее время: 18 авг 2019, 20:52


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vilen и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100