Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Ленинградской области
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 06:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Группа добровольцев Гринпис при проверке актов лесопатологических обследований по Ленинградской области обнаружила очередной случай неправильного назначения сплошной санитарной рубки в Ореховском участковом лесничестве. На этот раз рубка оказалась не такой крупной, какие обычно назначались в недавнем прошлом в этой местности, но, тем не менее, на той площади, на которой она назначена - необоснованной, и не соответствующей статусу и роли лесов, в которых ее собираются провести. Материлы, обосновывающие необходимость отмены рубки, Гринпис направил в установленный действующим законодательством срок в Департамент лесного хозяйства по СЗФО.

Речь идет о сплошной санитарной рубке, назначенной в соответствии с актом лесопатологического обследования № ГК-105И-2-18-47, который был утвержден председателем Комитета по природным ресурсам Ленобласти П.А.Немчиновым 12 апреля 2019 года. В рубку назначен целиком выдел 3 квартала 43 Ореовского участкового лесничества площадью 4,2 гектара. Вот границы этой рубки, наложенные на космоснимки из системы Google Earth - рубка располагается между железной дорогой Санкт-Петербург - Приозерск и трассой ЛЭП:




Что с этой рубкой не так?

В выделе 3 квартала 43 Ореховского участкового лесничества действительно в 2014-2016 годах произошло очаговое короедное усыхание ели, с последующим распадом погибшего насаждения. Однако, общая площадь усыхания, хорошо видимая на космоснимках высокого разрешения, составила всего около полутора гектаров, что составляет чуть больше трети от общей площади выдела. Признаков последующего расширения очага усыхания ели или распада граничащих с ним участков леса за последующие два года по космоснимкам не видно. Таким образом, однозначно требует проведения сплошной санитарной рубки только треть выдела, но в рубку выдел назначен целиком. Разумеется, при отводе насаждения в рубку надо было бы стремиться к тому, чтобы уменьшить периметр сплошной рубки, избежать образования изрезанных границ и узких кулис леса - это увеличило бы площадь сплошной санрубки по сравнению с площадью очага усыхания, но не втрое, как при отводе выдела целиком.

Более того - за период, прошедший после усыхания, примыающие к очагу усыхания участки леса хоть в какой-то степени адаптировались к изменившимся условиям освещения, влажности и ветровой нагрузки, поэтому сплошная рубка в границах очага усыхания, скорее всего, не спровоцировала бы их дальнейший распад. А при конфигурации рубки, соответствующей границам выдела, неизбежно образуются новые стены леса, никак не адаптированные к меняющимся условиям жизни и потому с большей вероятностью подверженные распаду.

Следует также учитывать то обстоятельство, что за последние годы в этом районе (главным образом в соседнем - Сосновском - участковом лесничестве) уже под предлогом борьбы с короедом-типографом были вырублены огромные площади лесов, часто вполне здоровых и устойчивых. Это существенно сократило площади лесов, привлекательных для отдыха местных жителей и дачников (территория входит в ближнюю дачную округу Санкт-Петербурга и в границы его бывшей лесопарковой зоны), и вызывало очень острое недовольство общественности. Более того: попытки лесовосстановления на этих вырубленных площадях в основном оказались неуспешными из-за низкого качества работ, неправильно выбранных технологий и по тому подобным причинам - и по мере того, как это будет становиться все более очевидным, недовольство людей будет расти. В такой ситуации сплошные санрубки, да и вообще любые сплошные рубки, в бывшей лесопарковой зоне Санкт-Петербурга и вообще в защитных лесах региона должны проводиться крайне осторожно, на минимально возможных площадях. В данном случае это должно означать проведение сплошной санрубки только в границах очага усыхания, возможно, с небольшим спрямлением границ для обеспечения большей устойчивости образующихся стен леса.

Этот квартал, в отличие от большинства лесов Ленинградской области, не передан в аренду для заготовки древесины - так что эту рубку "санитары леса", возможно, готовят для себя или для каких-то близких структур. Поэтому Департаменту лесного хозяйства и правоохранительным органам следует проявить к ней повышенный интерес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 21:00 

Сообщения: 11

Сколько же вырублено здорового леса под предлогом "санитарок", причем Департаменты лесного комплекса всегда в курсе, проедте по соседней Вологодской, тоже волосы дыбом встанут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 22:11 

Сообщения: 144

Ну видно же что там сухостой и уже валежник!
Что, нужно выборочную назначить?
И что там останется после выборочной?
И что потом будет с этим "остатком" через 3-5 лет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 09:16 

Сообщения: 627

Алексей Юрьевич не дискредитируйте себя и форум. Гугловские снимки нельзя выставлять для таких серьёзных обвинений, если Вас интересует эта тема - езжайте за Урал , там Вы всё без проблем найдёте и корневую губку и прочие чудеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 10:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Ёгерь писал(а):
Ну видно же что там сухостой и уже валежник!
Что, нужно выборочную назначить?
Нет, нужно назначить сплошную санрубку в границах усыхания и распада, то есть на площади 1,5 - 2 гектара.

Пока лесом распоряжаются люди, чьи знания о нем не выходят за рамки стандартного "лес поспел - надо рубить", и чье умение хозяйствовать сводится к проведению примитивых видов рубок, организации имитационного лесовсстановления и роскошного документооборота - надо сводить рубки устойчивых насаждений, способных без вмешательства человека прожить еще хотя бы пару десятилетий, к минимуму. В данном случае - погибший участок расчистить, остальное не трогать.

Леса надо оставить тем, кто придет после и постарается хозяйствовать в них с умом и с уважением к нуждам большинства людей, в как можно менее разоренном состоянии. При нынешнем качестве лесных управленцев это означает на практике - свести нынешнюю систему лесопользования (экстенсивного, или бесхозяйственного) к возможному минимуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 10:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

колыван писал(а):
Алексей Юрьевич не дискредитируйте себя и форум. Гугловские снимки нельзя выставлять для таких серьёзных обвинений
А почему? Что такое страшное происходит с космоснимком от того, что он встраивается в систему Google Earth?

Он, конечно, превращается в простую картинку, частично теряет качество и атрибутивную информацию - поэтому для некоторых целей использовать его как доказательство уже нельзя. Но для того, чтобы показать границы усыхания, которые невооруженным глазом хорошо видны именно на снимках сверхвысокого разрешения - вполне можно. И для того, чтобы обоснованно сомневаться в правильности назначения этой санрубки, таких материалов вполне достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 11:44 

Сообщения: 144

Главное назначение леса -- удовлетворять потребность человека в древесине!
И как Вы представляете срубить только "погибший" участок?
Он усох строго по визире предполагаемой?
А за визирой сухостой пусть стоит-лежит?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 15:24 

Сообщения: 2916
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Главное назначение планеты - удовлетворять потребности человеков в ресурсах. И нефиг тут... Понадобилось - выкопали, вычерпали, срубили, выловили, сожгли. :-)))
А то ишь придумали, леса беречь от людей. Людям древесина нужна, а оне что то лопочут там о сохранении...
Егерь, а остальные животные на планете - тоже только для удовлетворения человеков в пушнине, молоке и мясе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 11:02 

Сообщения: 144

Ну, Вы понимаете, не я эту концепцию придумал.
Пушнина, по моему, мало кого уже интересует, а молоко и мясо представляем как получается.
Кстати, про мясо. Если корова сломала ногу или ещё как-то сильно заболела, то не ждут чего-то не понятно чего, а сразу её под нож. А примеры со свиной чумой, птичьим гриппом - сразу без раздумий уничтожают поголовье.
Вы прекрасно знаете как разбирались при Союзе с обнаружением очага вредителей леса - в течение нескольких месяцев срубить. А теперь мы годами кругами ходим вокруг да около. Размножаем красивых жучков и теряем древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 12:31 

Сообщения: 2916
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот именно. Красивых жучков надо уничтожать сразу, пока они есть. А не лес, через 3 года после того как жучки уже улетели. Вся эта длительная бодяга с комиссиями и актами, выкладыванием актов в интернет за месяц до проведения работ... - вот от этого вредительства жучки участки леса губят и размножаются без проблем. Вот вы, убив на мясо хромоногую корову, будете ждать пока корова как следует протухнет или сразу начнете мясо перерабатывать на еду?
Зачем сейчас стараться срубить лес, убитый жуками в 2014 - 16 годах? Какая польза лесорубам в такой древесине? заработать бюджетных денег и сжечь "зараженную" древесину? Ан нет...
Помимо бюджетных денег "попутно" рубануть ещё 2/3 сырорастущей.
Вот против чего выступает редактор, а не ради сбережения жучков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2019, 13:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Были мы недавно в Эстонии, знакомились с их лесным хозяйством и лесным образованием - я об этом подробно напишу на Лесном форуме в конце мая или июне, сейчас просто некогда.

Но сейчас напишу, как у них обстоит дело с согласованием санрубок.

Если санрубка без отягчающих обстоятельств (малой площади, не в защитных лесах, в лесу с непросроченным лесоустройством) - то процесс согласования выглядит так. Лесничий или лесовладелец, обнаружив очаг повреждения леса, обходит его, отмечает границы в специальной программе, доступной всем и работающей на любом смартфоне или планшете, заполняет небольшую форму (несколько коротких граф), и отправляет заявку на проведение санрубки в соответствующий орган. Без отягчающих обстоятельств - согласование проходит в автоматическом режиме, без участия человека, и ответ приходит в течение времени от тридцати секунд до нескольких минут с момента отправки заявки. На этом санрубка считается принятой, одобренной, и санрубку можно проводить.

Если рубка с отягчающими обстоятельствами (крупная, в защитных лесах, или в лесах с просроченным лесоустройством - последнее считается едва ли не смертным грехом), то она поступает на рассмотрение в ручном режиме, и это может занимать длительное время - от нескольких дней до месяца.

Специалист, назначивший необоснованную санрубку, рискует своей репутацией - это в эстонском лесном хозяйстве самая большая личная потеря, какая только может случиться. И это, очевидно, ключевой элемент их системы согласования санрубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 18:13 

Сообщения: 144

Bот интересно, когда у нас так будет.
А то валежник и тот требует волокиты и то "только в специально отведённых местах", опубликованных на сайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2019, 21:44 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 217
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Такие очаги сухостоя, да к тому же более трети части выдела усохло - и не надо назначать ССР? Да и к тому же не факт, что нет заселенных деревьев. Может хватит выставлять дураками специалистов-лесопатологов, которые нормально выполняют свою работу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 01:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Почему же - дураками? Дураки - это те, кто делает что-то неправильное по глупости, не понимают, что творят. А тут, думаю, все всё давно понимают.

Это скорее или сговор с целью побольше заработать на рубке, прихватив под видом борьбы с небольшим очагом вредителей целый выдел, или профессиональная деформация (в том смысле, что некоторые лесопатологи уже настолько привыкли, что суть выполняемой ими работы состоит в обосновании необходимости рубки интересных заказчику участков леса, что по-другому уже и не воспринимают свою работу).

А короед-типограф в Ленобласти в нынешнем году благополучно перезимовал - даже те жуки-неудачники, которые оставались под корой заселенных деревьев; весна оказалось ранней, быстрой и сухой - что создает предпосылки для развития двух полноценных поколений вредителя в течение года. И корма для массового размножения стволовых вредителей очень много - в стенах леса, обрамляющих огромные массивы санрубок последнего десятилетия, ветром вывалило очень много деревьев, создав идеальные условия для короеда. Но эти участки в основном никому не интересны - ни лесопользователям, ни лесопатологам, ни Комитету по природным ресурсам, поскольку там ценной древесины немного. Там короед может чувствовать себя в безопасности, спокойно размножаться, и потом разлетаться уже на относительно здоровые леса.

Комитет по природным ресурсам Ленобласти вместе с Центром защиты леса, и короед-типограф - это скорее союзники, чем противники. И не по глупости союзники, а потому, что интересы совпадают. Дураков там нет, или, точнее, мне о них ничего не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 12:00 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3365

Редактор новостей писал(а):
Комитет по природным ресурсам Ленобласти вместе с Центром защиты леса, и короед-типограф - это скорее союзники, чем противники. И не по глупости союзники, а потому, что интересы совпадают. Дураков там нет, или, точнее, мне о них ничего не известно.
А почему только Ленобласти? Мы все союзники с таким порядком назначения и проведения СОМ. Эти принципы, чтобы короеда вдоволь кормить и разводить.
Ёгерь писал(а):
Bот интересно, когда у нас так будет.
И у нас было неплохо. Лесхоз со своими специалистами составлял акт о поврежденном участке, выписывал лесорубочный билет, и тут уже короеду с лесниками не до союза.
Редактор новостей писал(а):
Леса надо оставить тем, кто придет после и постарается хозяйствовать в них с умом и с уважением к нуждам большинства людей, в как можно менее разоренном состоянии.
Да, а сейчас что остается? Помогать тем, кто придумал такие безумные ограничения, и жителям, которые кроме рубки сухостоя и уборки валежника ничего не хотят видеть?
Так что пока такие принципы назначения и проведения СОМ, и пока Гринпис настолько принципиален в соблюдении принципов - мы все союзники короеда. И он этому очень рад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 16:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

витязь писал(а):
жителям, которые кроме рубки сухостоя и уборки валежника ничего не хотят видеть?
Жители разные бывают. Мы с Вами - тоже пока жители...

Большинство граждан не хочет видеть того бардака, который творится в лесах в большинстве густонаселенных регионов страны, и, в частности, на Карельском перешейке в Ленобласти. Если органы управления лесами предлагают гражданам выбор только между крайними вариантами - безудержными сплошными рубками с имитацией лесовосстановления и забрасыванием вырубленных площадей на произвол судьбы, и рубкой только сухостоя и уборкой валежника - то не удивительно, большинство граждан выбирает второй вариант. А вот если бы можно было выбрать разумно организованное лесное хозяйство, обеспечивающее постоянство и неистощительность лесопользование с сохранением основных средообразующих функций лесо, основанное на системе выборочных, постепенных и мелкоконтурных сплошных рубок с обязательным последующим лесовыращиванием - то многие граждане выбирали бы его. Но в Ленобласти об этом пока даже речи не идет, да и специалистов, которые могли бы организовать такое хозяйство, в органах управления лесами, похоже, уже не осталось.

Пока органы управления лесами не могут предложить обществу никакой здравой лесной идеи, кроме примитивной "лес поспел - надо рубить" - граждане будут стремиться гнать эти органы управления лесами от леса погаными метлами и всеми прочими подходящими инструментами и способами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 18:04 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3365

Редактор новостей писал(а):
Пока органы управления лесами не могут предложить обществу никакой здравой лесной идеи, кроме примитивной "лес поспел - надо рубить" - граждане будут стремиться гнать эти органы управления лесами от леса погаными метлами и всеми прочими подходящими инструментами и способами.
Идея-то, вроде бы, "лес поспел-надо рубить и восстанавливать". И это идея правильная. Другое дело, что с восстановлением плохо получается.
А вот идея "ничего не трогать и не рубить" (якобы, до каких-то лучших времён) - это неправильная идея в лесном хозяйстве. Когда эти лучшие времена настанут, люди ужаснутся от лесного хозяйства, организованного "по уму".
2-3 государства, где, вроде, кажется, что лесное хозяйство ведется по уму, на самом деле нещадно эксплуатируют свои леса. Даже и с лесовосстановлением - это перебор.
Так что акцент надо как-то вот на это переносить "лес поспел-надо рубить и восстанавливать" и не ждать, что займемся этим, когда наступят лучшие времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 19:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

витязь писал(а):
Идея-то, вроде бы, "лес поспел-надо рубить и восстанавливать". И это идея правильная.
Нет. Правильная идея - выращивать и рубить. Лесное хозяйство в староосвоенных лесах должно быть нормальной отраслью растениеводства. Разумеется, с кучей своих специфических особенностей - но таких особенностей у каждой подотрасли растениеводства хватает.

Сейчас не так. Сейчас лес - это месторождение бревен, а лесовосстановление - это очищающий обряд, как бы снимающий с органов управления лесами и лесопользователей вину за бесхозяйственное лесопользование и разорение лесов. При таком отношении (которое, по большому счету, и является идейной основой Лесного кодекса РФ 2006 года, и на котором в целом основывалась система пользования таежными лесами с 30-х годов прошлого века) ни леса сберечь не получится, ни добиться благосклонного отношения общества к работникам лесного хозяйства.
витязь писал(а):
А вот идея "ничего не трогать и не рубить" (якобы, до каких-то лучших времён) - это неправильная идея в лесном хозяйстве.
Конечно, неправильная. Но когда хозяйствуют так, как в Ленобласти, особенно на Карельском перешейке, и по-другому явно не умеют - то ничего другого не остается, кроме как сокращать объемы лесопользования до возможного минимума, и проводить только те хозяйственные мероприятия, без которых обойтись никак нельзя, и только на тех площадях, где это совершенно необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 май 2019, 19:59 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3365

Редактор новостей писал(а):
Правильная идея - выращивать и рубить.
Тоже правильно. Выращивать и своевременно рубить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 11:34 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 217
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Почему же - дураками? Дураки - это те, кто делает что-то неправильное по глупости, не понимают, что творят. А тут, думаю, все всё давно понимают.

Это скорее или сговор с целью побольше заработать на рубке, прихватив под видом борьбы с небольшим очагом вредителей целый выдел, или профессиональная деформация (в том смысле, что некоторые лесопатологи уже настолько привыкли, что суть выполняемой ими работы состоит в обосновании необходимости рубки интересных заказчику участков леса, что по-другому уже и не воспринимают свою работу).


Сговор с кем - с короедом-типографом?
И вообще, уже в нескольких темах данного форума Вы и Ваши коллеги обвиняете лесопатологов, лесозаготовителей то в каких-то "сговорах" то в коррупции, у Вас на этот счет есть какие то факты? Если есть - идите в соответствующие органы, или Вы тоже становитесь соучастником этого "сговора" если нет - то и нечего тут бросаться пустыми обвинениями.
Редактор новостей писал(а):
профессиональная деформация (в том смысле, что некоторые лесопатологи уже настолько привыкли, что суть выполняемой ими работы состоит в обосновании необходимости рубки интересных заказчику участков леса, что по-другому уже и не воспринимают свою работу).

Профессиональная деформация развивается похоже у некоторых экологов от помешательства на борьбе с лесопатологами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2019, 20:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Виталий L писал(а):
И вообще, уже в нескольких темах данного форума Вы и Ваши коллеги обвиняете лесопатологов, лесозаготовителей то в каких-то "сговорах" то в коррупции, у Вас на этот счет есть какие то факты? Если есть - идите в соответствующие органы, или Вы тоже становитесь соучастником этого "сговора" если нет - то и нечего тут бросаться пустыми обвинениями.
Идем, идем. По санрубкам в Сосновском участковом лесниестве уголовное дело медленно, но развивается; по заказнику Туколонь в Иркутской области - развивается весьма интенсивно.

Вам самому-то не жалко своих коллег, которые, обеспечивая интересы лесопользователей, оказываются подсудимыми или даже арестантами? И не жалко профессию, которая из когда-то очень важной и уважаемой превратилась черт знает во что? Ведь каждая липовая санрубка бросает тень не только на того, кто ее обосновал, но и на всех специалистов, работающих в отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 09:11 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 217
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Вам самому-то не жалко своих коллег, которые, обеспечивая интересы лесопользователей, оказываются подсудимыми или даже арестантами? И не жалко профессию, которая из когда-то очень важной и уважаемой превратилась черт знает во что? Ведь каждая липовая санрубка бросает тень не только на того, кто ее обосновал, но и на всех специалистов, работающих в отрасли.

Таких коллег, которые оказываются подсудимыми или арестантами действительно за дело - мне не жалко, а коллег, которые оказались несправедливо оболганные лжеэкологами - жалко. То, что профессия лесопатолога из когда-то очень важной и уважаемой превратилась в черт знает что - в этом есть заслуга и Ваша с Вашими коллегами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 10:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Может быть. Но это никак не умаляет и Ваших заслуг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 12:36 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 217
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Может быть. Но это никак не умаляет и Ваших заслуг.

Ну, хоть признали, что "может быть" это и Ваша отчасти заслуга. А вообще жалко, что Гринпис, а в частности его лесной отдел, руководителем которого являетесь Вы, превращается из общественной организации, которая могла бы оказать действительно положительное влияние на лесное законодательство, на повышение качества назначения СОМ, в общество воинствующих проходимцев.
Реально Вы не сделали ничего для повышения качества назначения СОМ и качества проведения лесопатологических обследований. Вы только "мутите воду". Как почитаешь Ваши сообщения-так складывается ощущение, что чуть-ли не каждого второго лесопатолога нужно в тюрьму садить. А Вам не приходило в голову если Вы в чем то ошибаетесь и по Вашей вине пострадают невиновные люди? Как, спать-то ночью хорошо будите, Алексей Юрьевич?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 13:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Видимо, серьезную мы тему затронули, раз так Вас разозлили...

Вот прикинул примерно, про скольких лесопатологов я за последние годы написал, что они, по нашим данным, были вовлечены в разнообразные криминальные схемы, связанные с необоснованным назначением санрубок. Я смог вспомнить семерых. Может быть, кого-то и забыл, но порядок величины именно такой.

Это, по Вашему, "чуть ли не каждый второй"? Если в Вашем кругу таких - каждый второй, то, видимо, у Вас какой-то слишком криминализованный круг общения. Это, как правило, добром не кончается - среда затягивает...
Виталий L писал(а):
Как почитаешь Ваши сообщения-так складывается ощущение, что чуть-ли не каждого второго лесопатолога нужно в тюрьму садить. А Вам не приходило в голову если Вы в чем то ошибаетесь и по Вашей вине пострадают невиновные люди? Как, спать-то ночью хорошо будите, Алексей Юрьевич?
Вы же сами по сути предлагаете лесопатологов сажать.

Вот Ваши слова: "И вообще, уже в нескольких темах данного форума Вы и Ваши коллеги обвиняете лесопатологов, лесозаготовителей то в каких-то "сговорах" то в коррупции, у Вас на этот счет есть какие то факты? Если есть - идите в соответствующие органы, или Вы тоже становитесь соучастником этого "сговора" если нет - то и нечего тут бросаться пустыми обвинениями".

Факты по конкретно этой рубке, обсуждаемой в этой теме, изложены в первом сообщении. Наши действия: направили обращение в Департамент лесного хозяйства по СЗФО и написали на Лесном форуме. Ожидаемая нами реакция - отмена этого акта ЛПО.

Вы предлагаете обращаться с этими фактами в "соответствующие органы" (очевидно, не в ДЛХ, поскольку в первом сообщении этой темы написано, что в ДЛХ мы обратились). Вероятно, в прокуратуру. А тут уже реакция может быть совсем другой: если прокуратура согласится с тем, что две трети или хотя бы половина этого выдела назначены в сплошную санрубку необоснованно, то это точно потянет на ч.3 ст.260 УК РФ (леса-то защитные, да и разряд такс высокий).

Мы-то пытаемся (причем, заметьте, всегда) сначала предотвратить неправильно назначаемые санрубки. А Вы предлагаете тот путь, где можно только сажать. Какая-то с Вашей стороны медвежья услуга коллегам получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 13:31 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 217
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Редактор новостей писал(а):
Видимо, серьезную мы тему затронули, раз так Вас разозлили...

Моя злость не связана с "правильностью Вашего дела, скорее наоборот она от неправильности его.

Редактор новостей писал(а):
Вот прикинул примерно, про скольких лесопатологов я за последние годы написал, что они, по нашим данным, были вовлечены в разнообразные криминальные схемы, связанные с необоснованным назначением санрубок. Я смог вспомнить семерых. Может быть, кого-то и забыл, но порядок величины именно такой.

Это, по Вашему, "чуть ли не каждый второй"? Если в Вашем кругу таких - каждый второй, то, видимо, у Вас какой-то слишком криминализованный круг общения. Это, как правило, добром не кончается - среда затягивает...

А семь человек это мало по Вашему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2019, 13:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33235

Эти семь человек, и еще сколько-то таких же, и те, кто их яростно оправдывает - как раз и тянут на дно целую профессию, превращают ее из важного и нужного дела в черт знает что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 

Текущее время: 18 авг 2019, 16:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100