Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 13:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

По иску Томской межрайонной природоохранной прокуратуры суд заставил еще одну контролируемую китайцами лесозаготовительную компанию заниматься лесовосстановлением на вырубленных ей лесных участках. Речь идет об ООО "АсиноЛесстрой-2М", которое, по данным прокуратуры, не восстановило в установленный срок вырубленные леса на площади 118,1 га (ссылка).


Хорошо это или плохо?

С точки зрения социальной справедливости, если рассматривать такое решение суда как наказание за бесхозяйственное лесопользование - может быть, и хорошо. Но на реальное воспроизводство вырубленных лесов исполнение этого решения не повлияет практически никак.


Сизиф - в древнегреческой мифологии строитель и царь Коринфа, после смерти приговоренный богами бесконечно вкатывать на гору тяжелый камень, который, едва достигнув вершины, раз за разом скатывался вниз


Лесовосстановление в понимании действующего российского законодательства больше всего напоминает сизифов труд: тяжелую бессмысленную работу, в конце концов не дающую никаких, или почти никаких, результатов.

Дело в том, что для успешного воспроизводства ценных лесов на месте вырубленных нужна целая последовательность действий, занимающая обычно полтора-два десятилетия:

собственно лесовосстановление (искуственное - посадку или посев ценных деревьев, или содействие естественному возобновлению леса);

агротехнический уход (борьба с нежелательной травянистой растительностью, мешающей росту молодых ценных деревьев в первые годы их жизни);

осветление (рубка ухода, при которой удаляется поросль нежелательных быстрорастущих деревьев и кустарников, мешающих развитию ценных - обычно до десятилетнего возраста);

прочистка (рубка ухода, при которой оставшиеся ценные деревья разреживаются до оптимальной густоты - обычо до двадцатилетнего возраста).

Только после этого воспроизводство ценного леса на месте вырубленного можно считать законченным - причем уход для его формирования имеет большее значение, чем собственно лесовосстановление. Лесовосстановление без последующего ухода почти никогда не дает сколько-нибудь значимых результатов - в конце концов на старых вырубках вырастает точно такой же лес, какой вырос бы сам собой. Поскольку полноценного ухода за молодыми лесами в таежной зоне нашей страны практически нигде нет - былые хвойные леса после рубки повсеместно сменяются березняками и осинниками (которые вырастают сами, без каких-либо усилий со стороны человека), а лесозаготовители для получения нужной им хвойной древесины продвигаются все дальше и дальше вглубь оставшейся дикой тайги.

Действующее российское законодательство регулирует только начальные стадии воспроизводства лесов, и устанавливает требования только к промежуточным результатам. За конечный результат воспроизводства - формирование ценных молодых лесов к окончанию периода уходов за молодняками - фактически не отвечает никто, и государство никак не контролирует достижение этого результата. Введенная пять лет назад система государственного мониторинга воспроизводства лесов контролирует только первую его половину (до совершения административного ритуала "перевода в покрытую лесом площадь" или "отнесения к землям, занятым лесными насаждениями" - этот ритуал проводится примерно в десятилетнем возрасте, то есть в середине периода уходов за молодняками). Что происходит с молодым лесом после совершения этого административного ритуала - обычно никого уже не интересует.

Но даже на начальных стадиях воспроизводства законы, правила и органы управления лесами регулируют и контролируют не столько результаты, сколько процессы. Количество воткнутых в землю сеянцев и площади, на которых они воткнуты, для государства в целом гораздо важнее, чем площади, на которых они прижились и начали расти - поскольку посадкой леса можно красиво отчитаться, а что из этой посадки в конечном итоге получается, в нашей стране мало кого волнует.

А не получается при существующей системе воспроизводства лесов почти ничего. По оценке Гринпис, проводимое в нашей стране лесовосстановление дает удовлетворительные результаты (образование ценных молодых лесов нужного состава и густоты к окончанию периода ухода за молодняками) примерно на трех процентах от общей площади, на которой оно проводится. И эти три процента в основном приходятся не на таежную зону, а на южные малолесные регионы, где с лесом принято обращаться более бережно, чем в тайге.


Классический результат "лесовосстановления" в таежной зоне: через два года после посадки сеянцев практически все они погибли из-за неправильно выбранной технологии лесовосстановления, низкого качества работ и отсутствия агроухода (фотография сделана в Ленинградской области, считающейся одним из лучших регионов России по лесовосстановлению)


А это более поздний результат. Здесь сажали ель, но потом за ней практически никак не ухаживали - в результате посадки ели оказались под пологом гораздо быстрее растущей березы, частично погибли, или остали в росте в разы. На то, какой вырос лес на этой старой вырубке, лесовосстановление практически никак не повлияло. Автор фотографий - Татьяна Хакимулина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 17:44 

Сообщения: 446

А ещё надо драть нещадно за создание лесных культур при наличии достаточного количества подроста ценных пород.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 04:19 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

В любом случае это хорошо. Восстанавливать надо. И надо понять, что процесс восстановления леса- это не только посадки лк, но и уход за ними до степени смыкания крон. Главное- контроль.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 08:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 2070

Деда писал(а):
И надо понять, что процесс восстановления леса- это не только посадки лк, но и уход за ними до степени смыкания крон.
вы меня шокировали!!! ПОНЯТЬ - это вы кому? Если лесники спецы такого уровня, что им нужно "понимание", то … бедное лесное хозяйство России!!! БЛИН!!!! Да это за гранью здравого смысла! НИ кто на своём огороде, посадив капусту не бросает её без уходов, полива и прочие... Так почему каким то кренделям нужно объяснять, что агро\лесо уходы за Л/К необходимы?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 09:30 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

АлександрК. писал(а):
Деда писал(а):
И надо понять, что процесс восстановления леса- это не только посадки лк, но и уход за ними до степени смыкания крон.
вы меня шокировали!!! ПОНЯТЬ - это вы кому? Если лесники спецы такого уровня, что им нужно "понимание", то … бедное лесное хозяйство России!!! БЛИН!!!! Да это за гранью здравого смысла! НИ кто на своём огороде, посадив капусту не бросает её без уходов, полива и прочие... Так почему каким то кренделям нужно объяснять, что агро\лесо уходы за Л/К необходимы?

Не шокируйтесь уж так громко))
Понять - тем, кто думает, что лесовосстановление заканчивается только посадкой лк- общественникам, арендаторам и пр.
И не надо выхватывать фразы из текста и тем более трактовать их в своем видении.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 10:59 

Сообщения: 210

Деда писал(а):
Не шокируйтесь уж так громко))

Шокируйтесь, шокируйтесь!
Вопрос непонимания уже давно стоит на повестке дня. И в первую очередь дело касается именно лесников! Арендатор работает так как ему позволяют!
Многолетнее отсутствие практики ведения лесохозяйственных работ, (по разным причинам) ведет к исчезновению понимания необходимости таковых.
Вспомните, что Вам говорили после ВУЗа? Забудьте то чему Вас учили, у нас все по другому. И Вы впитывали действительность. А действительность, как говорится "... еще шикарней!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 16:49 

Сообщения: 7592
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Просто лесник писал(а):
Вспомните, что Вам говорили после ВУЗа? Забудьте то чему Вас учили, у нас все по другому. И Вы впитывали действительность. А действительность, как говорится "... еще шикарней!"

А Вы с радостью и забывали и впитывали действительность. Теперь пожинаете. Отрасли нужны были не реформы, а элементарное наведение порядка.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2019, 09:05 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

Просто лесник писал(а):
Деда писал(а):
Не шокируйтесь уж так громко))

Шокируйтесь, шокируйтесь!
Вопрос непонимания уже давно стоит на повестке дня. И в первую очередь дело касается именно лесников! Арендатор работает так как ему позволяют!
Многолетнее отсутствие практики ведения лесохозяйственных работ, (по разным причинам) ведет к исчезновению понимания необходимости таковых.
Вспомните, что Вам говорили после ВУЗа? Забудьте то чему Вас учили, у нас все по другому. И Вы впитывали действительность. А действительность, как говорится "... еще шикарней!"

Мы не забыли. И не забывали чему нас учили. Не забыли и наших учителей. Может благодаря этому мы еще не дали совсем развалить лх.

А не впитывали будущность, не подстраивались в отличии от других к нему.
Мы просто работали в лесу.
...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2019, 09:08 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Просто лесник писал(а):
Вспомните, что Вам говорили после ВУЗа? Забудьте то чему Вас учили, у нас все по другому. И Вы впитывали действительность. А действительность, как говорится "... еще шикарней!"

А Вы с радостью и забывали и впитывали действительность. Теперь пожинаете. Отрасли нужны были не реформы, а элементарное наведение порядка.

Если бы еще это....они с упорством подстраивались под него. Пытаясь найти для себя выгоду...хлопая в ладоши реформам. Не ведая, что этим самым загоняют лх в бездну.
А теперь ищут, назначают крайних...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май 2019, 23:06 

Сообщения: 1058

колыван писал(а):
А ещё надо драть нещадно за создание лесных культур при наличии достаточного количества подроста ценных пород.

Мотивы, экономические стимулы должны быть, а "драть" никого не надо, тем более, что бесполезно.
Редактор новостей писал(а):
Китайского лесозаготовителя заставили заниматься лесовосстановлением: это хорошо или плохо?

Плохо, конечно. Потому что заставить заниматься лесовосстановлением нельзя. Как нельзя заставить быть хорошим врачом, хорошим учителем, успешным, везучим предпринимателем. Нельзя заставить быть изобретателем, талантливым учёным и.т.д.
И лес х.ц. породами "китайский лесозаготовитель" не восстановит по принуждению, и никто другой тоже. В том и абсурдность нашей л.х. системы, что всем нужна, к примеру, хвойная древесина(дефицит), а заниматься восстановлением хвойных лесов желающих нет - заставлять надо - нонсенс. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 06:42 

Сообщения: 446

В данном моменте я не согласен. Сколько тыс. га жизнеспособного в основном соснового подроста запахано такими борцами с лесовосстановлением и вместо него понатыконо непонятно что. Какие тут экономические мотивы могут быть? Здесь только (желательно прямо на лесокультурной площади) привязывать всех (исполнителя, лесничего, департамент) к единственному деляночному столбу и драть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 19:54 

Сообщения: 1058

колыван писал(а):
В данном моменте я не согласен. Сколько тыс. га жизнеспособного в основном соснового подроста запахано такими борцами с лесовосстановлением и вместо него понатыконо непонятно что. Какие тут экономические мотивы могут быть?

Вот поэтому и запахано, и "понатыкано", что нет экономических стимулов к лесовосстановлению, а нужны только хорошие отчёты для начальства. Вертикаль - однако. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 06:43 

Сообщения: 446

Да здесь скорее не экономика, а лесоводство. Лет много назад пришёл ко мне знакомый начальник ПХС с просьбой отчёт составить (сейчас бы послал его на йух, но тогда отношения между людьми были другими). Тему он задвинул такую - сгорело много соснового самосева, но зато лесные культуры не пострадали. Самосев его не волновал, а за культуры он, наверное, надеялся что ему медаль дают. Что мы носимся с этими лесными культурами, плодим и усложняем из за них отчётность. Не пора ли продумать какой то адекватный подход к лесовосстановительным процессам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2019, 10:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 32703

колыван писал(а):
Что мы носимся с этими лесными культурами, плодим и усложняем из за них отчётность.
Лесные культуры - это один из важнейших символов эпохи покорения природы. Искусственное лесовосстановление было призвано показать лесу, что он должен расти не так, как ему хочется, а так, как это требуется в соответствии с пятилетними планами и тому подобными документами. Это еще первый нарком лесной промышленности Лобов в начале 30-х годов прошлого века завещал - а он был грамотным специалистом, аж начальную школу закончил.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 15:47 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

как стара проблема))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2019, 15:50 

Сообщения: 734
Откуда: Сибирь

колыван писал(а):
Да здесь скорее не экономика, а лесоводство. Лет много назад пришёл ко мне знакомый начальник ПХС с просьбой отчёт составить (сейчас бы послал его на йух, но тогда отношения между людьми были другими). Тему он задвинул такую - сгорело много соснового самосева, но зато лесные культуры не пострадали. Самосев его не волновал, а за культуры он, наверное, надеялся что ему медаль дают. Что мы носимся с этими лесными культурами, плодим и усложняем из за них отчётность. Не пора ли продумать какой то адекватный подход к лесовосстановительным процессам.

Давно пора, но вы попробуйте это сказать некоторым защитникам леса - для них кроме как создание лк - другого лесовосстановления не существует. Иное для них - воровство и очковтирательсвто))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 25 май 2019, 02:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100